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#26 27/11/2017 11h13

Membre (2015)
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Pour ma SASU ou ma SCI (pas de salaires, pas de social), il fait les écritures (je ne saisi rien, je lui envoie juste tous les justificatifs par emails), dividences, les déclas avec les autorités (SIE, etc.), j’en ai pour grosso modo 700€ HT / an pour l’une et idem pour l’autre.

J’avoue m’occuper du juridique que vous entendez pour la SASU (dépôt des comptes etc.), mais c’est très très simple à faire soi-même pour le coup.

Pour ma SARL, c’est beaucoup (autour de 9k€) mais il y a en plus du social, du juridique etc. bref, pas du tout le même taff.

Setanta

EDIT : du coup 2k€ pour une SASU "tout bête" même en prenant 1000€ TTC pour le "juridique", cela me paraît effectivement beaucoup trop. Après mon EC me fait sûrement un prix attractif pour le reste étant donné la SARL …

Dernière modification par Setanta (27/11/2017 11h16)

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#27 27/11/2017 11h21

Membre (2013)
Réputation :   185  

Bonjour Tikou,

Voici mon retour perso : montage d’une SARL l’an dernier. La comptabilité annuelle s’élève pour l’entreprise à 1680€ HT par an, tarif fixe (donc pas de surcharge au moindre coup de fil). La seule chose qui est à ma charge, c’est de scanner les différentes pièces comptables chaque mois. La saisie est faite par l’EC (environ 30 lignes/mois, 350 lignes/an). Ce tarif inclut également un bulletin de paie.

On n’est certes pas au niveau des tarifs d’un comptable en ligne, mais en contrepartie j’ai un interlocuteur réactif et disponible en cas de besoin. Je ne gère rien, à part scanner et/ou regrouper l’ensemble des justificatifs sur un espace sécurisé du serveur de l’entreprise auquel le comptable a accès.

Au regard de cette (courte) expérience, je trouve les tarifs pratiqués par votre EC élevés, surtout au regard de votre implication dans la comptabilité (saisie). Mais peut-être que ceci est dû à la SASU ?

En espérant avoir pu apporter un peu d’eau au moulin smile

Sylvain


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#28 18/12/2017 20h18

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ISFJ

Bonjour,

Je cherche actuellement a creer une sci a l’is pour y loger des scpi a credit.

Je vous vois parler de lignes, que cela signifie t’il ? Est ce une ligne de comptabilité par scpi detenue par exemple ou par action s’il s’agissait d’un portefeuille ?

Je lis que roudoudou et ddtee ont des prix annuels d’EC défiant toute concurrence en ligne, serait ce le meme tarif pour mon projet ? Fiducial me propose 900€ annuel.

Si j’ai moins de lignes puis je esperer un tarif inferieur ?

Un EC s’occupe t’il aussi de la declaration d’impot ? A quel cout ? Mon comptable chez fiducial me prends 800€ annuel pour une simple bnc recettes-depenses.

Merci de votre aide,

Malo

Dernière modification par Malolechat (18/12/2017 20h18)


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[+2]    #29 18/12/2017 21h22

Membre (2016)
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Bonsoir,

Je suis expert-comptable 😀
Moi aussi j’ai des interrogations!

Quel est le prix d’une vidange? Est-ce que je dois la faire moi-même ? La faire faire par un ami (d’ami?) moyennant un petit billet? Faut-il aller chez speedy (ou équivalent!) ou chez mon concessionnaire ?

Et une assurance. Quel est le bon prix pour une assurance ?

Je suis preneur de vos réponses !

Je crois qu’il y a des informaticiens à leur compte sur le forum. Ont-ils un taux horaire fixe applicable à tous leurs clients ou le font-ils varier en fonction des opportunités ? (Le business en quelque sorte).

D’une manière générale, j’ai tendance à penser qu’un service est cher quand il ne répond pas à mes attentes.
Après, un expert-comptable est un prestataire qui vend du temps, comme tous les prestataires (y compris les artisans) et donc qui facture le temps qu’il passe.
Or, ce pays est chronophage dans son fonctionnement administratif et personne ne veut payer pour ce temps. C’est notamment un des problèmes.

