Comment préserver son patrimoine et sa rente en cas de crise financière majeure ?

lionelo a écrit :

Certains actifs sont connus pour augmenter durant les crises catastrophiques: Or, matiéres, premières, terre arables, armes, bunkers

Désolé, mais c’est faux. Il suffit de regarder ce qu’ont fait ces actifs lors de la dernière grosse crise, la crise consécutive aux subprimes :
- l’or a baissé de 30 %
- Les prix des matières premières se sont effondrées (baisse de la demande industrielle + anticipation de cette baisse). Certaines ont vu leur prix divisé par 10 ou 20.
- Le prix des terres agricoles, en France, n’a pas vraiment bougé. Ni baissé, ni augmenté.
- armes : de toute façon en France il est illégal de vendre des armes sans une licence d’armurier, donc ce n’est pas un sujet. Une activité illégale rapporte surtout des années de prison.
- bunker : je ne connais pas de cotation du prix des bunkers pour voir l’effet de la crise.

Donc, désolé, mais aucun de vos actifs qui montent prétendument lors d’une crise n’ont monté lors de la dernière grosse crise économique. A posteriori, on constate que la meilleure façon d’être protégé contre cette baisse était encore d’être en cash. Evidemment, on pouvait gagner de l’argent en misant sur la baisse (shorts), mais pour ça il faut être vraiment très malin. Celui qui a eu la sagesse ou la chance d’être 100 % liquide s’en est déjà très bien sorti par rapport à celui qui était investi en bourse.

De toute façon, il y a plusieurs typologies de crise. Ce qui protège contre une crise économique classique (en l’occurrence, être en cash) ne protège pas contre une hyperinflation de la monnaie. Donc, non seulement il faut avoir une boule de cristal pour savoir qu’une crise va arriver, mais en plus il faut savoir quel type de crise. Ca me semble bien hasardeux.

A propos d’écrire un livre sur le sujet, ça a déjà été fait :
- The Alpha Strategy par John Pugsley
- les livres de Dmitri Orlov
etc.

Pour The Alpha Strategy, sorti en 1980, J. Pugsley recommandait de miser massivement sur les métaux précieux (C’était pile le début d’un retournement du marché des métaux précieux, qui resteront à des prix très bas pendant les 20 ans à venir : timing absolument désastreux), ainsi que sur les nécessités (nourriture, outils pour produire sa nourriture, etc). Sachant qu’il n’y a pas eu de crise majeure aux USA dans les 37 ans qui ont suivi, ces outils sont rouillés et cette nourriture est périmée, sans jamais avoir servi. Et les gens qui ont misé sur les métaux précieux ont perdu beaucoup d’argent s’ils ont revendu avant 2005 environ (et 25 ans, c’est long…) Pourtant, ce bouquin reste un classique, toujours lu… C’est étrange de continuer à considérer comme une référence quelqu’un qui s’est planté à ce point dans son timing et dans ses recommandations…

C’est bien beau de prédire des crises, encore faut-il vraiment savoir quand elle va arriver, quelle va être sa nature, et sur quel cheval miser. Presque tous ceux qui se sont essayé à cet exercice se sont plantés dans les très grandes largeurs.

Dernière modification par Bernard2K (28/12/2017 13h25)

En période de crise, les valeurs refuges prennent de la valeur, c’est logique! toujours l’offre et la demande

IH a écrit :

"Mais la réponse est aisée : il faut simplement diversifier son patrimoine pour le rendre aussi résilient que possible."

Dans une crise passagere comme celle de 2011 … suffit que les revenus engendres par le portefeuille correspondent au montant nécessaire pour en vivre - meme si pas dans le luxe- et on peut faire le dos rond..
Les plus courageux vont arbitrer pour augmenter le revenu…

IH a écrit :

"Méfiance sur les comparaisons avec la crise de 1929 qui est antérieure à l’avènement des banques centrales."

D’accord avec vous.

Bon ceci dit …je nous souhaite a tous une année 2018 side-ways plutôt qu’avec une grosse baisse!

Dernière modification par sissi (28/12/2017 20h30)

Extrait du fil de recommandations de livres :
(19/19) Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ?

AndreK a écrit :

Living Off Your Money (the modern mechanics of investing during retirement with stocks and bonds) de Michael H. McClung (2016), décrit, compare et sélectionne des méthodes d’allocation et de consommation d’un patrimoine financier en phase de retraite.

Nous évoquons sur ces forums principalement comment investir en actions en phase d’accumulation (i.e. avant la retraite) mais arrivés à la retraite (précoce ou pas) il nous faut gérer la phase de consommation, càd vivre de notre capital. Arrivés à cette période, non seulement nous ne percevons plus de revenus à investir mais en plus nous devons tirer un revenu du capital (sous forme de dividendes, coupons ou directement du capital), et cela quelle que soit la situation des marchés financiers et sur une durée indéterminée. Il s’agit donc d’utiliser des stratégies permettant de tirer un revenu régulier et stable, sur une durée longue (30 ans), voire très longue (50 ans), sans finir dans le dénuement et sans mourir le plus riche du cimetière et tout cela face aux aléas du marché et de la vie.

