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#1 17/02/2018 16h37

Membre (2018)
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Bonjour à tous,

Voilà je viens vous voir en ce début d’année car je suis un peu perdue au niveau de la déclaration de mes impôts en France, et j’espère obtenir de l’aide et des conseils précieux de votre part pour m’éclairer sur ce point et mieux réussir ma future déclaration :-)

Je vais déjà commencer par me présenter :

Je m’appelle Justine, j’ai 25 ans et j’habite du coté de Metz, pour travailler la semaine à Luxembourg en tant que coiffeuse.

Je ne paye donc pas d’impôt sur le revenu en France, tout se fait automatiquement à Luxembourg.
J’ai eu « la chance » d’hériter de 2 appartements en 2015 + parts SCPI, et c’est là que commence ma dispersion dans le monde des impôts français :-)

Ces appartements sont loués en location « meublé ».

L’année dernière en 2017, j’ai donc effectué la déclaration de revenu en France pour l’année 2016 avec la prise en compte des loyers pour les appartements.

Voici un petit résumé :
* Nombre de parts : 2.5
* Taux effectif Global : 9.91 %
* Revenus locatifs déclarés : 10 000€ (la part des appartements divisée par 2 car meublé)
* Impôt sur le revenu payé : 0€ (J’ai bénéficié de la décote)
* Prélèvements Sociaux (15.5%) payés : 1 570€ (sur 15 200€ de revenus locatifs – SCPI compris)

Je dois bien vous avouer que j’ai rempli cette déclaration très rapidement, car c’était la 1ere fois que je devais le faire, je n’étais pas en avance dans la démarche et donc je n’ai rien déduit du tout (je ne savais pas que c’était possible…), j’ai juste rempli les revenus et envoyé la déclaration.

On peut déduire les taxes foncières, intérêts des prêts en cours c’est bien cela ? Ou ca ne fonctionne pas si les appartements sont loués en meublé ?

D’habitude ça ne pose pas de soucis car je n’ai jamais rien à payer en France vu que mes revenus sont luxembourgeois, mais maintenant avec les appartements ce n’est plus la même chose…

J’ai la chance de pouvoir investir durant les prochaines années, et je cherche donc un moyen pour
pouvoir limiter ces fameux prélèvements sociaux, ou en tout cas les réduire au maximum si cela est possible.

J’ai entendu parler des SCPI de déficit foncier, mais si j’ai bien compris le principe, on ne peut déduire que 50% de l’investissement ? Autrement dit, si je veux déduire 15 000€ de revenus locatifs, je devrais investir 30 000€ ? Ça me semble beaucoup, je ne suis pas sure de mon raisonnement du coup.

Sachant que pour le moment je ne paye pas d’impôt car j’ai une décote, je devrais surement me concentrer sur de la déduction concernant les prélèvements sociaux uniquement ?

Avez-vous quelques pistes à me donner pour que je me renseigne un peu plus ?

D’avance merci pour votre aide,

Claire

Mots-clés : impot - appartement, loyer, meublé

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#2 19/02/2018 19h45

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Pour vos meublés : ce ne sont pas des revenus fonciers mais des BIC (bénéfices industriels et commerciaux). Vous êtes forcément LMNP (loueur en meublé non professionel). Deux solutions :
- micro-BIC, avec un abattement de 50%. Vous ne pouvez rien déduire (taxe foncière, intérêts, etc.) puisque ces diverses charges sont déjà incluses dans cet abattement de 50 % qui représente ces charges de manière forfaitaire. C’est ce que vous avez fait.
- BIC au réel simplifié. Cela impose de tenir une comptabilité, donc quasi-obligation d’avoir un expert-comptable. Vous pouvez déduire non seulement les charges, mais aussi l’amortissement des biens.

Vu le faible montant des recettes, et vu votre taux d’imposition à 0%, je vous conseille de rester en micro-BIC.

A noter qu’en meublé, il faut déclarer les "recettes" c’est à dire tout ce que vous percevez en lien avec ces biens, et notamment le loyer charges comprises.

Concernant les revenus des SCPI : ce sont généralement des revenus fonciers, ce qui est bien différent de la location meublée (BIC). Les SCPI en question doivent vous fournir chaque année un résumé de vos revenus qui devrait vous faciliter grandement la déclaration.
Pour les SCPI, il y a une condition bien précise : vous ne pouvez être en micro-foncier (avec abattement de 30 %) que si vous possédez par ailleurs un bien loué nu, et que le total des revenus fonciers (SCPI + bien loué nu) est inférieur à 15000 €.
Dans la mesure où vous n’avez pas de bien loué nu, vous êtes donc forcément en revenus fonciers au réel. Le foncier au réel implique l’on déclarer les revenus d’un côté, les charges de l’autre. Sur ces SCPI, vous pouvez donc déduire les charges, telles qu’elles apparaissent sur le résumé fourni par les SCPI en question. Sur ces revenus fonciers, vous ne pouvez bien évidemment déduire aucune charge ayant trait aux appartements meublés. Les revenus fonciers (SCPI) et les BIC (meublés) sont deux compartiments étanches de vos revenus, rien de ce qui a trait à l’un ne peut impacter l’autre.