Après, il y a des personnes très compétentes sur ce forum pour qui l’apport d’un expert-comptable n’est pas utile. Donc pour eux, c’est effectivement souvent cher.
Après, il y a des personnes qui ont envie que l’on s’occupe tout pour eux. Donc il y du temps à y passer et cela à un prix.

Et puis, il y aussi la compétence à qui il faut bien mettre un prix.

Voilà, quelques réflexions, en guise de point de vue, pour alimenter la discussion /réflexion.

Cordialement

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#30 18/12/2017 21h54

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Si ça peut contribuer, mon comptable me prend 2300€ HT annuel pour l’ensemble de ma compta, à savoir :
- saisie (il doit y avoir de l’ordre de 60 à 100 pièces à enregistrer p/mois)
- Tenue registre et GL
- établissement d’un bilan/CR à mi-année
- calcul et règlement de TVA (mensuel)
- toutes les démarches avec les administrations diverses et variées (CFE etc.)
- gestion de l’ensemble du social pour le gérant (RSI, cipav, ursaaf)
- préparation de la liasse/courrier annuel pour le dépôt au greffe, y compris donc rédaction décisions AG et AGE (pas compliqué, 1 seul actionnaire)
- Gestion de la fiscalité/déclarations en lien avec l’intéressement (une fois p/an donc)
- Tous les ans, il m’envoie les cases à cocher dans ma déclaration d’impôt (avec les montants adéquats - rien de très compliqué dans ma situation)

Pour le social (hors gérant), c’est 25€ p/mois et par salarié (BS, gestion congés payés, déclarations sociales)

Pour le prix que je trouve bon marché, pas de conseil particulier en optimisation fiscale, restructuration société (holding etc.) ou social pour les salariés. Maintenant, c’est pas son job (il est comptable, pas avocat).

Par contre, compta nickelle - ce qui n’était pas le cas avant, avec un comptable à 1600€ p/an qui m’a mis un foutoir terrible, y compris un ’oubli’ malheureux auprès de l’Urssaf (pas de fraude de sa part, juste de l’incompétence crasse).

Bref, les 700€ supplémentaires p/an me vont très bien : je dors l’esprit tranquille.

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#31 19/12/2017 01h36

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ISFJ

Merci pour vos reponses.

Pour info, la consultation chez un medecin généraliste, quelque soit la durée, quelque soit le motif et leurs nombres, quelque soit la région est de 25€.

Il y a des corps de métier ou les prix ne sont pas transparent et varient du simple au triple.

J’avais recemment un probleme de fap, j’ai fait 4 garages, les prix allaient de 400 a 1200€.

Les questions sont :

1/ combien coute la compta d’une scpi a l’is avec 5 scpi dedans ?

2/ combien coute la compta d’un medecin généraliste libéral recettes-depenses ?

S’il n’y a pas de réponse ni même de fourchette alors ca me conforte dans l’idée que j’ai raison de faire un sondage et de demander des devis.

Enfin j’aime beaucoup mon comptable que j’ai depuis 2012, néanmoins entre payer 30 ans 800€ et 400€, je ne suis pas contre économiser 12000€…car pas cher ne rime pas forcement avec mauvaise qualité et cher n’est pas preuve non plus de qualité !

Dernière modification par Malolechat (19/12/2017 05h27)


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#32 19/12/2017 08h33

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@Malolechat

Pour la sci à l’IS avec Scpi à l’intérieur, comme je n’ai aucune idée du travail que cela représente, il m’est impossible de faire un chiffrage.

Pour les bnc (infirmiers notamment) mon prix mini est de 120 € ht /mois (pas de frais en plus pour le bilan ou autre).

Je maintiens que le chiffrage est difficile dans la mesure ou, un même CA peut être constitué de manières très différentes (1 ou xxx factures). Idem pour les charges (notamment les "tickets " qui sont chronophages)..

