PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

[+1]    #626 07/01/2018 17h49

Membre (2018)
Réputation :   4  

Bonjour Miguel,

Nouveau sur le forum, je tiens à vous remercier (désolé pour la charte) pour tous les exemples et les informations que vous partagez. Peu de gens prennent le temps de faire ce que vous faites, chapeau !
J’apprécie votre approche pragmatique, et pleine de bon sens.

Pour l’instant tout va bien, le marché est haussier depuis (trop ?) longtemps’ et donc, se trouver assigné sur une action que l’on peut revendre facilement quelque temps après, avec un gain, ne pose pas de soucis, au contraire.
Avez vous une idée de la stratégie que vous adopterez lorsque les premiers soubresauts d’un retournement baissier se feront sentir ?

Au plaisir de vous lire,
Johann

Hors ligne Hors ligne

 

#627 07/01/2018 21h47

Membre (2012)
Top 10 Portefeuille
Top 5 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   803  

Bonjour Johann78,

Merci de votre intervention;

Vous avez tout a fait raison de dire

… le marché est haussier depuis (trop ?) longtemps …/…Avez vous une idée de la stratégie que vous adopterez lorsque les premiers soubresauts  d’un retournement baissier se feront sentir ?

J’essaie d’anticiper en permanence, m’attendant à un retournement incessamment et ce, depuis un bon moment déjà.

En fait j’ai commencé à faire des choix et à éliminer certaines options, les ventes de PUT, que j’avais placées sur des sous-jacents que j’estime fragiles et pouvant être fortement affectés par un retournement de tendance.
J’essaie de conserver des positions qui me paraissent moins risquées sur de sous-jacents de qualité.
Mais je ne possède pas de boule de cristal.

J’analyse en permanence, et j’essaie de réduire mes positions au maximum, mais à chaque fois le marché continue son ascension, et je me prends à ré-inicier de petites positions, de manière à rester actif.

J’ai également procédé à des achats de PUT, qui m’ont rassuré temporairement mais qui sont restées sans effet.
J’au aussi vendu des CALL couverts qui eux ont été assignés, et j’ai dû livrer des valeurs à des cours moins élevés que les cours actuels.
Cela ne m’a jamais trop fait plaisir mais ce sont là, les stratégies que j’ai mis en place pour l’instant.

Il me reste encore en portefeuille, pas mal de positions qui seraient assignées en cas de retournement baissier, et je me retrouverai acheteur d’un bon nombre de valeurs.
C’est la raison pour laquelle j’essaie de choisir des valeurs de qualité sur lesquels je me retrouverai acheteur des cours plus intéressant que les cours actuels, en cas de baisse.
Cela ne me gène pas trop dans la mesure ou mon portefeuille est là pour durer, et que j’ai le répondant nécessaire sous forme d’espèce ou d’accès à la marge.

En ce moment, j’ai une position en espèces légèrement supérieures à 10% de la valeur de mon portefeuille.

J’ai quelques positions qui me dérangent un peu et que je vais liquider rapidement d’autant plus que je suis bien gagnant sur la valeur et légèrement gagnant pour le moment sur les dernieres ventes de PUT.
J’ai une forte exposition sur TSLA valeur qui risque de partir en c…
Je vais donc réduire mes positions sur ce sous-jacent.



Voici les ordres en place pour l’ouverture Wall Street demain.



Mais est-ce là , une bonne initiative, difficile a dire. --_ "Only time will tell"
Tous les ordres ne trouveront put être pas preneur … `on vera la situation demain soir

L’année 2017 fut une bonne année pour mon portefeuille et 2018 démarre sur les "chapeaux de roues".
+3.33% sur les 4 premiers jours de 2018 …



"Greed and fear" sont des sentiments que je maîtrise assez bien depuis le temps que je pratique ce type d’activité.

Je navigue en essayant d’éviter les écueils.

Dernière modification par Miguel (07/01/2018 23h19)


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#628 07/01/2018 22h38

Membre (2018)
Réputation :   4  

Merci Miguel !

Encore une question, en analysant vos trades j’ai remarqué des dates différentes à certains moments sur des échéances. Par exemple :

3    SLD    XOP    $4.85    JAN 18 ’19 33 Put Option    USD     CBOE    6/12/2017  --------  9:15:57 AM    $2.42     $1,452.58    $1,455.00     
5    SLD    XOP    $2.88    JAN 19 ’18 31 Put Option    USD     AMEX    6/15/2017 --------  9:13:49 AM    4.01    $1,435.99    $1,440.00

3    BOT    XOP    $3.33    JAN 18 ’19 33 Put Option    USD    NASDAQOM    10/31/2017 -------- 8:12:39 PM    1.26    -$997.74    $999.00

La ligne de vente de 5 puts est à échéance du 19 janvier 2018, les 2 autres sont à échéance du 18 janvier 2019 (sacrés américains et anglais à tout faire à l’envers ;-) ).

