Encore un krach sur le marché actions…

prudentinvest · #4251

Bonjour,

Chacun des derniers posts est très argumenté, et témoigne d’une conception (variable de l’investissement). Ce qui n’est pas évoqué, c’est la vision plus globale des stratégies patrimoniales sous-jacentes impliquées. En effet, de nombreux paramètres influencent fortement la mobilisation des liquidités autour de la question suivante :

- Quel est mon patrimoine global et quels sont mes revenus du travail et mes revenus du capital (exprimés ou non en liquidités) ?

Prenons quelques exemples :
- Une personne en phase de capitalisation, avec d’importants revenus du travail et peu de patrimoine. Cette personne aura tout intérêt à s’exposer beaucoup. En effet, sa capacité d’épargne est importante au regard de son patrimoine en %. Cela va permettre de ne pas ressentir les baisses des marchés au regard des investissements engagés chaque mois.

- Une personne massivement investie sur CT dans des entreprises solides avec de gros rendements (à l’image de notre hôte), bénéficiera de beaucoup de liquidités chaque mois, si l’on considère que les entreprises en questions auront globalement un maintien de leurs dividendes (avec hausse des rendements), malgré la baisse de leurs cours. Une personne investie sur des entreprises capitalisantes (BRK, entreprises du secteur technologique…), aura peut-être davantage intérêt à disposer de plus de liquidités pour se renforcer.

Bref, ces quelques exemples sont là pour témoigner du fait qu’envisager le % de liquidités doit s’inscrire dans une gestion plus globale.

lopazz · #4252

Durun a écrit :
Bonjour

Je ne vais pas revenir sur le sujet ’market timing". Je constate la diversité des conceptions.
Cependant, je voudrais dire qu’il y a une grande différence entre "c’est une méthode perdante" et "quand je l’applique, je perds de l’argent car je ne sais pas faire". Pourtant, dans la gestion des nombreux portefeuilles présents sur ce forum, on n’arrête pas de lire "j’ai revendu X car je trouve que le cours est haut", ou, "la baisse de ce titre me parait exagérée, je viens d’en acheter". Si ce n’est pas du market timing …
(1)Je trouve dommage d’évacuer cette approche en affirmant qu’elle est perdante, alors que beaucoup de membres ici la pratique, et qu’il s’agit de la méthode la plus utilisée par les fonds les plus rentables.

D’autre part je voudrais revenir sur les propos de Zeb.

(2)"Je scrute les résultats des entreprises. Ils sont bons. Les perspectives sont bonnes. La croissance mondiale est bonne. Je ne vois donc pas de risques macro."

Là, vous m’étonnez un peu. Oui, les résultats sont bons, mais ils concernent l’année 2017. Si la croissance est là, pourquoi tant d’entreprises sont si prudentes concernant 2018 ?
Je suis surpris par le nombre d’entreprises qui annoncent de bons résultats et dont le cours chute quasiment le jour même.
(3)Quant à la croissance macro, la grande majorité des économistes, qui s’expriment sur BFM TV par exemple, sont plutôt pessimistes pour la fin de l’année, en tout cas pour la France.

Cordialement

(1) Ce n’est pas parce que beaucoup de membres pratiquent cette méthode qu’elle est efficace. Qui, ici, peut se vanter, à beta équivalent, d’avoir surperformé le marché sur, disons 5 ans, après frais et fiscalité ? Idem pour les fonds actifs ? Peu le peuvent.

(2) C’est justement dans ces moments là qu’une mauvaise nouvelle a tendance à tout remettre en question. Le tout est de savoir quand… Peu le peuvent.

(3) Une récente étude de Morningstar démontre d’ailleurs l’absence de corrélation entre croissance économique et performance boursière.

Dernière modification par lopazz (12/02/2018 11h21)

JesterInvest · #4253

Voici une table qui me semble importante sur le turnover des ETF majeurs. Donc déjà, c’est très court termiste tout cela, mais en plus, le montant des options sur le montant réel est tout à fait sidérant. Alors bien sur, si je ne regarde que mon cas, j’ai un notionnel énorme, mais une exposition réelle faible. Mais néanmoins.

Impact sur les marchés? Est-ce avec ces ETF ultra liquides que l’on a eu la chute aussi rapide?

Crown · #4254

Décollecte que l’on peut qualifier pour le moins de significative sur les ETFs la semaine dernière, comparativement au 80 semaines précédentes.. ça n’a pas du aider… et ça fait de l’argent dehors…

Lorsqu’il se produira un test grandeur nature des ETFs et des robo-advisors dans un marché bear, cela sera instructif..