L’auteur présente les principales stratégies et sélectionne les meilleures en fonction du risque (risque au sens de perte du revenu et non de perte de capital).  Il s’agit pour un rentier de maximiser le revenu tout en assurant la pérennité jusqu’à sa mort.
Le livre est technique, s’appuie sur beaucoup de recherche, de simulations (backtests sur plusieurs marchés : 2 jeux US, 1 GB, 1 Japon, des marchés fictifs) et d’analyses. L’auteur reprend d’autres travaux plus académiques et plus difficiles à aborder, il les compare, les évalue dans des situations US et non-US et les stresse par des simulations dures.

.

Il présente des stratégies robustes face aux aléas du marché pour continuer a vivre de sa rente. A mon avis on devrait pouvoir en tirer des conséquences sur comment capitaliser de manière robuste également.

Monsieur Bernard2K,

J’ai pris le temps de ne pas vous répondre immédiatement, et même maintenant j’essaie de trouver le message qui convient le mieux à la situation.

Je ne commenterai pas votre attitude, je ne peux que regretter votre discourtoisie. Relisez vos propos…

Quand au graph sur l’or, les miniers augmentent quand les cours baissent,  c’est bien connu!

De votre propre aveu, vous n’avez pas commencé a investir sur les marchés actions avant 2016… votre erreur est excusable.

Berrnard2K a écrit :

Je n’ai jamais bien compris ce besoin d’avoir raison à tout prix. C’est en reconnaissant ses erreurs que l’on progresse et que l’on apprend.

J’ai appris des choses de beaucoup de gens, mais c’étaient des gens qui étaient courtois, C’est un signe de sagesse. (j’ai retiré un segment ou je parlais de mon parcours : Ce n’est pas le sujet. Merci à Michel de me l’avoir fait remarquer ).

Je vais continuer de vous répondre par des faits et des graphiques, car je ne saurais tolérer que vous diffusiez des informations erronées.
Je n’ai pas inventé que l’or est un hedge et un safe haven. Cela fait partie de tout les cours de finance depuis le nuit des temps. Que ce hedge soit plus ou moins fort avec le temps est un débat en cours. Mais je ne suis pas le seul à tenir cette position:
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm … id=1516838

Vous me reprochez, de ne pas parler d’expérience. Tous les jours je monitore la corrélation de l’or avec les autres actifs. L’or continue d’être un actif alternatif décorrélé des obligations et des actions. Les fait sont têtus.

Maintenant, je ne recommande pas de prendre des positions sur l’or. Si le conditions de marché évoluent, c’est un outil qu’il faudra évaluer comme un autre. Ah et j’oubliais, un graphe , l’or lors du crash de 29,l’or lors du crash de 87

Bernard2K a écrit :

vous parliez du prix des terres agricoles et vous publiez un graphique du prix des produits agricoles.

Concernant le prix des denrées agricoles et des terres arables, vous me soutenez que l’un et n’ont rien à voir, est-ce cela ? Vous pensez que le monde agricole est insensible aux prix des denrées ?

Bernard2K a écrit :

les matières premières : ah, là vous ne revenez pas dessus tellement c’est évident que le cours des matières premières s’est planté de toute beauté !

Vous avez bien vu dans mon graphique. N’y est-il pas mentionné le prix  de toutes les commodities dans une ligne pointillée ? Ne pensez-vous pas que au Venezuela actuellement, les gens qui détiennent des actif tangibles sont en position de force ?

Bernard2K a écrit :

Et de toute façon, le prix de l’or aux US dans les années 30, réel ou extrapolé, n’a aucune pertinence pour prédire ce qui se passerait dans une crise à l’heure actuelle, puisqu’il était alors fixé par l’Etat.

Si vous parlez du standard or, il s’agit d’adosser une devise à une réserve d’or. C’est dire que tout dollar peut-être échangé contre une quantité d’or. Ce standard a du être suspendu à plusieurs époques dans l’histoire  parce que les états ne pouvaient plus assurer cette parité. L’or avait trop pris de valeur. C’est le cas pour l’Angleterre en pendant la première guerre mondiale, et aussi pour les US pendant la crise de 29 . Si c’est bien ce que vous mentionnez, cela contredit complétement votre propos.



Finalement, Je note que vous N’avez produit aucun élément pour etayer vos propos.
Si vous les avez, je vous encourage à les fournir, il y a toujours a apprendre d’un débat respectueux.

Dernière modification par lionelo (30/12/2017 00h36)