PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#1326 19/10/2017 08h34

Membre (2011)
Réputation :   5  

Je suis d’accord avec @Ledep !

Binck vous prévient par mail du fait que si vous voulez être dispensé de prélèvement, il faut le faire avant novembre. Quel est le problème ?

Pour info, moi qui suis aussi chez Bourse Direct, je n’ai pas reçu de tel avertissement ! Là, je trouve que ce n’est pas "sérieux".

Pourquoi blâmer Binck ? Pourquoi ne pas s’en prendre plutôt à nos dirigeants qui décident de changer les règles tous les 4 matins et surtout qui laissent 1 semaine pour s’y conformer !

Binck a ici une attitude parfaitement correct en disant "tant qu’aucun changement n’est acté (voté), nous considérons que l’ancienne loi est encore en vigueur". Ce qui est vrai ! Personne ne peut être sûr aujourd’hui à 100% que la loi sera celle annoncée.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #1327 19/10/2017 11h14

Membre (2014)
Réputation :   197  

Les fêtes de fin d’année arrivent à grand pas. Idée cadeau pour vous stokes wink



Pour information, Boursorama a également communiqué sur le sujet.


Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

Hors ligne Hors ligne

 

#1328 19/10/2017 18h51

Banni
Réputation :   284  

joubeber a écrit :

Je suis d’accord avec @Ledep !

Binck a ici une attitude parfaitement correct en disant "tant qu’aucun changement n’est acté (voté), nous considérons que l’ancienne loi est encore en vigueur". Ce qui est vrai ! Personne ne peut être sûr aujourd’hui à 100% que la loi sera celle annoncée.

Où avez-vous lu la phrase que vous placez entre guillemets ?

Dans ma contribution d’hier soir, j’ai copié l’intégralité du courriel que m’a adressé Binck et, sauf oubli de ma part, elle n’y figure pas.

Ledep a écrit :

Comme votre vie doit être triste pour trouver du temps pour s’offusquer d’un mail d’informations et venir vous y épanchez ici, sans doute que justement c’est votre distraction du jour !

J’espère que vous ferez savoir votre insatisfaction auprès de Binck et que vous viendrez nous faire un rapport circonstancié sur la question, un peu à la façon dont vous deviez le faire pour les pièces de la monnaie de Paris !

Oui, bien sûr, avant même de "m’épancher" sur le forum, j’ai envoyé en réponse un courriel à Binck leur faisant part de mon courroux ; pour l’instant, j’attends leur réponse.

Ma vie est en effet sans doute bien triste, mais cela ne m’empêche nullement d’être de surcroît mal commode.

Dernière modification par stokes (19/10/2017 18h54)

Hors ligne Hors ligne

 

#1329 20/10/2017 00h02

Membre (2016)
Réputation :   26  

Pour ma part j’ai apprécié le mail envoyé par Binck et j’ai renouvelé ma demande de dispense de prélèvement forfaitaire non-libératoire comme je l’ai fait également pour les scpi que je possède.

Le gouvernement arrive à annuler ou à reporter les lois qui ont été votées, ils sont parfaitement capables de ne pas voter des projets de loi.

Hors ligne Hors ligne

 

#1330 20/10/2017 12h03

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

A contrario des derniers messages, Binck aurait été élu meilleur service client de l’année dans la catégorie Bourse en ligne, d’après une enquête BVA Group :
Binck.fr Élu Service Client de l’Année 2018

Il faut croire que la vérité est ailleurs. ;-)

De toute façon, comme je l’avais déjà mentionné, la qualité du service client, ça va, ça vient, notamment en fonction de l’externalisation ou non de celui-ci.

Hors ligne Hors ligne

 

#1331 20/10/2017 18h58

Modérateur (2014)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   663  

Oui alors là je rigole, ce type de logos est une fumisterie comme ça l’est pour les produits alimentaires, "élu produit de l’année".
Les sociétés payent pour avoir ce logo dans leur catégorie voir sous-segment.
Elu service client de l?année 2014 : décryptage

Même si c’était vrai, il faut avoir 11,5/20 pour être élu, pas de quoi pavoiser…

L’intégralité de ces logos/labels etc sont à prendre à la légère mis à part ceux relevant de la législation, d’ailleurs dans l’alimentaire le ménage a commencé à être fait pour chasser toutes les allégations trompeuses pour le conso, pour les autres secteurs d’activité il faudra sans doute attendre longtemps.


