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#1826 30/03/2018 21h35

Membre (2016)
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Difficile de dire si c’est un mauvais investissement au temps t.
Vous partez de l’hypothèse que vos 6 ethers que vous minerez d’ici l’an prpchain valent le cours du jour, soit à ce moment precis 300 euros. Sauf que les 6 ethers en question, vous ne les avez pas encore miné. Bien malin qui pourrait savoir ce que vaudra l’ether que vous minerez en decembre prochain… peut etre bien moins ou peut-etre bien plus.
Pour l’instant c’est un vrai pari dans le sens casino du terme car vu votre investissement difficile d’etre reactif comme pourrait l’etre un trader si vous aviez utilisé cette somme pour acheter directement les ethers.
Pour ma part, comme prévue le cloud mining a commencé depuis dimanche dernier avec une petite semaine d’avance sur le planning.
Pile quand le mining devient deficitaire au cours de 5 500 euro/btc 😰
à ce prix, les btc minés ne compensent pas les frais d’électricité et d’entretien journalier…

On verra ce que ça donnera mais si le btc continue de baisser, des fermes de minage devront eteindre des machines car plus assez rentable, ce qui devrait mécaniquement diminuer la difficulté et donc automatiquement augmenter les fractions de btc minés et donc augmenter la rentabilité etc…
Bref un equilibre va donc s’etablir je pense sinon aucun interet pour les mineurs de continuer de miner à perte

Dernière modification par Licha (30/03/2018 21h37)


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#1827 30/03/2018 21h52

Membre (2015)
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Il est possible que j’aille devant certaines deconvenues , je trade depuis plus de 30 ans et vit de la bourse depuis 18 ans , pendant un certain temps j’ai fait du daytrading sur les futures (ER2) et ne fait plus maintenant que du swing trading sur des gros titres selon l’approche dont je parlais , choix du secteur puis du titre , principalement sur support / resistance.

Je n’ai jamais vu l’effet du hasard , un comportement illogique ou incompréhensible d’accord, des titres manipulés ça j’en ai vu par contre et en voit encore.

Je dirais plus que la bourse est une question de money management et entrer sortir au moment opportun , surtout ne pas rester collé a un titre et s’exposer le moins longtemps possible.

Acheter ou vendre ne prends que quelques secondes , et permet souvent de limiter les pertes.


La fidélité est souhaitable en amour , mais elle est une tare sur les marchés.

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#1828 30/03/2018 22h49

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Silicon a écrit :

Je n’ai jamais vu l’effet du hasard , un comportement (…) incompréhensible d’accord

On appelle ça jouer sur les mots.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#1829 01/04/2018 09h52

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La révolution est en marche !

Bitcoin : le plan d’action du gouvernement Philippe – Bitcoin.fr

lol

Dernière modification par Licha (01/04/2018 11h12)


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#1830 01/04/2018 13h33

Membre (2017)
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lol Les cryptos ayant subi une petite cure d’amaigrissement ces derniers mois, il semble que les baleines dont on a parfois parlé sur ce fil ont suivi le même régime…!

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#1831 01/04/2018 17h44

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Bernard2K a écrit :

Vous qualifiez ce discours de "étonnant" et "commercial", c’est insuffisant. A ce niveau d’arguments bidons, on n’est pas dans l’argumentation commerciale, on est dans l’escroquerie ! Votre message aurait été mieux à sa place ici : Bitcoin d’épargne : les arnaques aux bitcoins commencent !

Vous n’avez pas compris l’objet du post qui était de poser une question sur la couverture en matière de cryptomonnaie. Réponse complètement hors sujet. J’avais fait les mêmes recherches que vous mais n’ai pas jugé utile de retranscrire de tels poncifs. Ce forum mérite mieux.


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#1832 02/04/2018 15h35

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La capitalisation du marché des crypto est au plus bas.
A peine plus de 200Mdseuro pour 700Mdseuro au plus haut en décembre/janvier.

Personnellement, je reste attaché au concept de crypto monnaie qui me parait avoir un avenir. En aura-t-elle un ? Difficile à dire.

