Encore un krach sur le marché actions…

J’ai créé une nouvelle discussion autour de l’influence des banques centrales et du QE sur les marchés actions avec des messages de cette file. Cela évitera aux instructifs messages de Scipion de ne pas être noyés dans les 169 pages de la file, et cela nous évitera aussi de devenir hors-sujet par rapport à cette file.

Excellentes remarques de Kapitall.

J’ai eu la chance de pouvoir faire indirectement mes premières expériences sur les marchés financiers en 2008/2009, en arbitrant progressivement mes investissements en fonds en euros vers les supports actions de mon CAV (AFER).

Suite à cela, j’ai ouvert et progressivement alimenté deux PEA (au nom de mon épouse et au mien) à partir d’avril 2010. Le marché montant assez vite, je me suis constitué rapidement quelques réserves de liquidités (15% de mon portefeuille environ), et ai aussi acheté du BX4.

Mon utilisation du BX4 a été totalement ratée, et j’ai trouvé le moyen de vendre ce produit en moins value au mois de juin 2011, juste avant le mini-krach des valeurs françaises en pleine crise de l’euro. J’ai compris une fois pour toutes que ce type de produits dérivés sujets au bêta-slippage était élaboré pour engraisser les banques. Je n’en ai plus jamais utilisé depuis.

En revanche, les liquidités m’ont été bien utiles lors de l’été 2011.

Je confirme donc ce qui vient d’être dit, sachant que le prochain krach risque d’être autre chose que la correction de 2011 si l’on considère le niveau stratosphérique des indices américains.

Si quelqu’un était saisi d’une velléité d’achats compulsifs, un petit coup d’œil sur la courbe des indices US depuis la fin des années 1990 devrait l’en guérir en moins de temps qu’il n’en faut pour le dire.

On pourrait même modifier une partie du post de Kapitall en vue de compléter son propos en soulignant ceci :

Kapitall a écrit :

Quand le marché revoit obstinément les multiples à la baisse et ce dans la durée, on commence à retrouver de l’attrait aux dividendes qui tombent et à se dire que la valeur réelle du cash dans l’allocation d’actifs, ce ne sont pas les misérables quelques % nets des valeurs de rendement acquises avant le krach mais bien la possibilité d’agir au moment le plus important, et de bénéficier du hedge naturel que représentent les liquidités.

Par les temps qui courent, une copieuse couverture de liquidités, il n’y a que cela de vrai.

Dernière modification par Ours (10/02/2018 14h40)

@Kapitall, le message de Crown est super, c’est vrai ! Mais le vôtre est pas mal non plus !

Sur mon contrat Linxea Avenir, je suis investie à 100% en UC. Mais la secousse des derniers jours, associée à l’absence de liquidités, m’ont fait prendre conscience que cela n’était pas raisonnable.
Et puis si on peut agir rapidement sur un CTO ou sur un PEA, ce n’est pas le cas sur une AV. On se sent un peu "prisonnier" car les arbitrages ne sont bien sûr pas immédiats et en plus, ils se font en aveugle.
Bref, je pense arbitrer une importante partie sur le fonds euros du contrat et l’utiliser, comme vous l’avez suggéré, comme une réserve de liquidités.

Cependant, quand on a besoin de cet argent pour sauter sur l’occasion d’un marché en pleine débâcle, se pose le problème du délai de rachat. Selon les courtiers, ce laps de temps va être plus ou moins long : de 48h à quelques semaines, non ?
Le temps que l’argent soit viré sur le compte courant puis ensuite sur le portefeuille, les grosses soldes seront peut-être terminées…
Ce n’est pas évident d’estimer les durées (celles d’un krach, celles de la remontée, celles du rachat, etc…) surtout quand on n’a jamais été confronté à la situation.

Dernière modification par Isild (10/02/2018 14h54)

Lopazz,

Je suis personnellement à 80% de liquidité.
Cela fait bien 6 mois que J’ai du mal à rentrer sur les marchés.
Et je vais rentrer encore des liquidités importante en 2018 ( vente de 2 appartements + 1 box + ma RP )

Je me suis fixer un cac a 4200/4500 pour commencer à racheter puis lisser par la suite.