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

Hors ligne Hors ligne

 

#1332 30/10/2017 21h43

Membre (2015)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   191  

Je voudrais utiliser le screener binck pour voir si ce serait un bonne plateforme pour un PEA-PME :

Je trouve bien une liste des actions éligibles PEA-PME mais elle est dans la catégorie "Actions France" > "Paris" > "PEA-PME" ce qui laisse penser qu’il manque les actions éligibles non-françaises (LDLC par exemple)

J’ai bien trouvé le screener (qui reprend en fait zonebourse.com) mais pas moyen de croiser les deux pour screener uniquement les actions éligibles PEA-PME :-(

Ai-je loupé quelque-chose ?

Hors ligne Hors ligne

 

#1333 03/11/2017 23h04

Banni
Réputation :   284  

stokes a écrit :

Binck semble totalement ignorer le projet de loi de finances pour 2018 et la mise en place d’un prélèvement libératoire unique de 30% sur les revenus financiers : voici le courriel surréaliste que je viens de recevoir…

Binck a écrit :

Vous êtes titulaire d’un compte-titres et/ou d’un livret chez Binck.fr.

Comme en 2017, un acompte fiscal de 21% sera prélevé à la source sur les revenus d’actions et un acompte fiscal de 24% sera prélevé à la source sur les revenus d’obligations et sur les intérêts du compte sur livret.

En fonction de votre situation personnelle, vous pouvez être dispensé de cet acompte si le revenu fiscal de référence de votre foyer, signalé sur votre avis d’imposition 2017 au titre des revenus 2016, est :

1. pour les dividendes :
- inférieur à 50 000 euros si vous êtes célibataire, divorcé ou veuf
- inférieur à 75 000 euros si vous êtes soumis à une imposition commune

2. pour les intérêts et coupons :
- inférieur à 25 000 euros si vous êtes célibataire, divorcé ou veuf
- inférieur à 50 000 euros si vous êtes soumis à une imposition commune

En effet, pour être dispensé de l’acompte fiscal, vous devez impérativement saisir votre choix dans la rubrique « Paramètres » puis « Préférences du compte - Régime Fiscal des coupons et intérêts et Régime Fiscal des dividendes » avant le 30 novembre 2017 inclus dernier délai.

Pour toute information complémentaire, n’hésitez pas à contacter notre Service Client du lundi au vendredi de 8h à 22h et le samedi de 10h à 13h et de 14h à 17h.

Cordialement,

Je sais bien que la LFI n’est pas définitivement adoptée, mais il est quand même surréaliste de recevoir ce genre de missive qui traduit, à tout le moins un peu d’autisme voire une incompétence crasse.

J’imagine ne pas être le seul à avoir reçu ce tissu d’âneries.

Voici ce que m’écrit Saxo sur le même sujet :

Saxo a écrit :

Cher Client,

Dans le cas où vous seriez éligible à la dispense de prélèvement forfaitaire unique sur les revenus de capitaux mobiliers (dividendes d’actions ou coupons d’obligations) perçus en 2018, nous vous rappelons que vous avez jusqu’au 30 novembre 2017 pour demander cette dispense (délai fixé par l’article 242 quater du code Général des Impôts).

Ce courriel n’est pas forcément très explicite, mais la mention d’un prélèvement forfaitaire unique et non d’un acompte me donne à croire que, contrairement à Binck, Saxo a internalisé les dispositions de la LFI 2018.

Hors ligne Hors ligne

 

#1334 04/11/2017 00h17

Membre (2015)
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Réputation :   501  

Bonsoir, Stokes !

Saxo a peut-être pris en compte le PFU …de manière un peu rapide.
Parce que, en lisant le projet de loi, au  11) 6- a/  j’ai cru lire que les acomptes seraient de 12,80 % et non de la totalité du PFU.

Mais peut-être ai-je mal compris ?


M07

Hors ligne Hors ligne

 

#1335 19/11/2017 10h08

Membre (2016)
Réputation :   1  

Bonjour,

Chez Binck.fr, il y a eu, le 2 novembre 2017, un retraitement de tous les dividendes perçus sur Crius Energy Trust CA22676R1156 depuis le début de l’année 2017.
Les dividendes ont été annulés puis recrédités sans la taxe de 15% perçue par le Canada.

Je n’ai pas eu ce type d’annulation/recredit sur mes autres lignes Canadiennes (Cominar ou Melcor Developments  par exemple).