Il s’agissait en dec/jan dernier d’une ruée vers l’or. De ce coté rien de nouveau, les escrots de tout poil ont pu essayer de créer des ponzi. Mais la crypto n’en ait pas une puisqu’elle est cotée sur le marché de l’offre et de la demande.
Au moment de la ruée vers l’or, les mineurs ne se sont pas forcément enrichis, mais les vendeurs de pelles ont bien sur fait de très bonnes affaires. L’arrivée en masse vers de nouvelles technologies pourraient bien créer à l’image de la californie et l’est américain des effets secondaires.
La block chain va-t-elle percer en tant que monnaie ? Ou en tant qu’outil nouveau utilisable pour d’autres activités. Je parie toujours sur la crypto monnaie en incitant à la plus grande prudence.

En voici une qui m’a amusé.

Crypto-radiateur – QC-1 | Qarnot


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#1833 02/04/2018 16h01

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C’est un peu confus ce que vous dîtes. De quels Ponzi parlez-vous ? De cette société vendant des radiateurs de 650W maxi seulement au prix de 2900€ ? Si encore ils les livrent après plusieurs mois de collecte ?
C’est amusant mais cela ressemble à une arnaque.


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#1834 02/04/2018 16h07

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Au cours du jour, on peut voir que les trés gros projets de mining continuent, ceux qui ont des fermes depuis plusieurs années et qui ont donc largement rentabilisés leurs investissements achètent encore des cartes VGA et agrandissent leurs parcs. Les trés gros investissements ( plusieurs Millions de $ ) ne sont pas gelés car le ROI est basé sur 3 ou 4 ans et un trou dans les cotations était à prévoir.
En revanche les petits et moyens mineurs sont en phase stress. Le ROI est passé à 18 ou 24 mois au lieu de 3 mois , ce qui était une incohérence par ailleurs.
Le gros risque peut venir de Bitchain qui doit lancer en Avril un ASIC capable de miner de l’Ether bien mieux que les VGA. Cela pourrait changer fondamentalement le marché. A suivre…..

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#1835 02/04/2018 16h10

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Confus pourquoi ?

Le climat des crypto amène des affairistes de tout poil qui utilisent des pyramides de ponzi en s’appuyant sur de la crypto. Nous l’avons tous dit, les rendements extraordinaires garantis sur de la crypto, c’est de la pure excroquerie. Mais la crypto monnaie n’a conceptuellement aucun rapport avec de l’escroquerie. Je ne vois pas ce qu’il y a de confus là dedans.

Tant qu’à ce radiateur qui rapporte de l’argent, je l’ai cité comme exemple qui m’a amusé mais pour 2900euro, c’est bien cher un radiateur qui rapporterait bien peu en ce moment. Ce radiateur n’est pas un ponzi mais juste un produit qui surfe sur une vague médiatique.

Dernière modification par johntur (02/04/2018 16h13)


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#1836 02/04/2018 16h13

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Surin a écrit :

C’est un peu confus ce que vous dîtes. De quels Ponzi parlez-vous ? De cette société vendant des radiateurs de 650W maxi seulement au prix de 2900€ ? Si encore ils les livrent après plusieurs mois de collecte ?
C’est amusant mais cela ressemble à une arnaque.

KC

je ne vois pas en quoi c’est une arnaque, leur produit est clairement expliqué. On sait à quoi s’attendre ce n’est pas un RIG mais un radiateur qui chauffe la maison et qui mine en méme temps. Le ROI peut se faire sur 10 ans. C’est un moyen" écologique" de miner de la crypto.

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#1837 02/04/2018 16h55

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mercators a écrit :

….
Le gros risque peut venir de Bitchain qui doit lancer en Avril un ASIC capable de miner de l’Ether bien mieux que les VGA. Cela pourrait changer fondamentalement le marché. A suivre…..

Concernant le minage d’ETH par des asics, il semble que la communauté ETH puisse faire un "hard fork" sur l’alto si BITMAIN venait à sortir un Asic.
Contrairement au bitcoin, l’association qui fait vivre l’ETH est très active et un changement d’algorithme n’est pas à écarter dans un tel contexte.