Crown

Dernière modification par Crown (13/02/2018 01h49)

Silicon · #4255

JesterInvest a écrit :
Voici une table qui me semble importante sur le turnover des ETF majeurs. Donc déjà, c’est très court termiste tout cela, mais en plus, le montant des options sur le montant réel est tout à fait sidérant. Alors bien sur, si je ne regarde que mon cas, j’ai un notionnel énorme, mais une exposition réelle faible. Mais néanmoins.

Impact sur les marchés? Est-ce avec ces ETF ultra liquides que l’on a eu la chute aussi rapide?

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … v-2018.png

Avez vous l’adresse pour avoir le tableau, je trouve les ecarts put call trés interessants , trés utiles à condition qu’il soit mis a jour trés frequemment.

Tout ce que je reçois sur les ETF est mensuel en plus d’être deux semaines en retard donc inutile pour voir les prévisions du marché.

MisterVix · #4256

Crown a écrit :
Lorsqu’il se produira un test grandeur nature des ETFs et des robo-advisors dans un marché bear, cela sera instructif..

D’accord avec vous. Celà donnera de formidables opportunités d’achats sur des belles sociétés nichées au sein d’indices vendus "en gros".

JesterInvest · #4257

@Silicon, je n’ai pas la source de l’image. Mais vous pouvez trouver cette info sur Put/Call Ratio for SPY - SPDR TRUST SR 1 ETF . A comparer avec le SPX par exemple. Je ne suis pas sur qu’il y ait grand chose à en tirer.

Bargeo · #4258

L’inflation US légèrement supérieure aux attentes apporte du grains à moudre aux bear… Les marchés s’agitent et les US s’apprêtent à ouvrir… La journée va être sous le signe de la volatilité !

gil · #4259

Bonjour

Le 10y US passer en chandelles / 5Min le taux fait un bond

États-Unis 10 ans | États-Unis 10 ans Rendement de l’Obligation

Cordialement

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

M07 · #4260

Bonjour !

Et le CAC vient brutalement d’inverser la tendance, perdant plus de 1,2 %.

L’inflation US est devenu le nouveau déclencheur à la mode. On a eu droit (dans le désordre) aux indices manufacturés chinois (tout le monde regardait attentivement les nouvelles venant d’Orient), le cours du pétrole, l’évolution des taux US, etc. Aujourd’hui le credo des "analystes" c’est l’inflation US.

Ce qu’il y a de bien, avec la Bourse, c’est que c’est en perpétuel mouvement.

Bargeo · #4261

Taux US, Inflation US, c’est le même combat en ce moment. La crainte reste le coût de la dette pour les entreprises US et un ralentissement économique lié à la montée des taux dans un environnement très endetté. Enfin, tout cela est macro et permettra de se positionner sur les bonnes affaires.
A mon sens, il n’y aura véritable krach que si on a une violente remonté des taux US. Et le marché obligataire sera aussi touché.

Dernière modification par Bargeo (14/02/2018 15h09)

Gaspode · #4262

Encore une fois, le marché semble surréagir. Certes le chiffre de 0.5 est élevé, mais pour Janvier pas si étonnant et la tendance semble inchangée à 1.8%.

stokes · #4263

Beaucoup de bruit pour en fait pas grand-chose : en dépit de l’encoche du milieu de séance, le CAC progresse ce jour de 1,2% comme mon portefeuille.

A ce stade, il apparaît néanmoins que l’inflation réelle ou supposée va empoisonner le marché semaine après semaine, mois après mois, contexte a priori plutôt favorable pour les mines d’or ; ainsi ce jour Randgold et Minas Buenaventura progressent toutes deux de plus de 5%.

traz · #4264

La courbe du cac est assez amusante.
A 14h30 c’est : Oh mon Dieu, l’inflation ressort plus haut que prévu (alors que c’était anticipé).
Puis 10 minutes plus tard : Oh en fait on s’en fout.
Puis ça repart à la hausse après l’ouverture du marché US.

stokes · #4265

C’est en effet une encoche au sens littéral de ce terme.

M07 · #4266

Re !

Le cours EUR/USD a suivi une courbe similaire :

Bargeo · #4267

Alors que les taux US continuent de monter. Comme quoi le marché est totalement imprévisible et essayer d’agir en fonction de ces non événements est voué à l’échec !

Juillet · #4268

Oui, mais la fin de l’argent "gratuit" de la FED risque de mettre une sacrée claque aux indices, ne serait-ce que par le coût des rachats d’actions. Après il ne faut pas oublier que le ménage américain moyen est surendetté, donc ajoutez un point aux taux d’intérêts et cela risque d’être très très compliqué, ne serait-ce que pour l’immobilier…

dom67 · #4269

Bridgewater Associates LP, le hedge Fund de Ray Dalio, est short de plus de $14 Milliards sur l’Europe
et notamment sur des poids lourds du DAX (postion short de plus de $1 Milliard sur Siemens) mais aussi sur l’Italie à l’approche des élections de mars.
Ils parient également contre des entreprises du secteur de l’énergie, de la fabrication et de la construction en Europe.

