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#1 19/05/2012 16h36

Membre (2012)
Réputation :   1  

Je suis actuellement dans une réflexion de diminution des frais bancaires, ainsi que d’un optimisation de mes placements. J’ai pour cela RDV avec ma conseillère dans 10 jours.
Nous sommes au Crédit Mutuel Enseignant, ma femme étant prof.
Nous avons une bonne quinzaine de ligne chez eux, entre le compte-courant, les prêts immobiliers, CEL, PEL, PEA, Assurance-vie, livrets pour les enfants, ainsi que les assurances habitation et auto.
Je vais donc essayer de réduire les frais sur plusieurs postes. J’attends vos remarques à ce sujet-là:

1- Les assurances
Grâce à internet, les devis auto/habitation sont faciles à trouver. Je me suis rendu compte que ne serait-ce que pour l’auto, je peux gagner 100€/an chez d’autres compagnies d’assurance. Pour l’appart’, quelques dizaines d’€ pas plus. Il est pratique que les assurances soient au même endroit, du coup, je pense essayer de négocier un rabais. Le jeu en vaut-il la chandelle ou changer de compagnie serait plus simple?
J’ai aussi remarqué que ma clause d’inhabitation était de 120 à 180 jours /an, alors que réellement nous serions plutôt en dessous de 90 jours. Quelle est l’importance de cette clause? La diminuer me rapporterait -elle quelque chose?

2- Frais bancaires
Nous payons quasiment 20€/mois de frais bancaires, pour 1 GOLD et 1 internationale, avec assistance juridique, comptes sur internet, chéquier à domicile,… Les banque "online" vous proposent cela pour 0€ si vous avez plus de 3500€ nets de revenus par mois, ce qui est notre cas. Pensez-vous qu’il est possible de négocier quelque chose? Ce qui me bloque, ce sont les prêts bancaires. Ma banque peut-elle m’obliger à rester chez eux pour le compte-courant à cause des prêts?

3- Prêts immobiliers
Nous avons un prêt sur 25 ans à 4.4% de 166 000€ contracté il y a 5 ans sur LYON . Vu les taux assez bas en ce moment, renégocier directement avec ma banque un prêt avec de meilleures conditions est-il envisageable, ou dois-je aller voir ailleurs? Je ne vois pas ce que la banque pourrait gagner à faire ce geste, vu qu’elle perdrait de l’argent, si ce n’est conserver un client….

4- Assurance-vie
J’ai pris date sur une assurance-vie avec seulement 50€. Cependant, les frais sur versement (3.15%), les frais de gestion (0.75%) et les frais d’arbitrage (0.50% avec 1 arbitrage gratuit par an) sont trop élevé à mon goût.

5- PEA
Frais de gestion (1.9%) et ordres ( 9.90€ /ordre) font que j’ai vraiment du mal à m’en servir comme je voudrai, comparé à mon CT chez Bourse Direct. Négocier une quinzaine d’ordres gratuits, est-ce une pratique courante dans les banques, ou ne vaut-il pas mieux basculer mon PEA chez BD ?

Voilà, cette réflexion m’est venue lorsque je me suis rendu compte que nous cherchons tous à augmenter notre capital, mais certains postes de dépense mériteraient de diminuer augmentant ainsi le capital, sans risque…

Merci d’avance pour vos éclairages, peut-être avez-vous déjà eu cette réflexion, et peut-être aussi négocier avec votre banque à ce sujet…

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#2 19/05/2012 17h30

Membre (2011)
Réputation :   97  

ENTJ

Pour les points 1,4 et 5 votre banque semble hors marché. Cela va être compliqué de négocier, sauf peut-être sur les assurances mais j’en doute fort. Notez qu’il est souvent impossible de comparer deux assurances! Pour l’Av et le Pea, il faut s’en aller.

