Graines Voltz : distributeur indépendant de semences et de jeunes plants…

PoliticalAnimal · #101

Tout à fait d’accord avec vos valorisations, et en toute transparence, j’ai d’ailleurs renforcé vendredi et aujourd’hui. La flambée du cours avait fait dépasser ma valorisation établie… avec les chiffres de 2016 mais avec l’exercice de 2017 ben… la boîte Graines Voltz continue à être très décotée puisque la valorisation a fait un bon justifié.

Je suis de plus en plus à l’aise avec le fait de renforcer à la hausse (bon et puis j’adore acheter et vendre au fixing, c’est rigolo ).

bibike · #102

PoliticalAnimal a écrit :
Je suis de plus en plus à l’aise avec le fait de renforcer à la hausse

Je partage pleinement cette façon de faire, j’ai renforcé également vendredi d’une demi ligne.

Vous autres, comment faites vous pour passer vos ordres au fixing ?

Vous passez des ordres au marché ou limités ?

Personnellement, ne pouvant généralement pas surveiller le CO juste avant l’heure fatidique (et ce dernier étant assez changeant quelques minutes avant le fixing) je passe en général des ordres limités assez haut de manière à ce qu’ils passent à tous les coups, mais en procédant ainsi j’ouvre en grand mon porte monnaie aux vendeurs…

Et vous ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

PoliticalAnimal · #103

Trop de mauvaises expériences au fixing en faisant ce que vous décrivez (tant mieux si vous n’en avez pas eu ).

Deux types de cas à s’arracher les cheveux lorsque je faisais comme ça me sont souvent arrivés (j’ai beaucoup d’actions au fixing depuis 2012 donc j’ai dû faire des centaines de trades au fixing) : 1- le cas du "1 ou 2 actions achetées" car un malin petit vendeur calculait juste pour me vendre rien du tout. Cela fait très cher les frais de courtage en pourcentage… et ça n’aide pas pour prendre des positions et 2- le classique que vous décrivez, ça peut créer très vite des spirales "inflationnistes" sur le prix et donc on achète avec un énorme spread qui redescend en quelques semaines.

Depuis pas mal de temps donc, j’achète toujours au fixing en étant devant l’ordi (ce qui explique d’ailleurs pourquoi lorsque j’ai des grosses périodes de taf, je n’arrive pas à faire grossir mes positions. Pour Payton Planar Magnetic par exemple, j’avais tellement de taf-réunions décembre / janvier que j’ai dû faire grossir la position de 2 000 € à tout casser).

Je ferme tous les autres logiciels, je mets la priorité en bande passante et en processeur sur firefox. Je me concentre pour calculer au plus juste ce que sera le prix du fixing (pour optimiser les frais de courtage). Toussa toussa quoi

Ours · #104

PoliticalAnimal a écrit :
Trop de mauvaises expériences au fixing en faisant ce que vous décrivez (tant mieux si vous n’en avez pas eu ).

Deux types de cas à s’arracher les cheveux lorsque je faisais comme ça me sont souvent arrivés (j’ai beaucoup d’actions au fixing depuis 2012 donc j’ai dû faire des centaines de trades au fixing) : 1- le cas du "1 ou 2 actions achetées" car un malin petit vendeur calculait juste pour me vendre rien du tout. Cela fait très cher les frais de courtage en pourcentage… et ça n’aide pas pour prendre des positions et 2- le classique que vous décrivez, ça peut créer très vite des spirales "inflationnistes" sur le prix et donc on achète avec un énorme spread qui redescend en quelques semaines.

Depuis pas mal de temps donc, j’achète toujours au fixing en étant devant l’ordi (ce qui explique d’ailleurs pourquoi lorsque j’ai des grosses périodes de taf, je n’arrive pas à faire grossir mes positions. Pour Payton Planar Magnetic par exemple, j’avais tellement de taf-réunions décembre / janvier que j’ai dû faire grossir la position de 2 000 € à tout casser).