Pareil su Tesla :



Est-ce voulu ou une erreur de saisie ?

Dernière modification par Johann78 (07/01/2018 22h44)

Hors ligne Hors ligne

 

#629 07/01/2018 22h54

Membre (2012)
Top 10 Portefeuille
Top 5 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   803  

La seule ligne qui me reste sur ce support c’est


La ligne vaut zéro et vient a maturité le 19 Janvier 2018 .
J’ai encaissé sur cette ligne un premium net de $2.871 X  500 = $ 1 435.59 .
Je devrais la racheter a $0.01 mais je prends le risque il ne reste que 10 jours avant maturité.

Oui il s’agit de l’échéance Maturité au 18 Janvier 2019 .
C’était voulu je vends souvent des put longs, le premium est plus important et s’érode avec le temps qui passe.
En effet

a écrit :

3    SLD    XOP    $4.85    JAN 18 ’19 33 Put Option    USD     CBOE    6/12/2017  --------  9:15:57 AM    $2.42     $1,452.58    $1,455.00     

3    BOT    XOP    $3.33    JAN 18 ’19 33 Put Option    USD    NASDAQOM    10/31/2017 -------- 8:12:39 PM    1.26    -$997.74    $999.00

J’ai racheté  la ligne vente de PUT,  après avoir gagné $ 456 brut sur la durée, du 12 Juin au 31 Oct 2017.

Concernant TESLA:
Je me rachète un peu plus tôt craignant que le cours de l’action baisse dans les jours à venir, suite aux mauvaises nouvelles qui ont paru dans la presse.
Mais on est, en fait, je ne suis sûr de rien.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (08/01/2018 21h42)


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#630 08/01/2018 17h24

Membre (2012)
Top 10 Portefeuille
Top 5 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   803  

Le marché a ouvert il y a un peu plus d’une heure.
et presque toutes mes opérations ont trouvé partie prenante.

Normal me direz vous --- TESLA le cours de l’action est en hausse de + de 4%

Seul l’achat des 3 put jan 18 2019 strike $240 premium $14.99 reste encore sur mon carnet d’ordres.




voici les confirmations



et voici la mise a jour de mon suivi



J’ai peut être vendu un peu tôt
En effet ma vente de CALL au Strike $330  semble ridicule après coup -- le support étant déjà au dessus du strike alors que le marché a ouvert il y a moins de 2 heures.

Bref comme on dit régulièrement
"Only time will tell"


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#631 08/01/2018 19h18

Membre (2018)
Réputation :   4  

Vente de call ridicule ?
Je ne trouve pas, bien au contraire !
Vous avez une stratégie, gagnante dans ces conditions de marché, et vous avez la discipline de l’appliquer. Vous venez encore de déboucler une position gagnante.

J’ai un peu d’expérience sur les marchés, à un petit niveau (j’ai vécu les cracks de 98, 2001 et 2008), et ce que j’en retiens personnellement c’est que si l’on veut durer et gagner sa vie sur les marchés alors il est vain et stérile de courir après un miroir aux alouettes.
Inutile de parler comme je peux le voir de temps à autres de "perte d’opportunité" ou de pseudo "manque à gagner", car quand en l’absence de stratégie, quand ca monte on regarde monter, c’est tout !
On peut alors se croire gagnant et très intelligent d’avoir acheté au bon moment, et quand ca commence à baisser on regarde baisser en espérant (c’est là que ca commence à être fini, on espère…) que cela va remonter.
A un moment ca fini toujours par tomber sérieusement et là on devient perdant, mais cette fois pour de vrai car en l’absence de stratégie on vendra toujours au plus mauvais moment car en général on ne tiendra pas sous la pression.

Hors ligne Hors ligne

 

#632 08/01/2018 19h23

Membre (2012)
Top 10 Portefeuille
Top 5 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   803  

Je suis bien d’accord avec vous .

A un moment ca fini toujours par tomber sérieusement et là on devient perdant, mais cette fois pour de vrai car en l’absence de stratégie on vendra toujours au plus mauvais moment car en général on ne tiendra pas sous la pression.

j’ai vécu cela plusieurs fois avant d’avoir compris.

Vente de call ridicule ?

c’est le niveau du strike qui semble ridicule

$ 330
Alors que l’action cote en ce moment

Tesla Inc
NASDAQ: TSLA - Jan 8, 1:24 PM EST
334.73 USD Price increase Price increase $18.15 (5.73%)

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (08/01/2018 19h26)


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #633 08/01/2018 21h54

Membre (2018)
Réputation :   4  

Je vais à mon tour me jeter à l’eau et ouvrir un petit compte pour essayer.

J’ai choisi le broker saxobank, plus cher qu’ib et que certains autres (le tarif est de 3€ le lot), mais comme il est listé par euronext comme broker partenaire, que les fonds sont en france et garantis, et qu’il fournit un ifu, je me dis pourquoi pas.