Savez vous à quoi cela correspond ?

exemple pour les dividendes du 16 janvier (j’ai des mouvements identiques pour tous les dividendes mensuels sur 2017) :

Mouvement initial :
Date 16/01/2017
Paiement des dividendes 200 Dividendes Crius Energy Trust @ 0,0632 CAD
Valeur 12,64 CAD
Taux de change (EUR/CAD) 1,402401
Taxes (15,00 %) 1,90 CAD
Prélèvements Sociaux (15,50 %) 1,19 €
Acompte sur l’impôt (21,00 %) 1,61 €
Montant 4,86 €C(16/01/2017)

Mouvement d’annulation :
Date 16/01/2017
Annulation: Paiement des dividendes 200 Dividendes Crius Energy Trust @ 0,0632 CAD
Valeur 12,64 CAD
Taux de change (EUR/CAD) 1,402401
Taxes (15,00 %) 1,90 CAD
Prélèvements Sociaux (15,50 %) 1,19 €
Acompte sur l’impôt (21,00 %) 1,61 €
Montant 4,86 €D(16/01/2017)

Mouvement de re :
Date 02/11/2017
Paiement des dividendes 200 Dividendes Crius Energy Trust @ 0,0632 CAD
Valeur 12,64 CAD
Taux de change (EUR/CAD) 1,394093
Prélèvements Sociaux (15,50 %) 1,41 €
Acompte sur l’impôt (21,00 %) 1,90 €
Montant 5,76 €C(16/01/2017)

PS : J’ai posté ce message dans une autre file de discussion il y a quelques temps, mais sans réponse je me permet de le reposter ici…et je n’ai pas réussi à le supprimer dans la fille précédente sad
C’était là :Déclaration à remplir pour les détenteurs français d’actions canadiennes…

Hors ligne Hors ligne

 

#1336 19/11/2017 10h21

Membre (2015)
Réputation :   198  

Ce dividende n’était-il pas sous forme de remboursement de capital ?
Je ne connais pas la société, et ne peux donc vous le dire, mais vous devriez trouver l’information dans les communiqués de celle-ci.

Hors ligne Hors ligne

 

#1337 14/12/2017 16h20

Membre (2017)
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   148  

Bonjour la file Binck,

Je commence à envisager d’ouvrir un CTO chez un nouveau courtier pour y loger petit à petit des valeurs étrangères, car :

1) les ordres pour ces valeurs étrangères coûtent cher chez Boursorama ou via ma banque, qui n’est pas spécialisée dans ce type d’opérations ;
2) bon nombre de titres étrangers sont non négociables chez Boursorama ou via ma banque.

Il semblerait que le prix des ordres chez Binck soit attractif pour les valeurs étrangères, notamment US. Mais Binck vous semble-t-il offrir un bon accès aux divers marchés étrangers hors USA et un bon choix de valeurs négociables sur ces marchés par rapport aux autres courtiers ?

De manière plus générale - la réponse à cette deuxième question figure peut-être déjà sur le site (dans quel cas je prie les administrateurs du site d’accepter toutes mes excuses), mais je ne l’ai pas trouvée - dans le cas où le choix offert par Binck ne serait pas excellent, estimez-vous préférable d’opter pour un broker de type Lynx ou Interactive brokers pour bénéficier de ces deux avantages (bon accès aux marchés étrangers et un bon choix de valeurs négociables sur ces marchés), ou les complications fiscales sont-elles vraiment trop astreignantes ou chronophages ?

Sincères remerciements pour tout éventuel avis ou retour sur cette question.

Dernière modification par Ours (14/12/2017 16h23)

Hors ligne Hors ligne

 

#1338 14/12/2017 16h25

Membre (2015)
Réputation :   73  

ISTJ

Bonjour,

Titulaire d’un CTO chez Binck, je suis plutôt satisfait de leurs services, notamment pour la bourse US et pour les quelques offres de frais remboursés auprès d’émetteurs de certificats.

Il faut souligner que le service client a toujours été réactif dans mon cas, et mon IFU était exact (pas la même chose pour tout le monde à ce que j’ai pu lire).

Pour ce qui est des actions étrangères hors US, j’imagine que d’autres brokers offrent des tarifs plus compétitifs.

La file complète est assez longue à lire mais vous trouverez sûrement d’autres avis sur ce dernier point.