Je ferme tous les autres logiciels, je mets la priorité en bande passante et en processeur sur firefox. Je me concentre pour calculer au plus juste ce que sera le prix du fixing (pour optimiser les frais de courtage). Toussa toussa quoi

Je fais de même. Et même là, il faut viser juste, car en passant un ordre quelques secondes avant le fixing, je me suis récemment fait damer le pion par un petit malin qui avait anticipé et passait un ordre à un prix plus élevé de 0,01 euros que le mien.

PoliticalAnimal · #105

Oui on ne peut pas lutter contre les robots en revanche (enfin sauf à en coder soi-même mais c’est au-delà de mes compétences). Toutefois l’arrivée de robots sur des valeurs au fixing est une bonne nouvelle en général : c’est que l’entreprise a enfin tapé dans l’œil d’un gros ou d’un zinzin ! Donc ça me va. D’ailleurs c’est un schéma que j’ai déjà expérimenté plusieurs fois sur mes nano caps au fixing.

Plusieurs semestres voire années tranquilles à acheter et/ou vendre comme je voulais (et franchement si pas de robot en face, je me débrouille pas trop mal pour acheter ou vendre au prix que je voulais) puis l’arrivée de robots bien plus efficaces que moi et qui "m’emmerdent" mais… faut voir le bon côté c’est justement dans la majorité des cas, qu’un gros rentre au capital et si vous aviez déjà une position, il y a de très fortes chances que la valeur augmente fortement dans les mois qui suivent

J’avais parlé un peu de ça ici aussi : Portefeuille d’actions de PoliticalAnimal (15/16)

Merjeo · #106

@PoliticalAnimal Question bête comment savoir si une action est au fixing ? Par exemple pour GRVO, si je regarde Boursorama, Bourse Direct, etc je ne vois nulle part la mention "fixing" ? Cela signifie-t-il que cela est lié au compartiment de marché à laquelle l’action appartient ?

PoliticalAnimal · #107

Je me suis longtemps posé cette question et sur Internet en tout cas, je n’ai jamais trouvé de liste précise de l’ensemble des places d’EuroNext (j’ai sans doute mal cherché). Si une valeur a une très faible liquidité, elle sera au fixing et donc en général sur les places de cotation du type "petites valeurs", oui, ce sera souvent au fixing mais ce n’est pas automatique. Par exemple, il y a des valeurs Euronext Growth cotées en continu ou cotées au fixing (Gevelot). Même si je pense (sans être sûr) que la majorité du compartiment C doit être coté au fixing.

Pour les valeurs françaises, il y a une réponse très simple en revanche : le journal Investir (qui reste un bon magazine même si parfois vilipendé à tort). Dans toutes leurs listes notamment celles du carnet où il y a absolument toute la cote française, vous trouverez un petit F (bien caché mais on le trouve) lorsqu’une valeur est cotée au fixing
Cela ne nous dit rien en revanche des autres places européennes où il y a aussi de nombreuses valeurs cotées au fixing (peut-être plus en pourcentage).

Truc pratique quand même : sur Bourse Direct, si à mettons 9h30 (ou 10h, etc.) une valeur est indiquée en "pré-ouverture", c’est qu’elle est au fixing C’est un moyen comme un autre et ça marche pour la Belgique, Pays-Bas, Portugal, tout quoi (essayez avec Payton Planar, Toyota Caetano, Gevelot). Et encore, vous avez de la chance, les choses ont été simplifiées l’année dernière
Avant il y avait deux types de fixings (et là perso je n’arrivais pas par défaut à savoir à quel type j’avais à faire sans vivre au moins une journée de bourse) : il y avait les actions cotées une seule fois dans la journée et celles cotées deux fois ; maintenant elles sont toutes cotées à 11h30 et 16h30 avec en plus (et c’est une nouveauté importante à connaître) un Trading At Last qui dure plusieurs heures donc on peut encore échanger des actions même si on a raté "l’heure fatidique" tant qu’on les demande au prix du fixing et que bien sûr qqun en face veuille bien nous en vendre.