L’avantage principal est que l’on a accès à la quasi totalité des marchés et produits, avec une interface assez simple et conviviale.
De plus comme ils font aussi les cfd cela me permettra de minimiser la tresorerie utilisée (il faudra juste que je fasse un petit money management pour éviter un appel de marge).

Une fois mon compte ouvert (fin de semaine ?), je vous tiens informé de mes premiers pas, en tentant d’expliquer pourquoi tel ou tel trade, et vous faire un retour sur le broker.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #634 09/01/2018 00h20

Membre (2012)
Top 10 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

Allez voir sur la file Saxo : ils appliquent 30% de retenue à la source sur les dividendes US, ce qui impactera même vos CFD sur actions US.

Hors ligne Hors ligne

 

#635 09/01/2018 08h04

Membre (2012)
Top 10 Portefeuille
Top 5 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   803  

Voici une partie de la réponse que j’ai faite a Mestra sur la file de Tesla

J’ai donc décidé de me retirer pour préserver mes gains. Peut être un peu trop tôt… Mais il n’est pas impossible que j’y revienne,,, un peu plus tard…
En fait, je ne suis pas entièrement sorti de mes positions, j’ai encore en portefeuille après les opérations de ce lundi 8 Janvier les lignes suivantes :



Les ventes de Call :

- La premiere vente de 1 Call à strike $365 a des chances de se réaliser si le cours du sous-jacent continue a progresser d’ici à l’échéance du 26 janvier 2018

- La deuxième vente de 1 Call à strike $330 a des chances de se réaliser si le cours du sous-jacent se tient
d’ici à l’échéance du 18 janvier 2018

Les ventes de Put :
- La vente de Put strike $220 au 19 Janvier 2018 est quasiment acquise.
Le premium vaut $0.06 et il est très improbable que le cours de TSLA baisse à $220 sur les 10 prochains jours.

Par contre
- Le rachat de la vente de 3 Put strike $240 Jan 18 2019 n’a pas été fait au premium de $14.99,
alors que le rachat de la vente des 3 Put strike $240 Jan 18 2019 au prémium de $16.99 a été fait.

On va voir ce que l’avenir nous réserve.

Dernière modification par Miguel (09/01/2018 08h05)


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#636 09/01/2018 19h06

Membre (2012)
Top 10 Portefeuille
Top 5 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   803  

Toujours dans l’idée d’alléger mes encours, j’avais vendu des Call couverts.

Le cours de l’actions ayant continué a progresser j’encaisse moins que les cours actuels, mais plus que si j’avais vendu au comptant le jour ou j’ai initié les ventes de call.

Miguel a écrit :

Je vends rarement au plus haut et j’achète rarement au plus bas.
L’idée étant de vendre à un cours plus élevé que le cours auquel j’ai acheté
et si en plus j’encaisse une prime, je m’estime heureux …

Ce matin j’ai une assignation sur des ventes de "CALL couverts"
Il s’agit de :



En effet le symbole jaune sur la ligne qui indique que l’option peut être sujette à une pré-assignation (avant la maturité/échéance du 19 Jan 2018), a cause de l’annonce du détachement de dividende, est apparue sur ma position il y a quelques jours déjà.




J’avais également été averti par un message.




Je rentre donc des liquidités plus tôt que la date prévue.
Et naturellement je ne recevrai pas le dividende pour ces actions.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (09/01/2018 19h16)


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#637 11/01/2018 19h04

Membre (2012)
Top 10 Portefeuille
Top 5 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   803  

Johann78 a écrit :

…/…J’ai choisi le broker saxobank, plus cher qu’ib et que certains autres (le tarif est de 3€ le lot), mais comme il est listé par euronext comme broker partenaire, que les fonds sont en france et garantis, et qu’il fournit un ifu, je me dis pourquoi pas.
…/…

Pour faire suit a cet échanges j’ai posé la questions une de mes connaissances qui utilise Lynx et qui utilise Degiro.
\

Miguel a écrit :

\

M.. c’est quel broker que vous utilisez? Degiro? Ou un autre ?
merci

B..Mon broker actions US C’est Lynx Broker. Mon broker actions FR C’est De Giro.
Vous cherchez des infos sur DeGiro ?

M..Non,
Je cherchais juste a savoir avec quel broker vous passiez les Options.
Donc c’est Lynx
et  Vous en êtes content?

B..Oui très content. 2.4$ l’option donc plus cher de Interactive Broker mais l’interface est presque identique à Interactive Broker.

ré-édité
Le vouvoiement, vous privilégierez (cf. charte) ! Note : le système a détecté dans votre message "tu", "te", "tes" ou "ta".

Dernière modification par Miguel (11/01/2018 19h07)


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #638 13/01/2018 15h12

Membre (2018)
Réputation :   4  

Voilà, mon compte de test chez Saxo est ouvert.
Désolé, ce post est un peu long…

Ce qui est certain, c’est que c’est juste un compte de test est que je n’irai pas plus loin chez eux pour ce qui est des Actions & Options.