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#1838 03/04/2018 20h40

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Pour ceux qui restent curieux des crypto monnaies, je leur mets un lien qui semble très intéressant sur les crypto de 3° génération. Attention, en aucun cas il ne s’agit d’un conseil d’investissement.
L’investissement dans ces monnaies reste extrêmement risqué ou douteux (voir le titre de votre rubrique)
Par contre se tenir au courant de ce qu’est le POW ou POS ou encore dPOS ou NiPoPoW, je pense que cela explique des éléments où l’on comprend mieux les enjeux de création de valeur et de réduction des coûts de transaction (tout en donnant une traçabilité des origines des fonds)

Cardano (ADA) : Analyse long terme (fondamentale et technique) AVRIL 2018 - YouTube

Notons qu’EOS ou IOTA sont de même type. L’incertitude extrême selon moi est que ces crypto n’ont pas la confiance du marché. Ces très belles architectures peuvent ou pas aboutir !

Dernière modification par johntur (03/04/2018 20h41)


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[+1]    #1839 05/04/2018 12h00

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Sans vouloir "troller", cette fois-ci la bulle semble bien avoir éclaté (mais il est vrai que par le passé le bitcoin a montré une résilience et a rebondi me donnant tort) :



Trois raisons par ordre d’importance décroissant :
1) le "mass market" n’a pas pris (le pic a été atteint avec Nabila).
2) je reçois de nombreux spams pour "investir" dans le bitcoin, exactement comme par le passé j’en recevais pour les options binaires, les terres rares ou l’or. Et l’expérience montre que ce type de spams arrivent systématiquement après l’éclatement de la bulle.
3) la régulation ne peut aller que contre le bitcoin et en sa défaveur.

Au passage, je disais que l’on vivait une bulle en direct : 3 critères pour détecter une bulle spéculative (bitcoin…). Il faut se souvenir des discussions que nous avions il y a quelques mois, du style : "je sais que c’est une bulle, mais je rentre quand même dessus, car ça va continuer à monter". Comme de par hasard, ce type de discours a coïncidé parfaitement avec le plus haut et aujourd’hui, cette file de discussion est d’un calme olympien par rapport à il y a quelques mois.

Un cas d’école en live, mais pas du tout nouveau pour ceux qui avaient vécu la bulle de 2000.

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#1840 05/04/2018 12h24

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InvestisseurHeureux a écrit :

Il faut se souvenir des discussions que nous avions il y a quelques mois, du style : "je sais que c’est une bulle, mais je rentre quand même dessus, car ça va continuer à monter".

Nuance, dans ces discussions il était dit: "car ça peut continuer à monter"


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#1841 05/04/2018 12h34

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Il y avait une euphorie malsaine avec des personnes ne pouvant s’empêcher d’encourager les autres à y aller, par leur simple participation parfois, n’apportant rien de nouveau.
La discussion s’est calmée et tant mieux, dur de dire si la bulle a vraiment éclaté, on reste haut dans l’absolu et je ne vois en rien une opportunité d’investissement, on est six fois plus haut qu’il y a un an.
Ce qui n’a pas changé, c’est que personne ne paie quoique ce soit de nouveau avec ces soi-disant monnaies qui ne s’adressent en rien au grand public, sauf pour les pigeons qui misent dessus et se font avoir.


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#1842 05/04/2018 13h14

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IH : le problème, c’est que le bitcoin est extrêmement volatile, depuis le début. Regardez notamment ces courbes :




A chaque fois, il ne fait pas de doute que "la bulle a éclaté".

Alors cette fois-ci, vraie bulle, la der de der, ou répit avant une nouvelle envolée ?

Toujours en regardant le passé, les cours peuvent rester bas pendant longtemps. Après le pic à 1100 $ en décembre 2013, les cours sont restés inférieurs à cette valeur pendant 3 longues années.

Je ne prétends pas savoir ce qui va se passer. Je dis juste que, par le passé, le bitcoin a fait des pics suivis de chutes très violentes, avec des cours divisés par 4 à 10, et a ensuite mis longtemps à remonter. Donc un crash, oui, divisé par 4, oui, mais je dirais presque "normal", et "pas surprenant". En tout cas, ce n’est pas suffisant pour affirmer que cette fois-ci, c’est le crash "définitif". Notez que vos arguments sur la régulation sont bons, mais ils ont presque toujours été valables : le bitcoin et les cryptomonnaies ont presque toujours été sur le point d’être interdits, bannis, régulés… Ce qui ne les a pas empêchés de repartir à la hausse… en tout cas jusqu’à maintenant.