La SCPI peut aussi verser une petite portion de revenus financier (dividendes) issus des placements de sa trésorerie. Ce montant est imposé comme un revenu de valeurs et capitaux mobiliers. Là aussi, le résumé que vous envoie la SCPI chaque année doit vous expliquer comment le déclarer.

Dernière modification par Bernard2K (20/02/2018 06h57)


Les vacances sont finies, au travail !

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#3 24/02/2018 10h52

Membre (2018)
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Bonjour,

Tout d’abord, merci pour votre réponse bien détaillée.

Bernard2K a écrit :

Pour vos meublés : ce ne sont pas des revenus fonciers mais des BIC (bénéfices industriels et commerciaux). Vous êtes forcément LMNP (loueur en meublé non professionel). Deux solutions :
- micro-BIC, avec un abattement de 50%. Vous ne pouvez rien déduire (taxe foncière, intérêts, etc.) puisque ces diverses charges sont déjà incluses dans cet abattement de 50 % qui représente ces charges de manière forfaitaire. C’est ce que vous avez fait.
- BIC au réel simplifié. Cela impose de tenir une comptabilité, donc quasi-obligation d’avoir un expert-comptable. Vous pouvez déduire non seulement les charges, mais aussi l’amortissement des biens.

Vu le faible montant des recettes, et vu votre taux d’imposition à 0%, je vous conseille de rester en micro-BIC.

Très bien merci, je vais donc rester en micro-BIC.

Bernard2K a écrit :

A noter qu’en meublé, il faut déclarer les "recettes" c’est à dire tout ce que vous percevez en lien avec ces biens, et notamment le loyer charges comprises.

J’ai bien déclaré la totalité des revenus, loyers + charges.

Je voulais éditer mon 1er message mais malheureusement ce n’est plus possible (délai dépassé).

Je vais donc déclarer 20 000€ de BIC, mais n’être imposée que sur 10 000€ ?

Bernard2K a écrit :

Concernant les revenus des SCPI : ce sont généralement des revenus fonciers, ce qui est bien différent de la location meublée (BIC). Les SCPI en question doivent vous fournir chaque année un résumé de vos revenus qui devrait vous faciliter grandement la déclaration.
Pour les SCPI, il y a une condition bien précise : vous ne pouvez être en micro-foncier (avec abattement de 30 %) que si vous possédez par ailleurs un bien loué nu, et que le total des revenus fonciers (SCPI + bien loué nu) est inférieur à 15000 €.
Dans la mesure où vous n’avez pas de bien loué nu, vous êtes donc forcément en revenus fonciers au réel. Le foncier au réel implique l’on déclarer les revenus d’un côté, les charges de l’autre. Sur ces SCPI, vous pouvez donc déduire les charges, telles qu’elles apparaissent sur le résumé fourni par les SCPI en question. Sur ces revenus fonciers, vous ne pouvez bien évidemment déduire aucune charge ayant trait aux appartements meublés. Les revenus fonciers (SCPI) et les BIC (meublés) sont deux compartiments étanches de vos revenus, rien de ce qui a trait à l’un ne peut impacter l’autre.

Concernant les SCPI, je me suis simplement contentée de recopier les informations fournies par la société, rien de plus.

Est-ce qu’il y a possibilité de déduire les intérêts d’emprunt et taxe foncière de ma résidence principale ou cela n’aurait aucun effet sur mon imposition ?

Pour l’année 2017, je pense que je ne bénéficierais plus totalement de décote, ou cela va se jouer à pas grand chose.

Revenus BIC déclarés : 20 000€

Revenus BIC pris en compte : 10 000€
Revenus SCPI : 5000€
TOTAL : 15 000€

Taux effectif Global : 9.91 %
Impots payés : 1 480€
Montant dû après décote : 670€ (si j’ai bien calculé…)
Prélèvements Sociaux (15.5%) : 2 300€ (sur 10 000€ de BIC + 5000€ de fonciers SCPI)

Est-ce qu’il y a un moyen de réduire les 670€ d’impôts + 2300€ de prélèvements sociaux ?