En effet, en plus des remarques sur le prélèvement des dividendes US, voici une petite synthèse des frais pour les opérations sur options :
-    Achat / Vente option : 3.09 €.
    Ce qui est cocasse c’est que non seulement c’est assez cher, mais surtout on paye obligatoirement 2 fois ces frais : si on est assigné ou si l’option tombe à 0.
    Donc les frais sur options sont en fait de 6.18 € !
-    Frais de portage de la marge sur les positions vendeuses d’options : 1,5% en comptant une année sur 360 jours (année Lombarde, donc bien sûr en leur faveur).
Ces frais sont prélevés quotidiennement et bien sûr arrondis au centime supérieur (il n’y a pas de petits profits..). Les calculs de marge étant complexes et la marge variant, ces frais sont difficilement estimables à priori.
-    Frais d’abonnement aux données de marchés en temps réel : pour euronext et les dérivés associés => 14 € / mois ("gratuit" chez d’autres)

=>Au final, si on a un petit compte, comme disait Coluche en son temps : Moins vous pouvez payer…. Plus vous payez ;-).

Passons maintenant a mon premier trade :
Le point de départ est de choisir une action (je prends le marché français plus simple à suivre pour moi dans un premier temps).
Les critères que je me donne sont les suivants : action recommandée à l’achat par différents « analystes » (j’essaye de réduire le risque de se retrouver avec une action qui s’effondre), action sur un trend haussier, avec une volatilité assez élevée, et avec un prix unitaire de 20/30€ pour coller à la taille de mon portefeuille de test.
Ca limite pas mal…. Je finis par retenir STMicroelectronique, qui correspond à ces critères, sauf un : celui du risque de l’action qui s’effondre. Mais cela peut être intéressant d’un point de vue apprentissage.

Je regarde l’Option Chain de Saxo pour connaitre les grecs, et surtout la volatilité implicite à la monnaie pour le mois de février et là….. rien… nada … que dalle…
Saxo est incapable de donner ces infos pour STM. Cela ne fait que confirmer mon opinion sur l’adéquation de ce broker avec les options…
Bon ce n’est pas très grave (pour apprendre c’est même mieux) on peut faire le travail à la main avec un petit logiciel.

Je regarde les cours le 11/01, STM est à 20.1 €, le prix du Call échéance Février 2018 (36 jours) est à 1.03 € (à la vente).
Le petit logiciel de calcul me donne une volatilité implicite estimée d’environ   38%.

Et là je me dis : qu’est-ce que je peux en déduire de concret ?

Petite recherche sur le net et sur Wikipédia, et je trouve les points suivants :
Si l’on suppose que les marchés évoluent à court terme de manière aléatoire suivant une loi normale (il y a beaucoup de débats visiblement là-dessus, mais peu m’importe, j’aime les choses simples), alors à partir de la volatilité implicite (qui est la volatilité anticipée par le marché, pas la volatilité passée) il est possible de calculer l’écart type.
Qui dit loi normale dit une distribution de l’évolution des cours qui ressemblent à la courbe suivante (source Wikipédia) :



Cela se traduit ainsi :  avec ces hypothèses, à la monnaie et à une échéance donnée il y a environ :
-    68% de chances que les cours évoluent autour du cours actuel + ou – un écart type (bande bleue foncée)
-    27% de chances que les cours soient dans la bande bleu clair
-    5% (un peu moins) que les cours soient dans la bande bleu ciel

Appliquons cela aux données de STM :
Volatilité implicite pour un strike à la monnaie et une échéance dans 36 jours : 38%, cela donne un écart type de 2,4
Je traduis cela ainsi : les anticipations du marché concernant STM (cours actuel 20,1 €) dans les 36 jours sont les suivantes :
Probabilité ; plage
68,2%      [17,7 € - 22,5 €]
13,6%      [15,3 € - 17,7 €]
13,6%      [22,5 € - 24,4 €]
2,2 %       < 15,3 €
2,2%       > 24,4 €

Un site Web : optionistics.com permet de calculer cela de façon très conviviale, et donne des résultats un peu différents mais pas très éloignées au final.

Je me suis amusé à faire différents scénarios (vente de call couvert, de puts, de strangle etc…) avec ces statistiques là et le vrai prix des options sur le marché, et devinez quoi ?

TOUS ces scénarios ont une espérance mathématique de gains négatives.
En fait ils tournent tous autour d’une espérance de gain de + - quelques euros auxquels il faut retrancher les frais, ce qui rend les opérations négatives (d’autant plus avec les frais de Saxo).
Ouf tout est normal : il n’y a pas de martingale, ni de free lunch ;-).
Le scénario global, lorsque l’on recherche une solution créditrice (vente d’options pour toucher la prime), est toujours le même : petites primes (relativement à la position engagée sur le sous jacent) et risque de pertes plus importantes que les primes (jusqu’à 10 fois ou plus) voir très grosses de temps à autres (pas de limite).