Je suis certain que des forumeurs plus au courant de la tuyauterie des marchés auront d’autres réponses.

goldex · #108

Pour les actions cotés sur Euronext c’est très simple, vous aller sur le site chercher votre action et vous cliquez sur "Caractéristiques", exemple pour Graines Voltz (qui cote au double fixing) :

Voici le descriptif des différentes cotations :

C’est comme ça que je me suis aperçu qu’IDSUD est récemment passée du double fixing à une cotation en continue.

max52 · #109

stanny a écrit :
A guère plus de 7X l’EBE normatif 2017, la valorisation de Franckinvestor reste encore raisonnable pour une boîte de négoce dont le taux d’EBE dépasse les 13% (seule THERMADOR qui exerce aussi comme grossiste / logisticien / expert est aussi rentable mais se paie 12 X !)

J’ai renforcé depuis la publication d’avant-hier et même aujourd’hui…

Les rendements pérennes* proches de 10% (au cours du jour) ne courent pas les rues….

@suivre
Bons trades
Stan

(*) : dividende versé < (cash flow - capex de maintenance)

Bonjour,

J’ai une question concernant le dividende annoncé à 4 €. Il est supérieur au montant du résultat net divisé par le nombre d’actions.

Données : nombre d’actions (1 370 000) / résultat net 3,453 millions d’euros / dividende attendu 4 € soit 1 370 000 * 4 = 5 480 000 millions d’euros. BPA 2017 = 2,52 €.

J’en déduis donc qu’une partie sera prise sur la trésorerie et que ce montant n’est pas tenable sur du long terme (sauf amélioration notable de la rentabilité sur les prochaines exercices). Etes-vous d’accord ? Pour moi, le dividende, ne pourrait excéder 2,50 € soit un peu plus de 5 % de rendement au cours actuel.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par max52 (14/02/2018 08h52)

Geronimo · #110

max52 a écrit :
J’ai une question concernant le dividende annoncé à 4 €. Il est supérieur au montant du résultat net divisé par le nombre d’actions.
[…]
J’en déduis donc qu’une partie sera prise sur la trésorerie et que ce montant n’est pas tenable sur du long terme (sauf amélioration notable de la rentabilité sur les prochaines exercices). Etes-vous d’accord ?

Non, sans même avoir à regarder les comptes de Graines Voltz.

Vous mélangez du passif (résultat net) et de l’actif (trésorerie), donc votre raisonnement est forcément erroné (c’est une erreur bien plus fondamentale qu’une erreur de "calcul").

Dernière modification par Geronimo (14/02/2018 09h00)

carignan99 · #111

@Max52
Au dernier bilan, le groupe G. Voltz avait 32M€ de réserves + 3.3M€ de bénéfices de l’année. C’est de ces deux lignes que viendront les dividendes.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par carignan99 (14/02/2018 09h19)

bibike · #112

@max52 : non le dividende n’est pas pérenne d’ailleurs ce n’est pas trop la politique de GRVZ comme vous pouvez le voir dans l’historique. Ensuite la société a cédé des activités étrangères (Egypte/Maghreb) d’où le dividende élevé je pense, et pour désendetter la holding de la famille.

Site des Minoritaires a écrit :
Pas non plus une surprise, vu l’endettement d’Albatros (LBO famille Voltz)…

Concernant votre raisonnement :

Un dividende versé affecte toujours à 100% la trésorerie quelque soit le résultat net.

Un dividende versé de 100 € réduit la trésorerie à l’actif de 100 € et le passif (les capitaux propres) de 100 € pour maintenir l’équilibre du bilan.

Pour faire court sur la pérennité, le résultat net est une notion comptable, mélangeant des flux de trésorerie (charges décaissées / produits encaissés) et des écritures comptables (amortissements, provisions…).

Le résultat net n’est donc pas représentatif de la trésorerie générée grâce à l’activité opérationnelle, qui elle va servir à payer le dividende, mais aussi à investir et à rembourser l’endettement.

Pour savoir si un dividende est pérenne, il vaut mieux se concentrer sur le tableau de flux de trésorerie sur plusieurs années que sur le résultat net.