Car je vois beaucoup de choses qui rentrent en déduction des revenus, mais cela va jouer sur mon taux effectif global, pas sur la somme des BIC + revenus fonciers si ?

Désolé si mes questions peuvent paraitre naïves, mais c’est vraiment tout nouveau pour moi et j’ai l’impression de lire tout et son contraire parfois, mais je mélange surement tous ces termes.

Encore merci pour votre aide :-)

Dernière modification par ClaireSa (24/02/2018 10h55)

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#4 03/03/2018 12h40

Membre (2018)
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Bonjour,

Je me permets de faire remonter un peu mon post pour voir si quelqu’un aurait quelques pistes à explorer pour diminuer ces fameux prélèvements sociaux.

D’avance mercii & bon week-end smile

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#5 03/03/2018 18h59

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Vu la simplicité de votre situation, je ne vois aucune possibilité de réduire les prélèvements sociaux.


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[+1]    #6 03/03/2018 19h28

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Bernard2K a déjà tout dit.
Soit c’est du micro-bic et donc abattement a 50% soit c’est au réel et la faut être bien sur que votre abattement sera bien supérieur a 50%.
Vous serez donc imposé sur vos 10k€ de Bic avec les prélèvement sociaux.
Il faut savoir payé des impôts quand on gagne de l’argent smile.

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#7 04/03/2018 08h37

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Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Je ne connais pas le système français mais si certains investissements permettent de diminuer les impôts et qu’on a la possibilité de le faire, alors je pense qu’il faut le faire.

Les SCPI de déficit foncier ne peuvent pas aider à diminuer un peu par exemple ?

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#8 04/03/2018 09h39

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On vous dit que non quand vos messages ne restent pas sans réponses. Allez voir un CGP qui vous vendra sa tambouille et vous aurez toutes les chances de vous faire escroquer.
Vous n’avez vraiment pas la bonne approche et les bonnes réponses ont déjà été données:

lachignolecorse a écrit :

Vu la simplicité de votre situation, je ne vois aucune possibilité de réduire les prélèvements sociaux.

potterthekiller a écrit :

Bernard2K a déjà tout dit.
Soit c’est du micro-bic et donc abattement a 50% soit c’est au réel et la faut être bien sur que votre abattement sera bien supérieur a 50%.
Vous serez donc imposé sur vos 10k€ de Bic avec les prélèvement sociaux.
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#9 04/03/2018 10h30

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Pourquoi je n’ai pas la bonne approche ?

Je ne remet pas en cause ce que vous me dites, j’essaie juste de comprendre un minimum ce qu’on m’explique.

C’est le principe de s’entraider, je m’excuse si mes questions sont con*** et si je vous ennuie…

Je cherchais l’optimisation de mon cas, tout simplement.

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[+1]    #10 04/03/2018 10h41

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Vous avez 2 produits de fiscalité très simple. Donc le résultat fiscal donne lieu à des prélèvements sociaux. Rien de plus simple. Vous ne pouvez rien faire pour changer cela. Votre question n’est pas conne. Mais à problème simple, réponse simple.

Par contre, si vous avez une stratégie d’investissement immobilier, vous pourrez essayer de réduire ces cotisations. Mais il ne faut pas investir pour éviter les prélèvements sociaux/impôts.


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[+1]    #11 04/03/2018 13h15

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Etant moi-même frontalier au Luxembourg je ne suis pas d’accord sur le fait que la réponse soit si simple que ça.

A ce jour en effet vous ne pouvez rien faire pour ne pas subir les prélèvements sociaux, vous en êtes redevable. Mais jusqu’au 31 décembre 2016 c’était possible de se faire rembourser ces prélèvements sociaux indument perçus (c’est en tous cas mon point de vue) suite à l’arrêt De Ruyter pris la CJUE qui avait condamné la France (voir ici).

A l’époque nous avions fait des réclamations aux impôts pour les 3 dernières années (au-delà de 3 ans il y avait jurisprudence donc impossible de faire une réclamation) et nous avions été remboursés de la CSG/CRDS. Il nous avait suffit de fournir un justificatif de la CNS prouvant que nous étions déjà affilié à la sécurité sociale luxembourgeoise et que du coup nous ne devions pas cotiser à ces prélèvement sociaux en France.

Suite à cet arrêt de la CJUE lors de la loi de finances 2017 un léger changement a permis à la France de contourner cet arrêt. Il a été décidé que les prélèvement sociaux ne finançaient plus la sécurité sociale, mais plutôt les allocations chômage. Une petite pirouette politique qui fait que depuis ce changement il n’est plus possible de réclamer le remboursement de ces prélèvements sociaux. De nouvelles plaintes de frontaliers (ainsi que d’étrangers se faisant prélever la CSG et la CRDS) ont été déposées auprès de la CJUE.