Globalement à la vue de ces chiffres, mon opinion (qui n’a aucune valeur au demeurant) est que si l‘on approche ce marché, non pas comme un complément de la gestion de portefeuille, mais comme un marché à part entière, alors en tant que vendeur d’options on gagne petit régulièrement (8 fois sur 10 environ) et on perd gros (1 à 2 fois sur 10 et très gros en cas d’évènement exceptionnel), ce qui annule tous les gains, voir sort les acteurs sur appel de marge si les positions ne sont pas couvertes.

L’inverse est vrai aussi si on est acheteur, on perd peu mais très régulièrement et de temps en temps on gagne un peu, mais pas assez pour rester dans la course sur le long terme.
Je pense que la position qui vise à spéculer sur les options à l’achat n’a de sens que si l’on perd très peu et que l’on gagne beaucoup. Donc chercher des Puts très loin de la monnaie, peu chers en attendant, tel un vautour, que la société annonce une très mauvaise nouvelle. Il faut pouvoir faire cela sur un très grand nombre de sociétés, et cela ne correspond pas à ma vision de l’investissement, donc je ne regarderai pas, mais cela devrait pouvoir être rentable (du point de vue statistique).

Est-ce que cela veut dire que je baisse les bras et que tout est perdu d’avance ?
Pas du tout !

En fait tous ces calculs sont basés sur la volatilité implicite, c’est-à-dire attendue.
Or celle-ci est généralement au-dessus de la volatilité réelle.
Cela veut dire qu’en général la plage réelle d’évolution des cours est plus réduite. Sauf en cas de mauvaise nouvelle ou d’opa ou d’événements extérieurs (qui nous font aller dans ce cas dans les plages à 2% de la courbe de Gauss, voir moins directement).
Ci-dessous un graphique d’optionalpha.com (qui contient beaucoup d’infos). En vert la volatilité implicite sur le Dow.



Cette volatilité implicite, généralement plus élevée que la réelle, donne un léger avantage au vendeur d’options (moins de chance de voir le scénario se réaliser), et comme de plus les marchés sont en général haussiers sur le long terme, les vendeurs de Put ont ainsi un double avantage :
1)    Les options sont un peu plus chères au regard des événements futurs "standards" (sauf cas exceptionnel qu’il faut gérer)
2)    Il y a moins de chance d’être assigné.

Je rejoins ainsi Miguel :
Il est possible de gagner sur les options (et significativement si le portefeuille est gros), mais pas en faisant cela comme activité unique (cf ci-dessus = jeu à somme négative).
Il convient de n’y consacrer qu’une portion réduite de son portefeuille, de s’en servir par exemple pour améliorer le rendement (vente call couverte) ou diminuer son prix de revient en vendant des puts, mais dans ce cas ne vendre des puts que sur des actions de qualité qui ont fait leur preuve sur le long terme. Comme cela si on est assigné, on a peut être une chance de voir l’action remonter après une baisse, mais la perte transitoire peut être importante (nota : à ce titre je ne suis pas un grand fan des moyennes à la baisse, il s’agit je pense du meilleur moyen de finir ruiné (les exemples ne manquent pas : GoPro, Eurotunnel…)).
Il est préférable de faire l’inverse et de moyenner à la hausse, mais c’est plus dur, en tout cas pour moi, à cause de mes biais cognitifs.

Après avoir passé un peu de temps à scruter le marché des options en Europe je pense sincèrement que ce marché ne fait pas le poids face aux US (spread important, volume ridicule), et traiter sérieusement les options en Europe me paraît totalement contre productif par rapport au potentiel du marché US.
=> Donc si mes essais se passent bien dans les mois qui viennent je passerai surement sur un autre compte (merci Miguel pour les infos !) et sur le marché US. Il faudra alors voir comment aborder les problèmes liés aux changes….

En attendant, d’ici là j’essaye d’apprendre, ainsi j’ai passé les ordres suivants qui ont été executés (stratégie haussière, STM ayant été recommandé le 11/01 à l’achat par Crédit Suisse, je décide de suivre bêtement) :
-    Achat de 100 STM à 20,04 €
-    Vente 1 Put STM Strike 18 €, échéance février 18, prime = .36 € * 100 = 36 €
-    Vente 1 Call STM Strike 20 €, échéance février 18, prime = .95 € * 100 = 95 €  (je ne suis pas là pour la garder sur le long terme)
J’ai ainsi été crédité de 95 + 36 = 131 € de premium (hors frais), soit environ 6,5% hors frais. Avec les frais cela fait environ 117 €, soit 5,8%. Je suis donc couvert contre une baisse éventuelle de l’action de 5,8%. Cela me donne un petit avantage par rapport à l’acheteur d’action seul.