De même, la personnalité du client: est-il bien organisé ou bordélique ? Lit-il les mails et les traite t-il ou faut il rappeler maintes fois les choses.

En fonction de ces paramètres, les prix varient
parfois dans de grandes largeurs qui sont justifiées.

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[+1]    #33 19/12/2017 09h34

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skepalm a écrit :

Après, un expert-comptable est un prestataire qui vend du temps, comme tous les prestataires (y compris les artisans) et donc qui facture le temps qu’il passe.
Or, ce pays est chronophage dans son fonctionnement administratif et personne ne veut payer pour ce temps. C’est notamment un des problèmes.

La comptabilité complète d’une entreprise/activité à la française est effectivement très chronophage. C’est une donnée commune à tous les cabinets.
Cependant, il y a des cabinets mieux organisés ou plus malins que d’autres. Mon EC comptable par exemple à créer une filiale dans un pays francophone à bas coup pour effectuer toute la saisie (peu de valeur ajoutée et beaucoup de temps facturé) et fait contrôle et expertise dans son cabinet traditionnel en France. C’est par ce genre d’organisation que d’importants écarts de prix peuvent exister, pour un service identique au client.


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#34 19/12/2017 12h24

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ISFJ

Merci a tous les 2.

Je sonde le terrain a brest même, et vais demander quelques devis, l’idéal serait de rester chez fiducial en espérant qu’ils baissent un peu leur prix, néanmoins je suis intéressé par le contact de votre comptable ddtee si ca ne vous dérange pas? J’espère qu’a force de lui apporter de nouveaux clients du forum il saura vous gratifier de quelques remises.

Bonne journée,

Malo


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#35 19/12/2017 12h36

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Je vous envoie ça de suite.
Je n’attends rien d’autre de lui qu’il ne m’augmente pas. Au vu de ses tarifs (négociés avant de lui envoyer qui que ce soit) difficile de lui demander une remise ! La recherche des meilleurs prix est "dans son ADN", il est dans l’est de la France et prend un CGA à Brest pour qu’il soit le moins cher possible (130€/an) et moi suis géographiquement à peu près entre les deux wink


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#36 19/12/2017 12h46

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A quel service de Fiducial vous adressez-vous?
Sachez qu’ils sont très mauvais gestionnaires de SCPI en plus d’etre malhonnêtes et de tricher ouvertement, malgré des signalements à l’AMF.


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

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#37 19/12/2017 12h58

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@DDtee

Vous avez raison, ce métier comme tant d’autres d’ailleurs subit une vrai mutation.
Mais pour l’instant, cette mutation ne touche pas tous les clients (âge, culture, moyens numériques) ce qui justifie peut-être certains tarifs.

Concernant la problématique de Malolechat, il me semble, qu’il y avant tout de la technicité et peu d’opérations à faible valeur ajoutée. Dès lors, la tarification devrait en tenir compte. Qu’en pensez-vous?

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#38 19/12/2017 13h04

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Je suis bien incapable de faire un chiffrage, les situations peuvent être bien différentes d’un cas à l’autre, il convient de demander devis avec suffisamment de données…


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#39 19/12/2017 13h59

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ISFJ

@Surin: fiducial expertise brest, oui je sais tout ca car je vous ai lu dans d’autres files wink.

@skepalm: je suis d’accord avec vous, je suis pret a payer un peu plus pour avoir un intermediaire de qualité.

@ddtee: en attendant je suis parti pour la tournee des devis, j’en ai 3 a brest trouvé sur un truc genre devis.com, 2 recommandations d’amis, fiducial, et 2 on line (roudoudou et ddtee).

Je vous tiens au courant, merci encore.

Malo


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[+1]    #40 19/12/2017 14h56

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Bonjour Malolechat,

Je vous donne mon point de vue et quelques informations.