Cordialement,

Fabipm


Parrain chez Magnolia https://p.magnolia.fr/jM3YjQxNTg / Fortuneo 13327120 / Bourse Direct 2019567552 / Bourso FACA6743 / Linxea contactez-moi / Saxo contactez-moi / assurancevie.com FACA07674 / Alpiq ALP109-120-534 / Trade Republic https://ref.trade.re/qpn82lcg / Meilleurtaux Placements FABIEN122782 / Louve FABICAUD

Hors ligne Hors ligne

 

#1339 14/12/2017 16h29

Membre (2017)
Réputation :   134  

Ours, je n’ai que 2 comptes: Binck et Morgan Stanley.
Je ne peux donc pas comparer avec les autres brokers dont vous parlez.
Mes impressions chez Binck: offre bon marché (pas les moins chers néanmoins), bon service client par téléphone et email. Pour ce qui est des accès aux marchés non standard, c’est plus compliqué.
Je ne trouve pas toutes les entreprises que je désire acheter (dernier exemple en date: un fonds au Canada). Ils ne traitent pas non plus certaines places boursières comme Tokyo ou Singapour.

A vous de voir quels marchés vous désirez atteindre et pour quel prix.

Hors ligne Hors ligne

 

#1340 14/12/2017 16h30

Membre (2015)
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Réputation :   501  

Bonsoir !

Binck.fr permet effectivement un accès correct à plusieurs bourses étrangères ; perso je l’utilise avec Londres, Toronto, les USA (NYSE et NASDAQ), Pays-bas et France.

Certaines bourses ne sont pas accessibles (Chine ou Inde par exemple).

Par rapport à I.B. (ou les revendeurs Lynx-broker ou ZoneBourse par exemple) Binck.fr a une offre plus faible (moins d’obligations, pas de comptes sur marge, plus limité pour les Options, pas de CFD, très peu de préférentielles, rapports bien moins complets, etc.)  MAIS a quelques gros avantages : fourniture d’un IFU ; accès aux Certificats à bonus cappés français ; prélèvement automatique des acomptes sur dividendes.

@+

Dernière modification par M07 (14/12/2017 16h31)


M07

Hors ligne Hors ligne

 

#1341 14/12/2017 16h37

Membre (2012)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   718  

J’ai deux comptes Binck et un compte Lynx. Sauf changement majeur, je pense fermer mon compte Lynx d’ici deux ans : la complexité fiscale est vraiment rebutante (il n’y a pas que l’IFU du compte en question, le fait d’avoir un compte à l’étranger oblige à une certaine complexité fiscale), et il se trouve que je suis vraiment mauvais sur ce compte. Les deux comptes Binck me donneront largement assez de travail…

Chez Binck on peut investir au Canada, en GB, Portugal, Italie, Belgique… C’est bien suffisant pour moi.

Dernière modification par JeromeLeivrek (14/12/2017 16h38)

Hors ligne Hors ligne

 

#1342 14/12/2017 16h37

Membre (2012)
Top 10 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Réputation :   957  

Binck a aussi un accès (peu cher) à Lisbonne et des accès (un peu plus chers) à Madrid et Milan. Binck a fait d’énormes progrès en 5 ans. Ils avaient plein de défauts qu’ils corrigent au fur et à mesure.

Je conseille de plus en plus Binck personnellement.


Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)

Hors ligne Hors ligne

 

#1343 14/12/2017 16h59

Membre (2012)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   718  

Oui je suis d’accord.
Actuellement, le défaut majeur (pour moi) est l’opacité (et les erreurs) du traitement des parrains. On ne sait pas quand les parrainages sont activés, ni desquels il s’agit. On voit juste une disponibilité d’ordres gratuits sur notre compte (ce qui est un progrès par rapport à avant).

Hors ligne Hors ligne

 

#1344 14/12/2017 17h34

Membre (2017)
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   148  

Grand merci à vous tous pour vos réponses et vos avis éclairants.

J’avoue être assez attiré par Lynx, mais vous confirmez que la fiscalité de la domiciliation à l’étranger est bien chronophage. Ce point est, bien sûr, essentiel.

Hors ligne Hors ligne

 

#1345 25/12/2017 16h29

Membre (2012)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   718  

Je viens de découvrir que chez Binck on pouvait maintenant acheter des actions sur le marché OTC US (je ne me souviens pas avoir vu l’info sur cette file mai j’ai peut-être oublié).  Il faut au préalable remplir un formulaire.

Hors ligne Hors ligne

 

[+3]    #1346 02/01/2018 23h40

Modérateur (2014)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   663  

Bonsoir,

Binck vient d’opérer une modification de son mode de calcul concernant les commissions de change lors de versement de dividende en devise étrangère.