Anticipations :
1)    Si les cours finissent au-delà de 20 € (probabilité simple : 50% environ), le gain sera de 117 € soit 5,8% en 1 mois.
2)    Si les cours sont compris entre 18,8 (20 € cours actuel – 1,17 € de prime nette) et 20 €, alors la position sera positive ou nulle.(probabilité d’environ 20% )
3)    Si les cours sont en dessous de 18,8 € la position devient perdante.
4)    Si les cours baissent en dessous de 18 € je serais assigné sur 100 actions de plus, cela est donc une moyenne à la baisse, mais c’est la seule que je ferai. A 18 € la perte est de 200 € - 117 € = 83 € soit environ 4% de la position. Autrement formulé, si l’action perd 10% la position perd 4% seulement.
5)    Si les cours s’effondrent, et bien on verra bien (à 15€ la perte serait de 500 + 300 - 117 = 683 €, soit environ 6 fois plus importante que le gain maximum, mais avec une probabilité de 2% environ)

Only time will tell ! Let’s see.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Johann78 (13/01/2018 15h16)

Hors ligne Hors ligne

 

#639 13/01/2018 22h30

Membre (2012)
Top 10 Portefeuille
Top 5 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   803  

En effet le post est long.

Je partage plusieurs de vos opinions.
1- Les commissions pratiquées par Saxo sont en effet élevées.

Johann78 a écrit :

Il est possible de gagner sur les options (et significativement si le portefeuille est gros), …

2- je confirme; Il est en effet tout a fait possible de gagner de l’argent sur les options. Naturellement cela implique une discipline, un savoir faire, une connaissance du marché et un certain capital.

johann78 a écrit :

…/…Après avoir passé un peu de temps à scruter le marché des options en Europe je pense sincèrement que ce marché ne fait pas le poids face aux US (spread important, volume ridicule), et traiter sérieusement les options en Europe me paraît totalement contre productif par rapport au potentiel du marché US.

3- La vous préchez un convaincu. En effet compte tenu des frais importants, des taxes sur les transactions, du volume qui est quasi inexistant, Il est nettement plus facile de gagner sur les options, à condition de travailler le marché US avec un brokers moins gourmand.

Johann78 a écrit :

…/… j’aime les choses simples …

4- Moi aussi j’aime les choses simples … et je ne m’encombre pas de grands calculs … je fais si cela me parait faisable. J’utilise une logique toute simple.

Je vais partager comme vous venez de le faire, une de mes dernières prises de position.
Je mentionnerai comment l’idée m’a été présentée et ce que j’ai décidé de faire en considérant ce que j’avais lu.


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#640 14/01/2018 18h25

Membre (2012)
Top 10 Portefeuille
Top 5 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   803  

Le 9 Janvier 2018, je reçois une recommandation de l’une de mes lettres.
Western Digital Corporation (WDC)

Cette société a une capitalisation de 24.5 B$
Ecart de cours cette dernière année High Price $95.77 Low price $69.10
Dividende $2.00 soit un rendement de 2.4% au cours actuel de $83.15
P/E  17.40
Je ne serai pas opposé à mettre quelques unes de ces actions en portefeuille. Je vais donc me positionner en toute connaissance de cause.

Recommendation a écrit :

PLACE A DAY-LIMIT ORDER TO BUY (TO OPEN) THE WESTERN DIGITAL (WDC) JANUARY 19, 2018 86-STRIKE PUT AT A MAXIMUM ENTRY PRICE OF 5.40.

*** IF YOU ARE UNABLE TO ENTER THIS POSITION BEFORE THE CLOSE TODAY, WE RECOMMEND THAT YOU REPEAT THIS PROCEDURE THROUGH THE NEXT TRADING DAY. DO NOT ATTEMPT TO GET INTO THIS TRADE AFTER THE NEXT TRADING DAY’S CLOSE. ***

THIS OPTION IS CURRENTLY BID AT 4.40, OFFERED AT 5.20. 

WDC IS CURRENTLY TRADING AT 81.24.

IF YOU DO NOT RECEIVE A COMMUNICATION INSTRUCTING YOU TO CLOSE THIS POSITION BY 3:45 P.M. EASTERN TIME ON THE FRIDAY THAT THE OPTION EXPIRES, PLACE A MARKET ORDER TO SELL (TO CLOSE) THE CONTRACTS YOU ARE HOLDING TO ENSURE YOU ARE OUT OF THE POSITION BY THE CLOSE.

Je reçois environ un peu plus d’une douzaine de lettres comme celle ci toutes les semaines.
Ces lettres me sont vendues par une Sté d’Analyses Financières et d’Analyses Techniques
Toutes les recommandations sont illustrées avec graphiques techniques, et toutes sortes d’informations telles que "Flag, Pennant". "Support/Resistance from past price level", "Buy (to Open) 10 Day Put/Call Ratio Percent Rank", "Equity VIX Percent Range".