Pour le prêt immo, il y a le pb des frais de remboursement anticipés. Un calcul s’impose. La vraie question à se poser est de savoir si vous aurez besoin de votre banquier à l’avenir pour de nouveaux prêts immobiliers. Si c’est le cas, il vaut mieux garder votre compte courant chez eux et essayer de négocier une CB gratuite. En effet, les banques en ligne ne seront peut-être pas la quand vous aurez besoin d’elles.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#3 19/05/2012 18h49

Membre (2011)
Réputation :   4  

Bonjour

Effectivement il est très pratique de concentrer ses comptes afin d’avoir moins d’interlocuteurs. Mais il est impossible d’avoir les meilleurs frais/tarifs sur tous les produits dans la même banque.
De plus, même si le risque est hypothétique, avoir ses épargnes dans 2 ou 3 etablissements différents nous garantissent un minimum en cas de faillite bancaire.
Pour ma part, sans vouloir chercher le meilleur tarif à tous les coups, je n’hésite pas à diversifier mes placements dans 3 ou 4 établissements.

1. Comme dit plus haut, concernant les assurances privées, il est difficile de tout comparer, car les prestations et les primes doivent être interprêtées au cas par cas. Et les interlocuteurs sur le net seront peut-être plus difficile d’accès en cas de pépin (quoique…)

2. A 240 €/an, les frais de carte bancaire, c’est à vous de voir si les prestations proposées en valent le coup : 0 € pour les banques en ligne, mais plafond de dépenses plus bas (quoique négociable), assistance moins étendue (il semble que leur Visa Premier ne soit pas équivalent à la Visa Premier de ma banque "physique", en terme d’assistance).

J’en ai une (Visa Premier) depuis 2 mois chez B…, j’attends de voir ce que ça donne. Je garde la première de ma banque "physique" pour laquelle je paie 15 €/mois, plafond mensuel de dépense > 5 000 € (utile à l’étranger), assistance étendue (retard d’avion, ski, bagage, etc), les 15 € de frais mensuels pratiquement remboursés annuellement par les dépenses occasionnées avec la carte (système de points).
Lors d’un prélèvement frauduleux avec ma carte (ça m’est arrivé 2 ou 3 fois), j’ai été remboursé sur simple appel téléphnique à mon conseiller. Qu’en sera-til avec ma banque en ligne (conseiller virtuel) ?
J’ai pris cette 2e carte chez B… pour usage occasionnelle par ma moitié.

3. Concernant la négociation des prêts immobiliers, il y a une simulation à faire : en gros, vous serez gagnant si le nouveau taux est < 1 point, et si vous êtes entre la 5e et 15e année. Donc calculs à faire, car réponse pas tranchée.

4. Concernant les assurance-vies, clairement le banques ont les moins bonnes du point de vue performance. Il y a régulièrement des bilans comparatifs dans des revues divers, qu’il faudra que vous recherchez, car on ne peut faire de la pub ici (charte). Je pourrai vous donner qq tuyaux en mp.

5. Compte titre et PEA : oubliez les banques. Mon conseiller m’a incité à un transfert chez lui, avec bénéfice de "conseils personnalisés" etc, etc. Je n’ai pas hésité à donner les frais que je paie sur mon PEA et CTO en ligne, quitte à dire à mon conseiller, que s’il me fait les mêmes tarifs, je transfert tout chez lui. Il a pas donné suite.

Je viens de réaliser un prêt immobilier via ma banque (1 an) : galère sur galère, pas de "plus" qui me dit que cette proximité et cette fidélité (j’y suis depuis > 30 ans) ont été un atout. Il est vrai que c’était pour un achat à l’étranger.
En contrepartie, 6 mois après, j’ai contracté en ligne un prêt via un CGIP et son courtier, pour l’achat de SCPI, et en 2 mois ça a été bâclé.
Les 2 prêts étaient sensiblementdu même montant.
Quand à avoir un conseiller proche pour un crédit immobilier, les courtiers en ligne peuvent rivaliser également.

Je ne vais pas être totalement négatif envers les banques physique, mais je pense que si vous avez un conseiller qui vous écoute, éxécute les tâches que vous lui confiez, vous informe sur ses produits (de sa boîte), ne vous pousse pas à à y souscrire coûte que coûte, c’est un atout pour garder contact avec votre banque physique. Ses conseils, vous n’en avez pas vraiment besoin, car ce sera toujours biaisé.