Et mon but sera sans doute des actions type air liquide/danone/vinci/Sanofi pour faire un portefeuille plutôt solide associé à des ETF….

Mais j’y travaille énormément car mon but c’est d’avoir réellement une feuille de route bien faites a suivre… et c’est le plus compliqué

En ce moment, j’ai 47 %  de liquidités ( PEA + CTO). Certes en n’étant pas investi on peut perdre sur une reprise des marchés mais je considère que c’est un manque à gagner et donc un moindre mal.
Le plus grand risque est de se retrouver scotché avec des pertes potentielles importantes et ne plus trop savoir quoi faire sauf attendre.
Je ne veux pas avoir à me faire les réflexions suivantes :A - 9 % c’est une consolidation , à - 12 % c’est une correction salutaire, à -17 % : j’aurais du vendre avant, à -25 % si ça continu je vends, à -30 % je vends !…(et c’est là que ça remonte).
Je fixe pour chaque valeur un ordre suiveur ( mais sans passer l’ordre pour ne pas me faire rincer lors d’une séance volatile ) par contre lorsque la limite est franchie en fin de scéance, je vends le lendemain sans arrière pensée et sans regret.

Fichtre !  Mais on dirait que tout le monde est prêt pour le krach…

Bon WE à vous!

Perso pour fin 2018 je vise une allocation en 3 tiers, (1) actions Euronext, (2) obligations (fonds €), (3) immobilier, en 3 tranches de 500k€. Je suis déjà à la cible pour les fonds € ; pour l’immobilier ça devrait se faire bientôt (recherche en cours) ; pour les actions je suis aux 2/3 de l’objectif.

Je reste fidèle à ma philosophie : buy and hold très diversifié (150+ lignes), pas de market timing (je sais d’expérience que je suis une quiche en prévision de marché), 100% investi (mais avec le coussin important des fonds € !), pas de leverage.

J’ai en tête une composition précise du portefeuille cible (200k€ big caps, 200k€ small caps, 100k€ foncières), y compris l’allocation des principales lignes. J’avance donc "imperturbablement" (j’exagère à peine) vers ma cible.

Je prévois un renforcement important du portefeuille actions la semaine prochaine ; je me réjouis donc presque de la correction (même si elle a évidemment fait du dégât dans mon portefeuille surpondéré en small caps).

Toutefois, si je ne fais pas varier mon volume d’achats d’actions selon la conjoncture, je fais varier leur composition :

- si le climat boursier me semble porteur, je surpondère les achats de small caps

- si le climat boursier est volatil (comme actuellement), je surpondère les achats des plus "belles" valeurs (les valeurs qui sont quasiment toujours "chères" et, idéalement, versent un bon dividende)

Mon approche serait naturellement différente sans les fonds € : je garderais alors sans doute davantage de liquidités. Cela dit, il faudrait vraiment un krach majeur pour que j’envisage de "taper" dans mes fonds € ou mon PEL : en cas de correction sérieuse, je me contenterai simplement d’affecter mon épargne mensuelle aux achats de "belles" valeurs et/ou valeurs de rendement.

Dans la construction de mon patrimoine, j’envisage une stratégie à risques / rendements croissants, donc la prochaine étape (j’espère avant fin 2018) est de commencer un 2e portefeuille actions plus risqué (international, plus concentré, et pas forcément buy and hold), si ma capacité d’épargne et la conjoncture boursière le permettent.

Bravo lopazz !

Outre le fait qu’il a été le premier à "oser remonter la file"
Personne pour oser remonter la file ?
je ne résiste pas au plaisir d’encadrer ce concentré de sagesse :

lopazz a écrit :

Parlons concrètement, quel est le niveau de liquidité actuel des intervenants, dans votre allocation d’actifs dédiée aux actions ?