Je lis et étudies ces recommandations; quelques fois je mets en place la recommandation et souvent je m’en inspire pour me positionner différemment sur le marché.
Dans ce cas d’espèces voici ce que j’ai fait.

j’ai vendu    
SLD    1    WDC    1.10    JAN 12 ’18 82 Put Option     USD    NASDAQOM    10:43:48    0.80
et
SLD    2    WDC    1.20    JAN 12 ’18 82 Put Option     USD    NASDAQOM    11:58:43    0.99
et
SLD    3    WDC    0.40    JAN 12 ’18 82.5 Call Option     USD    NASDAQOM    12:16:22    1.48
SLD

J’ai passé les ordres suivant et je me suis trompé, je vends 3 Call WDC jan12 strike $82.50 avec un premium de $0.49. au lieu d’acheter les 3 call.
je ne rectifies pas l’erreur … j’attends.
Vous noterez également que j’ai choisi une maturité plus courte; Le 12 Janvier 2018 au lieu de 19 Janvier 2018

Graphique illustrant le cours de WSC depuis le 9 Janvier 2017.


Le 12 Janvier voyant que ma vente de 3 Call strike $82.50 non couvert aller être assignée, j’ai vite placé une vente de 5 PUT strike a $83 et voyant que cela n’allait pas se faire j’ai procédé a une nouvelle vente de Put a $83.50
J’ai également mis une vente de 5 Put sur l’échéance suivante du 19 Janvier’18

Voici les opérations passés sur WDC


Situation Samedi, matin après que les opérations a maturité soient passées.
Encaissé en premium $1350.31, perte de $300 sur la livraison de 300 actions à $82.50 achetées $83.50 ($1.00X300)
Donc net encaissé $1051.31

J’ai également mis en portefeuille 200 actions à PRU $83.50  dernier cours $83.15 soit une perte potentielle de $0.35 X 200 = $70.00
Une vente de PUT strike $83.00, maturité 19 Jan ’18 Premium encaissé $1.09. valeur actuelle du premium $0.96. soit gain potentiel $0.13 X500 = $65.00

Situation après passage de la maturité du 12 Janvier.


La recommenddation d’origine a mal performé… Mais il reste encore quelques jours…
En effet le spread sur le premium a considérablement baissé.
Donc pas mécontent d’avoir généré des positions différentes.



A suivre.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (14/01/2018 19h11)


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#641 14/01/2018 20h40

Membre (2018)
Réputation :   4  

Merci c’est trés clair.

Vous nous montrez que même si on se trompe, il n’y a pas de raison de paniquer car il est toujours possible de profiter des options pour construire un scénario adéquat. Il est d’ailleurs intéressant de voir que l’on vous recommande de jouer la baisse et que finalement vous décidez de faire l’inverse, et  vendez des Puts et pensez acheter des calls.

J’aime beaucoup le principe de vendre des Puts ITM pour couvrir des ventes de call nues (je vais d’ailleurs de ce pas modifier lundi ma position sur STM pour changer mon achat d’actions en vente de Put dans la monnaie (si la prime est suffisante), cela fera toujours un peu plus de rendement que d’acheter l’action sèchement. Si l’action monte, il suffit d’accompagner la hausse comme vous le montrez (bon il ne faut pas un gap haussier trop important).

Puis je vous demander pourquoi puisque vous souhaitiez avoir WDC en portefeuille, ne pas avoir simplement vendu 3 Puts le 9 janvier dans la monnaie à, par exemple : 84$  ?

Hors ligne Hors ligne

 

#642 14/01/2018 21h35

Membre (2012)
Top 10 Portefeuille
Top 5 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   803  

Johann78 a écrit :

Merci c’est trés clair.
…/…

Puis je vous demander pourquoi puisque vous souhaitiez avoir WDC en portefeuille, ne pas avoir simplement vendu 3 Puts le 9 janvier dans la monnaie à, par exemple : 84$  ?

Si l’on regarde bien, c’est ce que j’ai fait dans une deuxième temps … vente de 5 WDC Jan 12 à strike 12 $83.50 premium $0.52 pour couvrir la vente de mes 3 CALL non couverts.

Pour être clair :
Je ne souhaite pas avoir des WDC en portefeuille; Je suis simplement pas opposé a en avoir.
Si je souhaitais réellement en avoir je m’y prendrai différemment.

En fait ce que je souhaitais, c’était de générer des positions qui me permettaient de me positionner et d’encaisser quelques premiums rapidement.
Maintenant avec des valeurs de qualité, si je reste collé quelques temps, cela ne me gène pas.