En résumé, gardez le (les) meilleurs de votre banque, et ne pas hésiter à "partager" avec d’autres établissemnts (en ligne ou pas).

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#4 19/05/2012 19h16

Membre (2012)
Réputation :   4  

Pour réduire tes dépenses, tu peux aussi renégocier le taux de ton prêt immobilier. Tu y trouveras un triple avantage.

1) pas de frais de dossier
2) tu changes pas de banque
3) pas de paperasse interminable

C est ce que j ai fait et franchement tu peux gagner pas mal d’argent.

Dernière modification par Phil11 (19/05/2012 19h18)

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#5 19/05/2012 20h13

Membre (2012)
Réputation :   1  

Il est semble-t-il connu que les prêts immobiliers au CM Enseignant sont souvent les plus bas. Mais je ne me vois pas partir de chez eux pour cela, du coup, je me posais la question des taux actuels plus favorables que les anciens. Si ma banque accepte de revoir ses taux, c’est exactement ce que je veux, et si ça existe, j’insisterai dans ce sens.
Pour les produits type PEA ou AV, il est clair que je risque de bouger vers le online.
Pour les assurances, je vais voir ce qu’il est possible d’obtenir, peut-être rien, mais ça pourra jouer sur une carte GOLD gratuite ou ce genre de choses…

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#6 19/05/2012 21h11

Membre (2011)
Réputation :   116  

Une question me brûle les lèvres : qu’est-ce qui vous retient vraiment chez votre banque ?

J’insiste sur le "vraiment" car une échéance de prêt immobilier n’est pas si contraignante que ça si l’on prévoit un virement mensuel automatique pour la couvrir.


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

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#7 19/05/2012 21h39

Membre (2012)
Réputation :   1  

Question intéressante.
Je dirai:
- 7 ans que j’ai la même conseillère, toujours disponible pour répondre à nos questions
- Beaucoup de services en ligne pratique, comme le rappel téléphonique ou les simulations
- Regroupement de tous nos produits banquiers/placements/assurances

Il est évident que ces points sont plus liés aux côtés pratiques que financiers. Est-ce suffisant? Mon entretien me permettra de savoir si je peux obtenir quelque chose ou non. Par exemple, FORTUNEO est une filiale du CREDIT MUTUEL, pkoi ne pourraient-ils pas s’aligner? Si les réponses ne me plaisent pas plus que ça, je ferai en sorte de garder le minimum, et d’aller chercher les économies ailleurs.

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#8 20/05/2012 02h25

Membre (2011)
Réputation :   35  

Pour le prêt, il n’y a pas 36 façons de faire. Contactez les banques (ou courtier) concurrent et faîtes vous faire des devis de rachat. Votre banque s’alignera naturellement sur le meilleur (moins les frais d’IRA et de cautionnement de l’éventuel prêt qui rachèterais le leur naturellement). Il y a d’une part les taux qui varient, mais surtout  le nombre d’année de votre prêt qui diminue, vous faisant éventuellement passer dans des nouvelles grilles de taux auprès de votre banque (typiquement 20 ans au lieu de 25, mais chaque banque à sa hiérarchie propre) ainsi peut-il être bon de demander cette hiérarchie des taux à votre banque (ou au moins les durées qui la compose) pour procéder à une augmentation des mensualités/ Remboursement anticipé partiel pour réduire la durée du prêt à la borne supérieur d’un de ces paliers.

Dernière modification par yannou77 (20/05/2012 02h43)

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#9 20/05/2012 10h15

Membre (2011)
Réputation :   0  

Jusque fin 2011 moi et ma femme avions la quasi-totalité de nos comptes au Crédit Mutuel. Depuis nous avons clôturé nos comptes courant et cartes banquaires pour passer sur une banque en ligne. Cela ne nous a pas empêché d’y laisser quelques livrets d’épargne (livret bleu, PEL) chez CMB. Résultat, on ne paye plus rien, tout en conservant notre conseiller "physique" chez CMB.
Il s’est consolé en se disant qu’il ne perdait pas tout.
Conclusion: diversifier ses comptes sur 2-3 établissement pour profiter des avantages de chacun

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[+1]    #10 31/05/2012 18h17

Membre (2012)
Réputation :   1  

Voici un petit topo suite à mon entretien avec ma conseillère….
1- Assurances:
J’ai obtenu 10% de rabais pour la voiture, rien pour l’habitation.