Je vous conseille la lecture de ce livre.

Et également
NL#22 - Oubliez le rendement sur dividendes, seuls comptent les profits
NL#89 - Dividendes croissants vs gros dividendes stagnants
NL#131 - Caractéristiques des actions avec un dividende pérenne

Dernière modification par bibike (14/02/2018 09h20)

visionairepointcom · #113

max52 a écrit :
stanny a écrit :
A guère plus de 7X l’EBE normatif 2017, la valorisation de Franckinvestor reste encore raisonnable pour une boîte de négoce dont le taux d’EBE dépasse les 13% (seule THERMADOR qui exerce aussi comme grossiste / logisticien / expert est aussi rentable mais se paie 12 X !)

J’ai renforcé depuis la publication d’avant-hier et même aujourd’hui…

Les rendements pérennes* proches de 10% (au cours du jour) ne courent pas les rues….

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Stan

(*) : dividende versé < (cash flow - capex de maintenance)
Bonjour,

J’ai une question concernant le dividende annoncé à 4 €. Il est supérieur au montant du résultat net divisé par le nombre d’actions.

Données : nombre d’actions (1 370 000) / résultat net 3,453 millions d’euros / dividende attendu 4 € soit 1 370 000 * 4 = 5 480 000 millions d’euros. BPA 2017 = 2,52 €.

J’en déduis donc qu’une partie sera prise sur la trésorerie et que ce montant n’est pas tenable sur du long terme (sauf amélioration notable de la rentabilité sur les prochaines exercices). Etes-vous d’accord ? Pour moi, le dividende, ne pourrait excéder 2,50 € soit un peu plus de 5 % de rendement au cours actuel.

Vous confondez résultat comptable (qui intègre des éléments non cash) et cash flow.

Comme souligné par Stanny, la génération de plus de 12 M € / an permet largement et de façon pérenne à payer un dividende > 4 EUR / an.

gdauph · #114

Pour ma part, et pour rester "terre à terre", je serai d’avis de Stanny et de visionnaire.

Oui je considère que le dividende est pérenne car le résultat net 2017, censé mesurer quand même la capacité bénéficiaire de l’entreprise, est grévé de 2.2 M€ de charges non récurrentes (cf site minoritaire)
Et ce d’autant plus que 2018 est annoncée en croissance.

Tant pis si je commet une erreur "fondamentale" en confondant flux de trésorerie et résultat net hors impact non récurrent, j’ai quand même l’impression d’apporter ma pierre à l’édifice, max52.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

M07 · #115

Bonjour !

Ne pas confondre dividende "pérenne" et dividende "couvert".

Vu la participation quasiment hégémonique de Serge Voltz, ce monsieur pourra décider à lui seul de verser ou non du dividende dans les années à venir. Comme signalé sur le site des minoritaires, et rappelé par Bibike, la distribution de cette année peut très bien être motivée par un besoin ponctuel de remboursement privé (toutefois cela reste hypothétique).

Rien ne garantit que ce taux de distribution, voire la distribution elle-même, sera reconduit. Et cela même si le dividende est couvert. En fait, en tant qu’ultra-minoritaires, nous somme comme les rémoras, qui doivent se contenter des miettes, des restes, abandonnés par le requin…

Dernière modification par M07 (14/02/2018 10h42)

carignan99 · #116

concernant la pérennité du dividende

Hypothèse 1 : l’emprunt contracté en 2016 sur une durée de 5 ans par la SC des époux Voltz est toujours en cours (pas de remboursement anticipé)

On sait que l’emprunt couvrait à minima les 342 500 actions achetées par Albatros à BHC et Florensis (communiqué AMF).

Hypothèse 2 : achat à 19€ p/action (cf. estimation site minoritaire), donc emprunt de 6,5M€ sur 5 ans. Rien que le remboursement du capital = 1,3M€ par an.

Si on ne compte que les 342 500 actions acquises via ce crédit, il faut 3,8€ p/action pour rembourser le capital sur 5 ans.