Je suis expert comptable à mon compte et il se trouve que je possède à titre personnel une SCI IS qui possède elle même 7 SCPI en pleine propriété et en usufruit ainsi qu’une vingtaine de foncières françaises et US. le tout pour un patrimoine d’environ 200.000 euros. Ce n’est donc pas une " grosse" SCI.

Je suis certes un professionnel, mais honnêtement je ne met pas plus d’une journée pour faire la saisie + liasse fiscale + AGO.

Il faut savoir qu’en France le taux horaire de saisie de la comptabilité ( ce qui demande le plus de temps généralement) est d’environ 55 à 60 € HT de l’heure. Cette saisie est faite par un collaborateur Bac+2 à Bac+4, sauf si l’EC travaille seul ce qui est rare. Donc à mon avis, un cabinet standard ne doit pas vous facturer plus de 600 à 700€ maximum pour votre SCI. Le prix varie selon les régions. je ne suis pas Breton, mais j’aurai tendance à penser que du côté de Brest, ce n’est pas la région la plus chère.

Enfin, très honnêtement, pour gagner 200 euros, et passer par un " comptable par internet" est ce que cela vaut vraiment la peine quand on décide de monter une SCI pour y loger des SCPI ? Je suppose que votre budget n’est pas de 5000 euros ?

Enfin, pour la comptabilité de mes BNC ( infirmières, kinés, en ce qui me concerne), je demande 600 euros HT par jour de travail et pour les infirmières, le travail me demande en gros une journée. Je n’ai pas de médecin dans ma clientèle. Enfin, dernier point, le diplôme d’expert comptable est à bac +8, les collaborateurs recrutés aujourd’hui sont à bac +2 ou 4 et  mes deux voitures sont entretenues à 55€ HT de l’heure pour ma Citroën et à 75€ de l’heure pour ma BMW. Je pense qu’au niveau national le taux horaire des honoraires de comptabilité n’est pas exorbitant.

Un simple témoignage.

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#41 19/12/2017 17h33

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ISFJ

Bonjour a tous,

Tout d’abord merci savoyard pour votre reponse éclairée, loyale et appropriée smile.

J’ai donc fait ma "tournee" (j’imagine pas un patient dire la tournée des médecins) des EC de Brest et voici mon retour :

- deja c’est beaucoup plus agréable qu’aller voir des banques, j’ai été très bien accueilli et très bien renseigné.

- sur 4 EC brestois aucun ne propose mieux que 900€ TTC pour ma compta pro de medecin généraliste libéral ni que les 900€ TTC de compta de la sci a l’is. Ils m’ont tous dit que j’avais de bons prix, que le mieux était d’y rester si tout se passait bien. La belle émotion confraternelle. Ils m’ont expliqué les avantages et inconvenients des EC online comme savoyard et effectivement je me demande si ca vaut le coup de faire ces petites économies.

- roudoudou et ddtee ont des alternatives suffisamment interessante financièrement pour qu’on réfléchisse un peu.

J’ai finalement trouvé un compromis, garder mon EC chez fiducial a condition d’avoir une ristourne en lui rappellant que madame passe libéral l’année prochaine, que je leur ai apporté 5 potes medecins, que j’ai trouvé un concurrent pour 500€ TTC et que s’ils diminuaient leur tarif (compta proche de 500€ et creation sci proche de 1000€), je resterais chez eux et envisagerais même de faire la création de la SCI avec leur avocat fiscaliste.

Comme je suis stressé c’est rassurant pour moi d’avoir des experts que je peux rencontrer/appeller, d’avoir le sentiment de payer le juste prix et ca me facilite la vie que tout soit au meme endroit.

Voila, mon comptable me rappelle tout a l’heure pour me dire si oui ou non on a une offre interessante.