2- Frais bancaires:
Je n’ai rien obtenu, mais n’ai pas trop cherché non plus à vrai dire.

3- Prêts bancaires:
Là aussi chou blanc, vu qu’en ce moment, au CME, les prêts à 20 ans sur Lyon sont à 4.20%…

4- Assurance-vie:
Comme je n’ai fait que prendre date, je n’ai pas cherché loin

5- PEA:
J’ai clairement expliquer mon cas, et j’ai obtenu le remboursement des ordres passés sur mon PEA à condition de ne pas trop abuser. Un ordre est quand même facturé 9.90€ …

Bilan:
Mitigé, mais j’ai tout de même obtenu quelques trucs, et compte revenir à la charge à la fin de l’année, lorsque certains prêts seront finis pour augmenter mon épargne.
Mais je me suis tout de même rendu compte de l’utilité de ma conseillère, qui si on la pousse un peu n’hésite pas à donner à ses bons clients. Peut-être aussi la peur de tout basculer ailleurs…

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#11 01/06/2012 09h24

Membre (2011)
Réputation :   116  

Le geste sur le PEA me semble louable (ceci dit, vos droits de garde et autres frais de tenue de compte assurent un minimum de rentrées à votre établissement bancaire), le non-geste sur le prêt immobilier semble lui aussi logique.

Le geste sur les assurances est preuve d’une bonne volonté certaine même si ces 10% de rabais auraient certainement pû être multipliés en changeant de cremerie.

En revanche, le chou blanc sur les frais bancaires est étonnant, pas même 6 mois de cotisation carte offerts ? Vu votre "équipement", vous avez de solides arguments pour continuer la négociation ultérieurement !


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

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#12 20/07/2012 16h37

Membre (2012)
Réputation :   1  

Alors, en ce qui concerne les prêts immobiliers, il y a du nouveau…
Après contact avec ma banque, il semblerait que pour un achat, lorsqu’il y a plusieurs taux, ils prennent la moyenne pondérée, du coup mon taux diminue.
De plus, elle m’a dit que lorsque la banque renégociait les crédits, ceux-ci passaient en taux variables… Je trouve cela bizarre quand même, et je n’ai pas approfondi, mais ça sent quand même bien le pipeau cette histoire.

Quoiqu’il en soit, ce n’est pas gagné cette histoire, mais je vais continuer à chercher!

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#13 14/09/2012 22h47

Membre (2012)
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Bonsoir,
à force d’harceler ma conseillère , il y a du nouveau.
Suite à de nombreux échanges de mails, j’ai pris rendez-vous et grand bien m’en a pris.
En 2007, j’ai contracté 2 prêts immobiliers:
- 50 000€ à 3.7% hors assurance sur 20 ans
- 166 100€ à 4.4% hors assurance sur 25 ans

Aujourd’hui, il me reste 41 000€ à rembourser pour le 1er prêt et 15 ans, et 149 000€ pour le second et 20 ans.

Ma conseillère me propose un prêt à taux capé±1 de 3.4%. Si le taux ne bouge pas, je gagnerai 2 ans sur les 20 ans qu’il me reste et quelques 30 000€ . Dans le pire des cas, je rembourserai comme avant, un prêt à taux 4.4%. Le taux est révisable 1 fois par an.
Cette renégociation me coûte 300€ de frais, non négociables.
Chaque année, il me sera possible de revoir mon prêt afin, en cas de hausse, ou de baisse du taux, de choisir mes mensualités, quitte à diminuer ma durée de prêt, ou augmenter mes mensualités.

De mon côté, je suis assez content de cette négociation, et pense accepter.

Qu’en pensez-vous?

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#14 15/09/2012 00h20

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A priori, ça semble intéressant.

Il manque quand même une information importante : en fonction de quoi le taux sera-t-il révisé chaque année ?