Maintenant, il y a aussi une borne basse. Albatros détient 961 479 actions, il lui faut donc un dividende de 1,35€ p/action pour couvrir le crédit.

On arrondit les deux bornes pour les intérêts de l’emprunt, fonctionnement de la SC etc.

Grosso modo, il ne serait pas complètement délirant de considérer que toutes choses égales par ailleurs, le dividende soit pérenne pendant 4 ans de plus entre 1,50€ et 4,00€ p/action.

A moins qu’il n’y ai un projet de croissance externe de prévu, je ne vois pas pourquoi les époux Voltz se priveraient d’appréhender une partie des 32M€ de réserves qu’on trouve au bilan. De là, je spéculerai en faveur de la borne haute de 4,00€ pendant quelques années. Rien ne s’y oppose.

Mais bon, pure spéculation de ma part fondée sur une connaissance limitée du dossier et pas mal d’hypothèses.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par carignan99 (14/02/2018 11h42)

bibike · #117

Les 32M€ de réserves ne servent pas à payer le dividende.

C’est la trésorerie que l’on décaisse et rien d’autre, et elle est de 12M€. Si l’entreprise paye plus, elle doit s’endetter ou utiliser sa génération de cash-flow opérationnel (9.5M€ en 2017 / 8.5M€ en 2016) mais les réserves au passif ne sont pas des réserves de cash.

Les réserves "financent" l’actif (immobilisations + courant) mais elles ne sont pas liquides et distribuables.

AleaJactaEst · #118

Sauf si GRVO emprunte ? (si pas de cash flow libre dispo par exemple ?)

Ok pour le pas liquide, mais pour le pas distribuable (?)

Dernière modification par AleaJactaEst (14/02/2018 14h06)

carignan99 · #119

bibike a écrit :
Les 32M€ de réserves ne servent pas à payer le dividende.

C’est la trésorerie que l’on décaisse et rien d’autre, et elle est de 12M€. Si l’entreprise paye plus, elle doit s’endetter ou utiliser sa génération de cash-flow opérationnel (9.5M€ en 2017 / 8.5M€ en 2016) mais les réserves au passif ne sont pas des réserves de cash.

Les réserves "financent" l’actif (immobilisations + courant) mais elles ne sont pas liquides et distribuables.

Je n’ai pas dit que le décaissement provient des réserves, ces dernières constituant simplement la ressource. On distribue des bénéfices et au bilan, ces bénéfices trouvent leur source à deux endroits : les réserves distribuables et le report à nouveau.

Pourquoi les réserves ne seraient-elle pas distribuables? A moins qu’il ne s’agisse de la réserve légale ou de réserves statutaires avec une clause stipulant qu’elles ne le sont pas (ce qui m’aurait échappé)?

Quand à savoir s’il y a le cash nécessaire pour appréhender le Ran et/ou les réserves sous forme de distribution de dividendes et ce sur plusieurs années, c’est une autre affaire, de gestion de trésorerie.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par carignan99 (14/02/2018 14h29)

bibike · #120

Elles sont distribuables légalement, mais cela n’a aucune importance si techniquement il n’y a pas la trésorerie en face, c’est la liquidité du capital et la génération de cash-flow qui permet de préjuger de la pérennité d’un dividende (c’était la question de max à la base).

Si par exemple le BFR immobilise le cash flow opérationnel, ou si l’entreprise a besoin d’investir alors peu importe le montant de réserves au passif (32M€ ou 500M€). On ne peut pas distribuer ce qui n’est pas liquide.

@Max52 : le résultat net part de groupe des actionnaires de GRVZ est de 3,307M€.
Il y a 145K€ qui appartiennent aux minoritaires dans les 3.453M€ que vous citez.

Par minoritaires, j’entends les intérêts minoritaires c’est à dire les preneurs de participations dans les filiales de GRVZ, filiales détenues à au moins 50%, dont les comptes sont consolidés par intégration globale par GRVZ mais qui ne les détient pas à 100%. 145K€ qui ne nous appartiennent donc pas à nous actionnaires du groupe, que ce soit en termes de capitaux propres mis en réserves ou via distribution.