Actuellement j’ai 200 titres en portefeuille et peut être une possibilité d’en mettre 500 de plus en portefeuille si le cours du sous-jacent baisse sous le niveau de $83 d’ici à l’échéance du 19 Janvier.
il s’agit de la vente de 5 PUT à Strike $83 sur le 19 Janvier premium $1.09

Et pour compléter je mets un nouvel ordre pour Mardi 16 Janvier.
une vente 2 CALL Janvier 26 2017 Strike 86  avec un premium de $1.49
Vente de CALL couvert.
Si cette opération se fait j’encaisserai $298 de premium brut, et dans le meilleur de cas j’aurais revendu mes 200 WDC avec un profit brut de $86-83.50= 2.50 x200 ou $500 de plus values/

A suivre.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#643 14/01/2018 21h55

Membre (2018)
Réputation :   4  

Merci pour ces précisions.
Une question me taraude : pourquoi ne pas revendre vos 200 actions, vendre à la place 2 puts à 88 echeance 26 janvier (par exemple), et laisser les 5 puts à 83 pour une mise en portefeuille eventuelle. Vous encaisseriez une prime supplémentaire par rapport à la situation actuelle non ?

Dernière modification par Johann78 (14/01/2018 21h56)

Hors ligne Hors ligne

 

#644 15/01/2018 01h51

Membre (2012)
Top 10 Portefeuille
Top 5 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   803  

J’ai vendu ou plutôt, j’ai donné un ordre de vente.

Miguel a écrit :

je mets un nouvel ordre pour Mardi 16 Janvier.
une vente 2 CALL Janvier 26 2017 Strike 86  avec un premium de $1.49
Vente de CALL couvert.
Si cette opération se fait j’encaisserai $298 de premium brut, et dans le meilleur de cas j’aurais revendu mes 200 WDC avec un profit brut de $86-83.50= 2.50 x200 ou $500 de plus values/

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (15/01/2018 01h53)


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#645 16/01/2018 17h34

Membre (2012)
Top 10 Portefeuille
Top 5 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   803  

Voila ce matin la vente du call est faite
Je n’avais mis que 1 lot a la vente … je mettrais l’autre un peu plus tard.
   

SLD    1    WDC    1.49    JAN 26 ’18 86 Call Option     USD    PSE    07:30:00    commission $0.80    net premium $148.20    $149.00

Je rajoute a l’instant 9:45am
1 vente de CAll
a Strike $86.50

BOT    1    WDC    1.49    JAN 26 ’18 86.5 Call Option     USD    NASDAQOM    09:45:10    commission $0.79    net premium $149.79,  payé     brut $149.00

Je me suis encore planté
J’ai Acheté  a strike $86.50 au lieu de vendre  ?

10.22 am
Je ne me presse pas.
j’ai juste mis un ordre de vente de 2 CALL,  premium $1.58  soit 0.09 de plus … rêvons …

1 pour annuller l’erreur et le second pour faire ce que je souhaitais faire avant de me tromper.



11:33 am

Ça s’est fait

+    SLD    2    WDC    1.58    JAN 26 ’18 86.5 Call Option     USD    NASDAQOM    11:11:58    0.99

SLD    2    WDC    1.58    JAN 26 ’18 86.5 Call Option     USD    NASDAQOM    11:11:58    commission $ 0.99      net encaissé $315.01    $316.00

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (16/01/2018 19h15)


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#646 17/01/2018 14h58

Membre (2012)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   718  

Help !
J’ai des options Sears qui expirent vendredi et qui ne valent plus rien. D’après ce que j’ai compris, si je veux matérialiser la moins-value fiscalement, je ne dois pas les laisser expirer mais les vendre, c’est bien ça ? J’essaye de les vendre depuis plusieurs jours avec un ordre au marché, mais personne n’en veut. Je peux faire quelque chose ?
Merci !
JL

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #647 17/01/2018 15h03

Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 20 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   560  

Je n’ai pas la réponse, il faut peut-être demander à IB.

Mais je pense que si ça vaut 0 vous n’aurez pas d’acheteur en face.

Si vous êtes dans le sens achat, il faudrait alors demander l’exercice de votre option et revendre/racheter le titre sur le marché pour matérialiser la perte avec le risque que le cours varie encore entre le moment de l’exercice et la revente/rachat.

Si vous êtes dans le sens vendeur, je pense que vous n’avez pas de solution.


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

Hors ligne Hors ligne

 

#648 17/01/2018 15h06

Membre (2012)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   718  

Ce sont des call que je souhaite vendre.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#649 17/01/2018 15h12

Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 20 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   560  

Ca parait bizarre de devoir vendre ses options pour matérialiser une perte.
L’arrivée à échéance de l’option entraine son dénouement donc devrait aussi déclencher la perte pour le fisc.
Mais bon je ne sais pas, je ne suis pas concerné (expat).


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

Hors ligne Hors ligne

 

#650 17/01/2018 15h20

Membre (2012)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   718  

Ce ne serait pas la première fois que le fisc ferait des trucs bizarres smile
Bon, je ne sais plus où j’avais lu ça.

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Pied de page des forums