Par ailleurs, y a-t-il une évolution au niveau de l’assurance (ça peut avoir un intérêt si l’assurance se base sur le montant initial du prêt, d’essayer de la faire porter sur 41+149 k€ au lieu de 50+166 k€, enfin un assez faible intérêt dans votre cas…)


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#15 16/09/2012 17h38

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Pour l’assurance, j’ai évoqué la possibilité, mais cela ne semblait pas faire partie du deal, et les sommes en jeu ne sont pas vraiment importantes.
Pour ce qui est de la variation du taux, j’attends plus d’infos. La seule chose qui m’a été dite est que ça n’a rien à voir avec EURIBOR, mais est plus lié aux hausses et baisses des livrets A notamment. Dès que j’ai plus d’infos, je vous en ferai part.

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#16 04/10/2012 21h13

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Alors, les seules informations que j’ai pu récupérer sont que les taux évoluent suivant un indice propre au CM, l’indice CM188.
Malgré mes recherches, je ne trouve rien de bien concret sur cet indice, et encore moins d’infos depuis mars 2011 en terme de valeurs, ni de compositions.
Je vais essayer de relancer ma conseillère pour en savoir plus…

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#17 05/10/2012 02h30

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Est-ce celui-ci : ?


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#18 05/10/2012 18h57

Membre (2012)
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Effectivement, c’est celui-là…
"L’Indice Crédit Mutuel est indexé en fonction de l’évolution du coût des ressources internes et externes du Groupe mais sa variation reste soumise à l’approbation du Conseil d’Administration de la Fédération. " -> Définition donnée par ma conseillère sur leur intranet.

Une variation de 25 points de l’indice entrainera une variation du taux du prêt de 0.25% l’an.
En dessous de 25 points, les taux ne bougent pas.

Ce taux est visiblement très nébuleux, mais varie très peu…

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[-1]    #19 05/10/2012 21h03

Membre (2012)
Réputation :   -1  

Tous les problèmes s’accumulent mais l’une des solutions les plus affiliées du moment est le secours au rachat de crédit : une seule banque, un seul interlocuteur, un seul credit, une seule mensualité, taux intéressant…

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#20 05/10/2012 21h36

Membre (2011)
Réputation :   0  

Bonsoir,
Je suis aussi au CM et ce depuis 15 ans environ après avoir été à Caisse Epargne, CL et Poste  pour mes premier pas.
Pour moi, mon interlocutrice depuis 10 ans : super --> important les relations

- Assurance maison :  CM, pas vraiment trouvé mieux ailleurs à contrat identique (Corail3000)
- Assurance voitures (x2) et moto : parti du CM pour AGF, beaucoup moins cher !
- Pret immoblier de 1997 renégocié 2 fois au en 3 ou 4 ans début des années 2000
- Pret immobilier remboursé par anticipation en 2010 sans pénalité
- Assurance vie, à éviter car trop de frais : pour CM faire un Di@deNet via internet (ou autre comme Spirica via le CA) ---> voir Mes placements Liberté, Assurancevie online …etc…
- PEA : Boursorama
- Comptes au CM : compte courant, uniquement livret Bleu x3, Livret jeune, LDD Triplex x2 et PEP garanti à 4.5% brut sur 10 ans
- Carte bleu + Gold + Assurance + Cybermut = 16.8€ / mois
- Pris l’an dernier Oblig CM 5.3% 2018. Ils proposent des enveloppent d’oblig au moins une fois par an.

Des 4 établissement faits pour moi le CM a été et est toujours le meilleur avec de supers relations.
L’important c’est d’avoir un certain poids et de leur faire comprendre qu’à la moindre entourloupe ou contrariété vous passerez à "l’ennemi" sans problème !
Là vous pouvez tout négocier et sortez du lot des clients lambdas (non péjoratif)

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#21 06/10/2012 00h23

Membre (2010)
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Je ne suis pas sur que prendre des obligations de votre banque au primaire soit une bonne affaire pour vous (en tout cas, ça l’est pour eux !). Vous surpayez en général de 5-10% sur ces durées.

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#22 07/10/2012 11h15

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Bonjour,

Pourquoi je paye 5 à 10 % de plus ?