Dans le cas présent il doit s’agir du résultat de la filiale Algérienne détenue à 68%.

Méthodes de consolidation

Le contrôle exclusif ayant pour justification les plus de 50% de droits de vote.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

AleaJactaEst · #121

La nuance c’est que du coup GRVO peut emprunter un peu pour distribuer sa réserve pour "secourir" la holding Albatros si nécessaire.

C’est quand même une option en plus d’avoir 32M de réserve distribuable (comptablement parlant).

Edit : Alors nous sommes tous d’accord !

Dernière modification par AleaJactaEst (14/02/2018 14h42)

bibike · #122

C’est bien ce que j’avais précisé dans mon message #94.

bibike a écrit :
Si l’entreprise paye plus, elle doit s’endetter ou utiliser sa génération de cash-flow opérationnel

Mais ce n’est pas une bonne allocation de capital, et cela ne rend pas le dividende pérenne non plus (question initiale de max52).

carignan99 · #123

@bibike
Oui, on est donc bien d’accord : les réserves sont parfaitement distribuables et servent à financer l’actif du bilan … jusqu’à ce qu’elles soient distribuées. Sous réserve (si j’ose dire) évidemment qu’il y ai le cash (provenant de l’activité, de cessions d’éléments d’actifs ou d’emprunts). Mais ça, ça tombe sous le sens (l’entreprise ne peut pas faire de chèque en bois à ses actionnaires).

J’ai eu peur d’avoir dit une bêtise (ça m’arrive), me voilà rassuré

M07 · #124

Re !

Je pense que faire des suppositions sur la stratégie future de Monsieur Voltz concernant les dividendes est hautement aléatoire. Baser une (partie) de sa stratégie là-dessus est vraiment spéculatif.

carignan99 · #125

Oui vous avez raison.
Un peu de politique fiction ne fait néanmoins pas de mal. Factuellement, il existe un emprunt à rembourser, ce qui est en principe fait via des remontées de dividendes vers Albatros.
Maintenant, il peut le faire en un ou deux coups ou de façon plus classique l’étaler sur la durée de l’emprunt. Aucune idée, pas plus que de la suite des évènements.

Pour ma part, j’ai une stratégie beaucoup plus simplette. Je constate que :
- les minoritairesgrainesvoltz ont eu le nez particulièrement creux sur la valo. / estiment maintenant à 78€
- La société est profitable
- elle génère du cash
- elle est rentable
- elle se désendette
- Le dirigeant sait apparemment ce qu’il fait + a besoin de remonter du dividende

Ma foi, que demande le peuple? (une seule chose en fait : j’aurai du acheter moins cher

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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Graines Voltz : distributeur indépendant de semences et de jeunes plants…

#101 05/02/2018 11h35

#102 05/02/2018 11h46

PoliticalAnimal a écrit :

[+1] #103 05/02/2018 12h01

#104 05/02/2018 12h06

PoliticalAnimal a écrit :

#105 05/02/2018 12h14

#106 06/02/2018 07h51

[+2] #107 06/02/2018 09h40

[+4] #108 06/02/2018 21h40

#109 14/02/2018 08h51

stanny a écrit :

#110 14/02/2018 08h56

max52 a écrit :

#111 14/02/2018 09h18

[+1] #112 14/02/2018 09h19

Site des Minoritaires a écrit :

#113 14/02/2018 09h39

max52 a écrit :

stanny a écrit :

#114 14/02/2018 10h12

#115 14/02/2018 10h40

#116 14/02/2018 11h35

#117 14/02/2018 11h58

#118 14/02/2018 12h15

#119 14/02/2018 13h49

bibike a écrit :

[+1] #120 14/02/2018 14h24

#121 14/02/2018 14h29

#122 14/02/2018 14h32

bibike a écrit :

#123 14/02/2018 14h34

#124 14/02/2018 14h48

#125 14/02/2018 15h13

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