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#1 06/03/2018 14h39

Membre (2017)
Réputation :   12  

Bonjour,
Je suis en train d’acheter ma résidence principale et je viens de faire une offre pour une maison située sur le terrain de 370 m2 en regione parisienne. ce terrain du point de vue cadastrale est situé sur deux communes (environ 69 m2 sur une autre commune). A priori aucun impact fiscale - je payerai ma TF à la commune de ma maison. Mais je trouve ça bizarre et j’ai du mal à prevoir des potentiels impacts de cette situation. Tous info ou avis sont les bienvenues.

Mots-clés : cadastre, taxe, terrain

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#2 09/03/2018 15h36

Membre (2017)
Réputation :   12  

Bon, je réponds moi-même à la question après avoir consulté le service d’urbanisme. La contrainte et la suivante :
toute demande d’autorisation ou de déclaration doivent être déposée dans les deux mairies et il faut obtenir le feu vert des deux mairies.

ça a l’aire d’être assez casse-bonbon come contrainte - déjà avec une mairie à gérer…

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#3 09/03/2018 15h56

Membre (2013)
Réputation :   33  

Avez vous projet de faire des travaux?
J’en profiterai pour negocier avec les propriétaire… En argumentant que vous comptez (vrai ou pas…) faire des travaux et aménagements, et que cela complique les choses, en plus de l’incertitude d’avoir toujours les deux accords…

Je ne connais pas le bien, mais oui c’est souvent compliqué avec une mairie… alors 2…


Il vaut mieux être plusieurs sur une bonne affaires, que seul sur une mauvaise.

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#4 09/03/2018 16h22

Membre (2017)
Réputation :   12  

C’est même pire que cela - le positionnement du bien sur les deux communes est selon moi le moindre souci de ce bien.

C’est une maison de plain-pied de 60m2 complètement rénovée par l’actuel propriétaire.

Contraintes /points alarmants :

- c’est la zone inondable (constructible mais sous conditions). la maison est de plain-pied ce qui totalement hors la norme dans le quartier - toutes les maisons doivent être surélevées pour avoir le premier planchet habitable en dessus du niveau des eaux le plus haut constaté => pas d’extension possible à l’horizontal donc, elle est déjà dans une grave situation d’irrégularité (qui est toutefois toléré car c’est l’existant)

- la maison semble être située au-delà de la bande de 24m à partir des voies publique ce qui revient grosso-modo à appliquer à cette maison la règlementation de la cabane à jardin => donc pas d’étage possible

- le proprio n’a pas fait d’appel aux professionnels donc pas de garantie décennale sur les gros œuvres or il a au moins rajouté 9 m2 supplémentaires et à totalement refait la toiture

- il est parti de 31 m2 en 2015 (ce qui est indiqué sur la fiche patrim) pour arriver à 60m2 en déclarant en 2017 à la mairie post-travaux une extension de 9m2 seulement (à moins qu’il a transformé les m2 non habitable en habitables) => à partir de quand court la période de decennalité donc ? à partir de la déclaration ? je n’ai pas encore posé la question au notaire concernant ma responsabilité dans l’histoire si je veux revendre la maison dans quelques années - est-ce que je peux avoir les soucis qu’il n’y a pas de garantie décennale sur les travaux effectués par le proprio?

Dernière modification par Monceau (09/03/2018 16h39)

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#5 09/03/2018 16h42

Membre (2015)
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   561  

ENTJ

Bonjour,

A voir si le règlement de zone sur les 2 communes est le même ; sinon c’est une copie du dossier, ça semble gérable. D’autant plus que si ça se trouve, la compétence urbanisme ou à minima l’instruction des dossiers Droit du sol est déléguée sur les 2 communes à la même communauté de communes.

Le recul "de 24 m" : de quel recul s’agit il en fait ? De celui lié à la Loi Barnier ? Ou de celui lié à l’éventuelle extension de la route ? Dans les 2 cas cela peut évoluer favorablement, mais dans des conditions différentes.
Du coup : pas de servitude bruit ?

L’agrandissement : attention si les travaux ont été fait sans autorisation, vous n’êtes pas dans le délai de prescription ni en droit privé ni en droit administratif (de mémoire : 10 et 6 ans, faites une recherche sur le forum, je l’ai déjà évoqué wink ). Votre notaire devrait vous le signaler. Et de toute manière sauf à régulariser si c’est possible vous ne pouvez de ce fait pas agrandir un bien qui n’a pas d’existence légale.


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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#6 10/03/2018 21h46

Membre (2017)
Réputation :   12  

Iqce a écrit :

Le recul "de 24 m" : de quel recul s’agit il en fait ? De celui lié à la Loi Barnier ? Ou de celui lié à l’éventuelle extension de la route ? Dans les 2 cas cela peut évoluer favorablement, mais dans des conditions différentes.
Du coup : pas de servitude bruit ?

24m il s’agit de la réglementation applicable à cette zone de la commune - les maisons doivent être construits dans la zone de 24m à partir de la devanture de la parcelle. au delà de cette zone les règles sont plus strictes (exemple - pas possible de construire plus haut que 3m).
pardon mais c’est quoi la servitude bruit?

Iqce a écrit :

L’agrandissement : attention si les travaux ont été fait sans autorisation, vous n’êtes pas dans le délai de prescription ni en droit privé ni en droit administratif (de mémoire : 10 et 6 ans, faites une recherche sur le forum, je l’ai déjà évoqué wink ). Votre notaire devrait vous le signaler. Et de toute manière sauf à régulariser si c’est possible vous ne pouvez de ce fait pas agrandir un bien qui n’a pas d’existence légale.