Dernière modification par Bernard2K (05/04/2018 13h14)


Les vacances sont finies, au travail !

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#1843 05/04/2018 13h23

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Bernard2K a écrit :

En tout cas, ce n’est pas suffisant pour affirmer que cette fois-ci, c’est le crash "définitif". Notez que vos arguments sur la régulation sont bons, mais ils ont presque toujours été valables : le bitcoin et les cryptomonnaies ont presque toujours été sur le point d’être interdits, bannis, régulés… Ce qui ne les a pas empêchés de repartir à la hausse… en tout cas jusqu’à maintenant.

Oui, mais mes deux premiers arguments me semblent plutôt forts et différents des pics précédents où le bitcoin était encore quelque chose de peu connu.

Et malgré tout le battage médiatique d’il y a quelques mois, l’utilisation du bitcoin comme moyen de paiement reste très marginal.

Aussi à présent je ne vois plus trop ce qui peut soutenir le cours… Mais si je me trompe encore je ferai silence sur la file !

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#1844 05/04/2018 14h59

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Peut étre le fait que des grandes entreprises comme Axa ou Carrefour investissent dans la blockchain avec des vrais produits ( assurance retard pour Axa et traçabilité pour Carrefour ).
Sans des cryptos rentables à miner il n’y aura plus de mineurs et donc plus de blockchain. Payer avec des cryptos chez le boulanger n’est pas forcément la finalité.
Aujourd’hui avec le cours de l’ether nous sommes à la limite de la non rentabilité pour les mineurs. Peut étre un plancher ? A suivre en tout cas c’est une aventure passionnante.

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[+1]    #1845 05/04/2018 15h12

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Le cours plancher c’est zéro, comme pour l’or, le charbon, et le blé. Pas le coût de production.

Quand le cours passe sous le coût de production, les producteurs stoppent la production, ou au moins la vente, en attendant que le cours remonte.

Et le cours ne remonte que si il y a de la demande.

Mes cassettes audio et VHS, je les vends sous leur coût de production.

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#1846 05/04/2018 15h41

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Trahcoh,

il y a une demande pour la blockchain contrairement à vos VHS °°) et un interet évident. Ce n’est pas un ponzi.
Si le cours de l’ether par exemple tombe trop bas les mineurs iront creuser ailleurs ou bien arrêteront et la difficulté baissera rendant à nouveau le minage rentable.
Pour une ferme de minage, obtenir un ether par jour à 1000 $ ou bien 3 à 330$ c’est exactement la méme chose.
La question est comment tout cela peut s’articuler, entre l’innovation technologique, la spéculation sur les cryptos, le ROI indispensables pour les mineurs….

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#1847 05/04/2018 15h41

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Un rappel pour le "prix de production" : il n’y en a pas un unique, mais il y en a un par mineur. Chacun utilise un matériel différent, et le coût d’exploitation peut beaucoup varier d’un pays à l’autre (ou même au sein d’un même pays).

Personnellement j’avais une marge d’EBITDA de 82% en janvier. Elle est tombée à 72% en mars. Mais j’ai un coût de l’énergie plus bas que la moyenne.
Si ça continue comme cela, dans 2 mois je ne serai pas loin du point mort.

InvestisseurHeureux a écrit :

Bernard2K a écrit :

En tout cas, ce n’est pas suffisant pour affirmer que cette fois-ci, c’est le crash "définitif". Notez que vos arguments sur la régulation sont bons, mais ils ont presque toujours été valables : le bitcoin et les cryptomonnaies ont presque toujours été sur le point d’être interdits, bannis, régulés… Ce qui ne les a pas empêchés de repartir à la hausse… en tout cas jusqu’à maintenant.

Oui, mais mes deux premiers arguments me semblent plutôt forts et différents des pics précédents où le bitcoin était encore quelque chose de peu connu.

Et malgré tout le battage médiatique d’il y a quelques mois, l’utilisation du bitcoin comme moyen de paiement reste très marginal.