Edit : j’ai eu son appel et il me propose pour la compta annuelle de la sci is 600€ HT soit 720€ TTC contre 900 initialement.
La creation de la sci passe de 1600 a 1360 TTC.

voila smile

Dernière modification par Malolechat (19/12/2017 21h15)


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#42 23/02/2018 15h49

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Bonjour à tous,

je suis également intéressée par les coordonnéees d’un EC pour un LMNP que je possède en région parisienne . C’est un "petit" LMNP, je transmets environ 50 pièces par an à mon EC actuel .
Je souhaite changer car mon EC n’a pas fait correctement son travail et n’a pas communiqué au CGA les pièces que celui-ci lui demandait depuis octobre 2017 , si bien que le CGA m’a écrit en me menaçant d’un avis négatif vis-à-vis du fisc !
Les collaborateurs auxquels j’ai eu affaire semblent compétents mais il y a un turn-over pas possible, j’en suis à mon troisième interlocuteur en 3 ans et là je n’arrive plus à joindre personne, même l’associée qui ne daigne pas me rappeler (J’ai appelé 3 fois et envoyé un mail).
Que peut-on faire dans ces cas-là ? Faut-il le signaler à l’ordre des experts-comptables ? Car pour moi il y a clairement une faute professionnelle .
J’imagine qu’il vaut mieux éviter de changer en cours d’année, mais vu le manque de réponses actuel je ne sais pas qui va gérer le dossier et je me dis qu’il vaut mieux commencer à chercher une autre solution dès maintenant .
Pouvez-vous m’envoyer des noms en MP s’il vous plaît ?

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#43 04/11/2018 16h30

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Bonjour,

Je suis président d’une SASU et pour mon deuxième exercice, mon comptable m’a annoncé augmenter nettement ses tarifs d’environ 1800 à 2500 euros HT /an ( compta, déclaration TVA, bilan et sociales avec 12 bulletin de salaires). J’attends quelques explications de sa part mais j’aurais voulu avoir votre avis.

L’activité de ma SASU n’est pas démentielle, une quizaine de facture client/an, environ 20 factures de fournisseur et une note de frais / mois (parfois bien épaisse, vu que je suis en déplacement chez les clients). Ce qui doit faire environ 300 à 400 lignes à saisir tous les ans.

L’EC me propose de saisir moi même les lignes ce qui me ferais économiser 250 euros HT… (autrement dit, ca m’interesse pas pour ce montant)

Ces tarifs vous semblent ils être dans la norme ? (Je suis en province).

Cordialement

Dernière modification par glindy (04/11/2018 16h31)

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#44 04/11/2018 19h49

Membre (2011)
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Bonsoir,

Comme toute profession libérale, votre comptable a probablement également des augmentations de charges et taxes.

Puisque vous avez listé le volume de votre activité à gérer par un expert comptable, plutôt que d’avoir des exemples de tarifs, qui peuvent refléter des réalités différentes, le plus simple serait de demander des devis à des experts de votre région. Cela vous permettra d’avoir, d’une part une idée des tarifs pratiqués dans votre zone et, d’autre part, de gagner du temps en voyant tout de suite celui qui vous offre le meilleur rapport qualité prix et préparer le changement de prestataire.


Apprenez comme si vous deviez vivre toujours, vivez comme si vous deviez mourir demain.

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#45 04/11/2018 20h30

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ESTJ

Ce tarif certes rehaussé ne me paraît pas du tout délirant, le juridique prenant un poids €€ croissant ces dernières années.

A 1800, il vous avait fait un prix d’appel à mon avis, je ne connais bien sur pas votre dossier de l’interieur, mais selon leurs critères, en dessous de 2000, c’est à perte…

La saisie qu’il propose de vous refiler contre 250 euros doit correspondre à 6h Max de travail qu’il doit donner à une petite main interne. L’interet de le faire vous-même est ailleurs : prendre conscience de ce qui sort de vos comptes qu’on sous estime parfois.

Ayant opéré des rachats de PME, avant de foncer tête baissée sur le métier, j’ai souvent épluché la compta et fais des gains conséquents, notamment sur l’EC….

Dans votre pack, je note qu’il vous fait le social (vous semblez être le seul salarié) considérez ce poste à 200€ par an.

Sauf autre problème, je vous déconseillerai tout changement, une relation sur la durée donnant souvent des retours sympas et inattendus comme un prévisionnel pour la banque non facture….