Auparavant le taux de change utilisé pour calculer les taxes locales était celui incluant déjà la commission de change de 0.1% ou 0.2% selon la devise.
A présent le calcul est bien fait sur la base du taux réel pour calculer la taxe locale, puis la commission de change est appliquée et à présent indiqué dans la ligne "coût de change" des relevés d’opération.
Donc avant ce changement finalement la valeur déduite l’était sur une base de 99.9% donc on "gagnait" ce 0.1%.



Prenons un exemple simple avec 100 actions avec un dividende de 1$ Donc 100$, un taux de change réel à 1.5$/€ et une taxe locale à 15%.
Avant nous avions bien 15$ de taxe locale pour un coût déduit en € du taux de change incluant la commission 15/(1.5/1.01)=9.9€ déduit au titre de taxe locale et commission de change. Donc avant les taxes françaises 90.1€
Maintenant nous avons toujours 15$ de taxe locale pour un coût déduit sur le taux de change réel 15/1.5=10€ puis intervient la commission de 0.1% prise sur le total moins la taxe locale en devise ((100$-15$)x0.1%)/1.5=0.0566€ soit en tout 10.0566€ déduit au titre de la taxe locale et commission de change.  Donc avant les taxes françaises 89.9433€

Soit 0.1566% de la valeur totale du dividende en moins mais sans doute plus en respect avec ce qu’attendait les pays taxeurs.

Pour le reste du calcul de Binck, rien n’a changé.

Edit sur la formule de calcul après.


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

Hors ligne Hors ligne

 

#1347 03/01/2018 11h00

Membre (2011)
Top 20 Portefeuille
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   355  

Merci Ledep pour l’analyse (+1)… J’allais me lancer dans les calculs ce matin en découvrant comme vous cette nouvelle ligne… Heureusement j’ai eu le réflexe de faire un saut sur le forum avant ! lol

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #1348 03/01/2018 15h24

Membre (2012)
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   177  

ENFP

Peut être une conséquence de la directive MIFID2 ?


Parrain IGRAAL -  livretP (code 02182A)- esketit traderepublic Crypto.com aswk9j6a22,  Ebuyclub, Vivid, AFER, Fortunéo, Bourso,  Linxea,……

Hors ligne Hors ligne

 

#1349 03/01/2018 15h46

Modérateur (2014)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   663  

Mail reçu à 13h08 modifications des conditions générales

Cher Monsieur Ledep,

Nous vous informons que vos Conditions Générales évoluent au 3 janvier 2018 afin de se conformer à la nouvelle règlementation MIFID 2.

Ces évolutions portent notamment sur :
- L’accès aux services de transmission des ordres et les conditions d’enregistrements des ordres ;
- L’information sur les coûts et frais des produits et services ;
- L’information sur les « inducements » c’est-à-dire les rémunérations et avantages perçus par Binck.fr ;
- Les conditions d’accès aux produits et services à distribution restreinte

Les Conditions Générales sont disponibles sur le site www.binck.fr, et peuvent vous être adressées sur simple demande.

On pourra désormais sérieusement questionner Binck sur le taux de change utilisé pour calculer les dividendes qui doit être celui de l’ex-div en toute théorie mais qui parfois semblait être comme ça les arrangeait…

Je n’ai pas encore pris le temps de lire ces nouvelles CGV, on en découvrira sans doute plus au fur et à mesure des opérations !


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

Hors ligne Hors ligne

 

#1350 04/01/2018 11h36

Membre (2017)
Réputation :   4  

Bonjour,

Avec l’offre actuelle (0€ de frais de courtage jusqu’à 2.5k€ / 31 août 2018), conseillerez-vous Binck ou autres concurrents pour ouvrir un PEA ?


Parrainage : Boursorama | Fortuneo | Linxea | Binck : MP

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "binck : vos avis sur binck bank, courtier bourse en ligne ?"

Discussion Réponses Vues Dernier message
139 60 100 30/04/2020 13h15 par Err0r
2 409 669 028 23/03/2024 18h18 par Sheeplooser
0 2 558 15/06/2016 00h24 par Victoire
3 887 733 118 Hier 13h21 par Flicka36
3 831 788 066 Hier 16h45 par Dooffy
2 281 459 791 11/03/2024 09h41 par Faith
1 678 529 639 Aujourd’hui 00h45 par Trahcoh

Pied de page des forums