Pour résumer mon propos, à l’heure actuelle vous ne pouvez rien faire contre ces prélèvements sociaux. Mais dans l’hypothèse d’un nouvel arrêt pris par la CJUE qui condamnerait la France vous pourriez revenir 3 ans en arrière, je vous invite donc à suivre l’actualité sur ce point (tout simplement en cherchant CSG/CRDS frontaliers dans l’actualité).

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#12 04/03/2018 20h25

Membre (2017)
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Oui je suis d’accord!
Moi aussi, je ne veux plus financer le chomage!
J’ai décidé, j’attaque l’Etat, c’est mon choix que d’avoir investit suffisamment pour ne plus craindre le chomage, donc je ne veux plus financer ce risque!
Plus de crds! et 17.5% d’impot en moins! youpi!
Ah, comment? non, c’est pas possible? quand on vit en France, on pense aux autres… mais, non! pas aux investisseurs frontaliers. Non! pas aux GAFA qui font des bénéfices mais qui ne paient pas d’impots en France, non, on pense à ceux qui n’ont pas eu de chances ou pas su la saisir et qui sont au chomage, chez nous, en France, on est solidaire… et si vous ne voulez pas et bien c’est que vous n’avez pas de respect pour le malheur des autres et puis de toute façon la solidarité en France c’est obligatoire… enfin pas pour les dirigeants de grandes sociétés anglaises qui  pourraient etre dispenser de cotisation retraite si ils voulaient gentiment venir travailler en France…
Pour info, ami frontalier, la CSG payé par un LMNP ou LMP, ne lui ouvre pas droit au chomage…

Pardon, pour ce point politique. Je n’en veux à personne et j’admire autant un chomeur qui arrive pendant deux ans à profiter et vivre un peu, qu’à un RMiste qui sait optimiser les aides et son budget (dans les faits c’est faisable mais il faut bien connaitre les assistantes sociales, c’est aussi du travail), qu’un étranger, qui, bien renseigner sur la fiscalité et la situation, arrive à optimiser.
Non, en fait c’est l’évolution de notre pays avec ces réglementations sans cessent, les impots nouveaux et les changements pour faire payer toujours plus aux investisseurs français, on fini par s’énerver contre ceux qui peuvent tirer des benefices en France sans avoir à en payer les impots…
Salarié, on sait ce que l’on va gagner en échange de son travail, mais investisseur on ne peut que supputer…


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#13 05/03/2018 07h44

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ChoukiDou : pas sûr que l’arrêt de ruyter s’applique à ClaireSa qui habite en France ; à quel régime de SS est-elle affiliée ? Français ou luxembourgeois ?

Si je peux comprendre qu’un expatrié râle quand il doit payer des impôts en France, ClaireSa habite en France. Elle paie pour les routes, les écoles, les hôpitaux etc. dont elle bénéficie. ClaireSa, vous dîtes ne pas connaître le système français. Lacune à combler ! C’est votre pays, c’est là que vous habitez, et c’est là que vous percevez des revenus du capital.

Après, on peut râler et faire des diatribes politiques, mais la seule attitude pragmatique consiste à connaître les lois et dispositions applicables et à faire au mieux compte tenu de ce contexte.

Dernière modification par Bernard2K (05/03/2018 07h46)


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#14 05/03/2018 09h41

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Mon intervention n’a pas pour but de discuter si oui ou non cet arrêt est bien fondé mais uniquement pour répondre à la question des prélèvements sociaux. La vie est toujours injuste pour quelqu’un, c’est comme ça.

Bernard2K je suis dans la même situation que ClaireSa, je vis en France et je travaille au Luxembourg. Je cotise sur mon salaire au régime de sécurité sociale luxembourgeois, et je paie également des cotisations chômage (comme les salariés en France).

Je me fais soigner au Luxembourg, mais si je devais me faire soigner en France je suis également enregistré auprès de la CPAM (particularité du régime mosellan). Lors de nos réclamations auprès du centre des impôts nous avons obtenu gain de cause sur base de l’arrêt De Ruyter.

Je ne connais pas les rouages entre les différents pays européens mais je sais que si je devais me retrouver au chômage demain celui-ci me serait versé par Pôle Emploi car je suis résident français. Mais selon moi la France se tournera alors vers le Luxembourg afin que celui-ci prenne en charge la majeur partie puisque c’est dans ce pays que je cotise. Il doit très probablement en être de même pour les cotisations sociales, si je me fais soigner en France alors la France se fait indemniser par le Luxembourg.

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