à priori il a tout régularisé auprès la mairie. mais je n’ai aucune garantie sur les travaux réalisés. je vais soulever cette question avec le notaire.

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#7 10/03/2018 22h07

Membre (2015)
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   561  

ENTJ

24m il s’agit de la réglementation applicable à cette zone de la commune - les maisons doivent être construits dans la zone de 24m à partir de la devanture de la parcelle. au delà de cette zone les règles sont plus strictes (exemple - pas possible de construire plus haut que 3m).
pardon mais c’est quoi la servitude bruit?

Le recul des 24m doit être justifié pour apparaître dans le PLU. Dans le cas présent, 24m c’est énorme. On sort du cas classique qui impose un recul pour aligner les façades et offrir au regard - car gardez en tête que ce que l’on construit appartient plus aux autres (principe de l’intérêt général qui l’emporte sur l’intérêt particuliers) qu’à vous même  - et donc, 24m c’est forcément soit :

- un recul pour un élargissement : avec 24 on passe presque une 2 fois 2 voies, cela ressemble à ce que l’on dénomme un fuseau d’étude, donc vous pouvez espérer que les études plus fines amoindrissent ce recul lors de la révision du PLU
- un recul type loi Barnier en entrée d’agglomération, recul qui peut être réduit  avec une étude faite lors d’une révision de PLU

La servitude de bruit est également un fuseau imposé aux abords des voies à grandes circulation et voies ferrées par exemple (je fais synthétique, en imaginant que vous êtes statistiquement sans doute dans un de ces 2 cas) et cela impose aux propriétaires des dispositions constructives pour lutter contre le bruit : double vitrage par exemple.

Normalement le notaire doit vous signifier ces points, au pire posez ces questions au service urbanisme de l’une ou l’autre des communes (ce serait incroyable que le recul disparaisse sur l’une et soit imposé sur l’autre).


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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#8 10/03/2018 22h11

Membre (2014)
Réputation :   8  

Monceau a écrit :

C’est même pire que cela - le positionnement du bien sur les deux communes est selon moi le moindre souci de ce bien.

C’est une maison de plain-pied de 60m2 complètement rénovée par l’actuel propriétaire.

Contraintes /points alarmants :

- c’est la zone inondable (constructible mais sous conditions). la maison est de plain-pied ce qui totalement hors la norme dans le quartier - toutes les maisons doivent être surélevées pour avoir le premier planchet habitable en dessus du niveau des eaux le plus haut constaté => pas d’extension possible à l’horizontal donc, elle est déjà dans une grave situation d’irrégularité (qui est toutefois toléré car c’est l’existant)

- la maison semble être située au-delà de la bande de 24m à partir des voies publique ce qui revient grosso-modo à appliquer à cette maison la règlementation de la cabane à jardin => donc pas d’étage possible

- le proprio n’a pas fait d’appel aux professionnels donc pas de garantie décennale sur les gros œuvres or il a au moins rajouté 9 m2 supplémentaires et à totalement refait la toiture

- il est parti de 31 m2 en 2015 (ce qui est indiqué sur la fiche patrim) pour arriver à 60m2 en déclarant en 2017 à la mairie post-travaux une extension de 9m2 seulement (à moins qu’il a transformé les m2 non habitable en habitables) => à partir de quand court la période de decennalité donc ? à partir de la déclaration ? je n’ai pas encore posé la question au notaire concernant ma responsabilité dans l’histoire si je veux revendre la maison dans quelques années - est-ce que je peux avoir les soucis qu’il n’y a pas de garantie décennale sur les travaux effectués par le proprio?

Bonsoir Monceau,

Est-ce un réel coup de coeur vendu à prix doux?

Vous avez bien raison de relever tous ces points alarmants, cela ferait fuir la plupart des acheteurs intéressés.

Soyez très prudents et tenez-nous au courant.

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#9 11/03/2018 00h21

Membre (2017)
Réputation :   12  

@Iqce : merci pour vos réponses détaillées mais je crois qu’il y a un mal-entendu. Selon PLU la maison doit justement se trouver dans la borne de 24m, pas au déla. Sauf que la maison en question commence à 22m. Ce qui fait que le jardin est devant et la maison est au fond. Cela rend difficile toute évolution de cette maison (notamment la création de l’etage). Elle existe car elle est de 1932 et les constructions anciennes sont tolérées.

@FrancoisM : c’est pas tant le coup de cœur que la petite maison au prix abordable sans être biscornue avec plein de metres carrés perdus ou inutiles. Le proprio a fait du très bon boulot - la planification est parfaite, la realisation, les matériaux et les finitions semblent d’etre de qualité. La maison a été construite par le père pour le fils, il s’est donc investi dedans car c’etait pour la famille. Dans l’etat On dépose les valises et c’est tout.

Dernière modification par Monceau (11/03/2018 00h25)

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#10 11/03/2018 11h29

Membre (2015)
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   561  

ENTJ

Effectivement  wink ; par contre avez vous lu le règlement de la zone constructible ("borne de 24 m" : ce n’est pas non plus les bons termes wink ) de 24m ? En général le bureau d’étude qui est chargé de le rédiger permet l’évolution des constructions dans le cas de celle qui vous intéresse. Si tel n’est pas le cas, la collectivité peut faire une Modification Simplifiée du PLU
        Code de l’urbanisme | Legifrance


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