Short Positions for BRIDGEWATER ASSOCIATES, LP

InvestisseurHeureux · #4270

Il est peut-être short 20% et long 140% sur des sociétés paires à celle-ci.

L’information est insuffisante pour conclure quelque chose.

carignan99 · #4271

TyrionLannister a écrit :
@Carigan99 - en rapport a votre message ci-dessous, vous pensez trop aux -1, tout le monde ne fait pas un concours de popularité, je profite pour ma part du forum pour apprendre et échanger, sans me préocupper outre mesure de ma réputation, c’est simplement un garde-fou. S’il faut penser à l’impact sur la réputation avant chaque poste, les discussions vont être d’un ennui. Tout est question d’équilibre. Le camarades Stokes, malgré ses -1 et dérapages récurrents est beaucoup plus instructifs et/ou divertissant à lire suivant les postes que quelques tristes sirs nombrilistes qui ne pensent qu’à vehiculer une image positive et pompeuse de leur personne. Ce n’est bien sur que mon humble opinion.

Petit hors sujet pour répondre au votre :

Pour être clair (ça ne l’était apparemment pas), vous vous trompez : mon message ’gaffe, ça sent le -1 .. vous allez choquer les belles âmes’ se voulait bien entendu juste ironique.
Et je prends votre remarque avec un certain amusement (non ironique pour le coup) : c’est bien rare, pour ne pas dire exceptionnel, qu’on suggère que je cherche à être consensuel.

fin du hors sujet.

zeb · #4272

dom67 a écrit :
Bridgewater Associates LP, le hedge Fund de Ray Dalio, est short de plus de $14 Milliards sur l’Europe
et notamment sur des poids lourds du DAX (postion short de plus de $1 Milliard sur Siemens) mais aussi sur l’Italie à l’approche des élections de mars.
Ils parient également contre des entreprises du secteur de l’énergie, de la fabrication et de la construction en Europe.

Avec le +10% de Airbus, on peut pas dire que Bridgewater ait eu le nez creux sur cette position short importante. Maintenant, il est vrai qu’ils ont plutôt une vue macro / sectorielle / géographique plutôt que ciblé sur des entreprises en particulier, mais la, ce doit être plutôt douloureux ……

Bridgewater

A+
Zeb

dom67 · #4273

Ils se sont un peu ratés (pour le moment) sur ce coup en effet, surtout qu’ils ont encore massivement augmenté leurs positions short, passant de $14 à $22 Milliards.
Alors qu’on entend partout l’Europe, l’Europe, ils n’hésitent pas à la shorter et être long USA.
Ray Dalio a du recevoir un bon tuyau à Davos.

max52 · #4274

Formation d’une bulle spéculative

Je vous invite à consulter cet article qui est par ailleurs valable pour l’action Claranova. Il faudra sortir au bon moment !

AMF : pas actionnaire ni de Atari, ni de Claranova.

Dernière modification par max52 (17/02/2018 11h57)

PoliticalAnimal · #4275

Bientôt plus de sociétés cotées en bourse ? Une interview de l’équipe du Vernimmen par Le Monde : http://www.vernimmen.net/ftp/La_Bourse_ … prises.pdf

Évidemment, je force le trait mais la tendance est très nette : il y a de moins en moins de sociétés cotées en Bourse particulièrement sur les places européennes. Les sorties (OPR, OPRO, etc.) ne sont plus du tout compensées par les entrées depuis déjà une décennie. D’autres modes de financements sont privilégiés. Article passionnant.

Sujet à part mais abordé aussi dans l’article : le fait que les nouvelles réglementations vont diminuer drastiquement le nombre d’analyses notamment pour les small et mid caps :

Vernimmen interviewé par Le Monde a écrit :
et la directive européenne sur les marchés financiers, en vigueur depuis le 3 janvier, risque d’accentuer le phénomène, en entraînant une baisse du nombre d’analystes qui suivent les PME.

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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Encore un krach sur le marché actions…

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#4261 14/02/2018 15h09

#4262 14/02/2018 15h16

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#4270 15/02/2018 08h22

#4271 15/02/2018 21h25

TyrionLannister a écrit :

#4272 16/02/2018 18h24

dom67 a écrit :

#4273 16/02/2018 22h45

#4274 17/02/2018 11h57

[+2] #4275 25/02/2018 16h04

Vernimmen interviewé par Le Monde a écrit :

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