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#46 08/11/2018 07h11

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glindy a écrit :

Bonjour,

Je suis président d’une SASU et pour mon deuxième exercice, mon comptable m’a annoncé augmenter nettement ses tarifs d’environ 1800 à 2500 euros HT /an ( compta, déclaration TVA, bilan et sociales avec 12 bulletin de salaires). J’attends quelques explications de sa part mais j’aurais voulu avoir votre avis.

L’activité de ma SASU n’est pas démentielle, une quizaine de facture client/an, environ 20 factures de fournisseur et une note de frais / mois (parfois bien épaisse, vu que je suis en déplacement chez les clients). Ce qui doit faire environ 300 à 400 lignes à saisir tous les ans.

L’EC me propose de saisir moi même les lignes ce qui me ferais économiser 250 euros HT… (autrement dit, ca m’interesse pas pour ce montant)

Ces tarifs vous semblent ils être dans la norme ? (Je suis en province).

Cordialement

Une SASU implique certaines obligations légales, concernant votre tarification et au vu de vos informations:
Bulletin: environ 20/25 Euros par mois
Juridique (AGO): environ 400/500 Euros par an hors débours
Comptabilité (et obligations fiscales): environ 1 500 euros.
Le but de l’EC, et qui n’a pas de prix est de vous accompagner dans la gestion et "administration" de votre société pour que vous puissiez vous consacrer essentiellement au développement de votre activité.
Une relation de confiance est nécessaire et doit s’installer

En réponse à votre question si le juridique est inclus, le tarif serait dans la norme, il existe par contre des données à vérifier dans votre lettre de mission tel que le tarif de missions annexes ( Situations, attestations, rdv etc…) Si cela est inclus le tarif est définitivement dans la norme.

Bonne journée

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[+1]    #47 08/11/2018 08h21

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Bonjour,

Vous avez aussi la solution de la prestation en ligne: le prestataire récupère vos écritures bancaires automatiquement (si banque compatible), ces écritures sont disponibles (sans ressaisie donc) sur leur interface web. Vous n’avez plus qu’à cliquer sur chaque ligne pour compléter (taux de tva applicable, et joindre la pièce justificative).

Pour une SARL avec des volumes réduits, ça coûte moins de 100 euros par mois. En ce qui me concerne, ça a représenté une division par 2,5 du poste EC.

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#48 08/11/2018 20h05

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Bonsoir,

Environ 100 Euros/mois pour que vous fassiez vous même votre comptabilité?
En l’occurence je trouve cela très cher

Bonne soirée,

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#49 16/11/2018 10h16

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Hello,

J’ai également des interrogations de mon côté. J’ai fais appel à un EC l’année dernière pour gérer un appartement en LMNP. Cela m’a coûté 840 euros sans CGA. Cela me paraissait honnête bien que l’on peut trouver moins chère.

J’ai demandé quel serait le prix pour la prise en charge en plus d’un immeuble de 6 appartement toujours en LMNP et le prix resterait à 840 euros pour le 1er appartement + 100 euros par appartement supplémentaires. Cela reviendrait donc à 1440 + le prix de la CGA que je vais prendre chez mon EC cette année.

L’EC se trouve sur Paris. Ce prix vous semble t-il honnète et/ou savez-vous s’il est possible de le négocier ?

Merci.

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#50 16/11/2018 10h31

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Si vous voulez négocier :
- trouvez d’autres offres plus intéressantes et allez voir votre EC pour négocier quitte à devoir changer
’ demandez à votre EC s’il est possible de baisser le prix en faisant certaines prestations vous-même comme la saisie en ligne des factures (C’est là que l’EC passe le plus de temps).

Votre prix est cher et correspond à la prestation pour une sci ou une SARL qui nécessite un travail plus complexe.

Si vous changez d’ec, faites faire la résiliation par le nouvel EC. Vérifiez les termes de la lettre de mission que vous aviez signé

Dernière modification par lachignolecorse (16/11/2018 10h44)


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