Aussi à présent je ne vois plus trop ce qui peut soutenir le cours… Mais si je me trompe encore je ferai silence sur la file !

Je ne sais pas si vous "trollez" ou si vous êtes sérieux avec votre argument n°2.
Personnellement, et j’espère pour vous, je n’ai jamais utilisé de viagra. Je n’ai pas connaissance d’une quelconque bulle à ce sujet, et pourtant je reçois des spams pour en acheter chaque jour sur ma boîte personnelle (utilisée dans le cadre d’une utilisation sérieuse !).

Concernant l’argument n°1, il n’est pas clair pour moi. Peut-être parlez-vous de l’utilisation du bitcoin comme moyen de paiement ? Je trouve dommage qu’au bout de 74 pages, des personnes pensent que les haussiers sur le bitcoin espèrent que cela devienne un moyen de paiement de masse ! Il n’est pas fait pour ça et ne le sera jamais. Il y a des altcoins parfaites pour cela.
A vrai dire à quoi sert le bitcoin ? A part mettre un pied dans le monde des crypto-assets et créer des fonds institutionnels pour les pigeons ?
A mes yeux il ne sert que de valeur pivot entre les différentes cryptos. Sa technologie est dépassée, comparée à bien d’autres altcoins.

Enfin, dommage pour vous, vous aviez la possibilité de shorter le bitcoin 4 jours après votre newsletter dont vous rappelez le lien.
Pour une fois, votre timing était exemplaire wink
Dommage que vous n’ayez pas suivi votre conviction.

Pour rappel je ne suis pas haussier sur le bitcoin, je ne suis pas investi dessus sauf sur de courtes périodes pour raisons techniques (en tant que crypto pivot), je réagis simplement à des arguments qui me semblent simplistes. Les miens le sont probablement aussi, n’y voyez pas d’arrogance !

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#1848 05/04/2018 16h36

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footeure a écrit :

Je ne sais pas si vous "trollez" ou si vous êtes sérieux avec votre argument n°2.
Personnellement, et j’espère pour vous, je n’ai jamais utilisé de viagra. Je n’ai pas connaissance d’une quelconque bulle à ce sujet, et pourtant je reçois des spams pour en acheter chaque jour sur ma boîte personnelle (utilisée dans le cadre d’une utilisation sérieuse !).

Je suis très sérieux. Les spams "financiers" suivent complètement la tendance passée avec un temps de retard. Cela s’est vérifié systématiquement depuis que le forum existe. Et en ce moment, les spams pour le bitcoin abondent alors que l’heure des terres rares est passée.

Les spams sur le viagra ou l’amincissement ne se comparent pas car ils n’ont pas fait l’objet de bulle et sont d’un "usage" quotidien.

footeure a écrit :

Enfin, dommage pour vous, vous aviez la possibilité de shorter le bitcoin 4 jours après votre newsletter dont vous rappelez le lien.
Pour une fois, votre timing était exemplaire wink

Il aurait fallu qu’il existe des puts sur le bitcoin. Vendre à découvert le bitcoin (ou Tesla) est trop risqué car on ne peut prévoir jusqu’où va aller la bulle.

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#1849 05/04/2018 16h58

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footeure a écrit :

Personnellement, et j’espère pour vous, je n’ai jamais utilisé de viagra. Je n’ai pas connaissance d’une quelconque bulle à ce sujet, et pourtant je reçois des spams pour en acheter chaque jour sur ma boîte personnelle (utilisée dans le cadre d’une utilisation sérieuse !).

Ce n’est pas pour créer une bulle car on vous vend des pillules tombées du camion (au mieux) et le plus souvent des contrefaçons. Donc rien à voir avec les spams financiers qui servent à surfer sur une bulle.

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#1850 05/04/2018 18h42

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Encore faudrait-il préciser par rapport à quoi la "bulle" a "explosé".
Sur une vue long ou moyen terme, le bitcoin était à 1100$ début avril 2017… On ne peut pas vraiment parler de l’éclatement d’une bulle. L’Ether quant à lui, cotait un peu plus de 40$ à la même époque…
On ne peut effectivement parler de bulle que par rapport à "l’effet Nabila" et les plus hauts de décembre-janvier dernier…

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