Exemple, si vous avez un patrimoine net (emprunts soustraits) disons d’1M€, dont 500M€ d’immobilier net, et que votre allocation cible est 500K€ d’actions, si vous avez 250K€ de cash et 250K€ d’actions on considérera que le niveau de liquidités est de 50% (et non 25%, ceci étant le niveau de liquidités sur l’ensemble du patrimoine net).

Personnellement, je suis aujourd’hui à 49%.

Sachant que même si je descends à 0%, je peux encore taper dans la marge (j’ai un crédit lombard), ce que je n’hésiterai pas à faire en cas de gros krach.

Graham préconise d’être investi en actions en permanence entre 25% et 75%, en fonction des conditions de marché. Bien qu’il s’agisse de market timing, une stratégie statistiquement perdante, ce conseil me paraît valable. Une alternative, dont je discutais de vive voix avec l’un des membres du forum, est d’être investi à 100% en permanence, tout en se laissant la possibilité d’acheter sur marge en cas de krach, avec 20-25% de leverage. Statistiquement, c’est la méthode gagnante. J’essaie de faire un mix des deux, avec peu de succès car étant sous-investi j’ai loupé une partie de la hausse de ces dernières années. L’avenir pourrait toutefois me permettre de rattraper ce retard, au moins en partie.

Content de voir que certains redécouvrent l’avantage d’avoir des liquidités.
Et la présentation de lopazz (liquidités vs actions) est très claire.

Pour répondre à la question,
fin janvier mon portefeuille avait 16,6 % de liquidités et 37,7 % d’actions,
soit un "ratio de lopazz" de 30,5 %.
Ce qui me paraissait cohérent avec l’anticipation d’une correction
(disons -10 % ; d’ailleurs on y est presque)
mais pas d’un krach
(-20 % ou plus ; ce qui n’ai jamais arrivé dans une période de croissance économique et d’amélioration des résultats des entreprises.).

Pour les adeptes du "100 % investi en actions ; 0 % de liquidités", la situation est grave mais pas désespérée …
Soit ils sont patients, peut-être très patients pendant des années, en attendant que ça remonte et en réinvestissant les quelques % de rendement annuel.
Soit ils vendent même à perte et passent à un levier (raisonnable), ce qui est risqué.

Enfin, les "vraies" liquidités sont immédiatement disponibles en CTO ou en PEA.
Pas sur une AV où ça peut mettre "un certain temps" de les récupérer.
Si ça remonte, le rebond peut être très rapide.

frame a écrit :

BulleBier a écrit :

Liquide a 0% sur portefeuille actions, mais a 40% sur patrimoine en vue d’achat immobilier.

C’est egalement mon cas mais allez vous vraiment décider d’allouer votre apport vers votre PEA/CTO.
Difficile surtout si le projet Immo est bien avancé dans les esprits. Surtout si c’est pour la RP.
" Chérie, nous n’allons finalement plus acheter, mais tout placer en bourse,  qu’en penses tu?"

Non, quoi que fasse la bourse, nous allons l’utiliser pour l’apport immobilier, c’est bloqué, même si économiquement ce n’est pas toujours rationnel, c’est pour avoir un logement de plus grande valeur/confort.

Sur le sujet de disposer de liquidités, de mon côté je dois être à environ 40% de liquidités sur PEA.

Pour le CTO, c’est presque 100% mais ça ne compte pas, je n’ai que 2 lignes !

Pour alimenter le tout, le PEA a donc ses propres liquidités, mais plutôt que de piocher dans une AV, je préfèrerais d’abord vider le livret A (plein à ras bord).

Cette poche de cash ne délivre qu’un ridicule 0.75% annuel, c’est moins qu’une AV mais me donne l’avantage de grapiller quelques sous en intérêt, là où les quelques liquidités du PEA ne rapportent rien (mais au niveau PEA, je compte au niveau de son total, qui lui est en positif de 7 ou 8%, ce qui est peu sur 2 ans).

De plus, un virement du livret A est immédiat, puisque les 2 sont chez Fortuneo.