Pair de 100€ remboursé 100€ en décembre 2018 avec un rendement brut de 5.3%/an, coupon versé au 06/12. Seul frais = 15€/an pour gestion ligne.
J’en ai pris 200, le PR de mon placement est de 20k€ brut et 20k€ net !
Aujourd’hui pour celui qui veut vendre le cours se situe entre 105 et 106€ (ce n’est pas mon cas)
La seule erreur que je regrette, c’est suite à l’affolement générale fin 2011 le cours est tombé pendant quelques jours sous les 100€ jusque 92€ (après même pas 1 mois certains ont vendu à perte !).
Là j’aurais du en reprendre une bonne louche, quitte à en revendre une partie à 106€ aujourd’hui pour extérioriser de suite une partie des PV, ou tout simplement garder jusqu’à échéance
Ce placement est plus rentable que de nombreux CAT !

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#23 07/10/2012 11h45

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5% sur plus de 6 ans ce n’est pas très sexy.

Une banque n’est pas une œuvre de charité. Si elle vous propose à vous particulier, une obligation à 5% sur 6 ans, c’est parce que si c’est à des professionnels, elle devra donner du 6% sur 6 ans…

Les émissions bancaires au primaire sont 90% à l’avantage des banques.

Les particuliers qui vendent à pertes des obligations est monnaie courante malheureusement.

Avez-vous déjà passer des ordres sur des obligations ? Savez-vous comment fonctionne la cotation au fixing ? Et si je vous parle de coupon couru ?
Les particuliers sont très souvent perdu quand il faut aller sur le secondaire. La, où le risque de liquidité existe et est malheureusement bien réel pour eux. Avez-vous cette expérience ?

Je pense qu’il y a souvent mieux sur le secondaire.

Les seules émissions à l’avantage des particuliers à ma connaissance sont celles des régions françaises (vis à vis de leur notation).

Dernière modification par Super_Pognon (07/10/2012 11h47)

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#24 07/10/2012 12h03

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Je ne suis pas un pro de l’obligation effectivement, ce que je regrette un peu !

J’ai juste comparé les perf. de CAT qui sur 7 ans ne sont pas forcément mirobolants, l’AV (on écarte de suite les fonds Euros) pas terribles non plus dans le montagnes russes que nous vivons depuis 3/4 ans ,  même les SCPI sur cette durée peuvent s’avérer moins bonnes (rdmt et valeur de revente) surtout que l’immobilier peut décrocher à tout moment (sans parler de Krach) ! Peut être les actions, mais à 3500 / 3600pts on pourrait ravoir une baisse notable (sur 3000/3200 pts) dans les prochains mois !
Ce support correspond à environ 5% de la totalité donc ….
Je suis bien censé que la Banque gagne là dessus aussi mais quel produit existe sur lequel c’est le PP qui gagne le "match", connais pas moi !
Et si à un moment, je me rends compte que ce placement n’est plus viable (augmentation des taux…) alors je ne m’interdirais pas de revendre mes parts.
Comme je le dis précédemment; là où je me bouffe les doigts c’est de ne pas en avoir repris entre 92 et 95€ ce qui aurait "booster" un peu le rendement global

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#25 07/10/2012 13h25

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Vous avez aussi la possibilité d’attendre (quelques jours) que les obligations que la banque vous proposent à l’émission soient cotées sur le marché.

Bien souvent, il vous sera alors possible d’acheter la même obligation en ne payant que 98%, 95%, voire 92% du pair…. Car sur le marché, le prix sera proche de celui auquel les professionnel sont disposés à l’acheter. Il n’est pas toujours facile d’obtenir des titres sur le marché, mais au moins on peux indiquer jusqu’à quel prix on souhaite en acquérir (avec un cours limite, à 95% par exemple), et au pire, on n’est pas servi.

En période de baisse des taux (entre le moment où les caractéristiques d’émission de l’obligation sont déterminées, et la cotation), ceci ne sera cependant pas vérifié. Mais on n’a pas trop de chances de tomber souvent sur une telle période actuellement, les taux étant déjà bien bas.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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