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#1076 14/12/2017 08h36

Membre (2017)
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ZeBonder a écrit :

A la différence de Madoff ou la bulle internet, tout le monde sent qu’il y a une bulle et souhaite y participer pour pouvoir en profiter avant qu’elle n’explose.
La bulle est donc en train d’auto-gonfler, je ne vois pas ce qui la ferait exploser.

La bulle btc/eth,, a défaut d’éclater, subira une forte correction (50% minimum ne me paraît pas illusoire) mais à long terme ce ne sera qu’une étape transitoir dans  leur adoption.
Les futures ne sont qu’un qu’une première étape vers l’installation définitive dans le paysage.

En revanche, si on regarde du côté de la plupart des autres altcoins qui, quand ils ne sont pas qu’à l’état de projet, n’apportent rien, ne s’en relèveront pas

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#1077 14/12/2017 09h01

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C’est confirmé : nos amis des options binaires ont déjà lancé leur nouveau business dans les cryptodevises et cherche du monde pour renforcer leurs équipes.

Bientôt des publicités sur BFM pour vanter le Bitcoin d’épargne (sic) et ensuite des reportages sur TF1 sur une mamie du Gers qui aurait investi toutes ses économies dans le BTC parce que le monsieur au téléphone lui a expliqué que le cours du Bitcoin montera jusqu’au ciel.

Un Canadien, arnaqué par des options binaires, menace de se suicider et demande l’aide israélienne pour retrouver son argent | The Times of Israël

De multiples sources ont fait savoir au Times of Israel que depuis l’adoption de la loi interdisant l’industrie toute entière, de nombreuses entreprises d’options binaires ont commencé à déplacer leurs opérations à l’étranger. D’anciens opérateurs et d’anciennes firmes, nous a-t-on dit, se sont également lancés dans des escroqueries associées impliquant notamment les cryptodevises.

Dernière modification par ZeBonder (14/12/2017 09h02)

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#1078 14/12/2017 09h23

Membre (2017)
Réputation :   0  

Bonjour,

Votre avis sur les cryptos ou investir aujourd’hui ? et vos stratégies ? évidement selon les plateformes ..

Je vous souhaite à tous une excellente journée.

@Nathanael2711

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#1079 14/12/2017 09h31

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Mon avis? Rester spectateur, bien calé dans son fauteuil. Vous remarquerez que la question des frais est toujours repoussée, puisqu’on vous dit que ça monte, ça ne compte pas.


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#1080 14/12/2017 13h26

Membre (2014)
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Pour la partie fiscalité, Bercy se lance dans la comm… smile

Bitcoins: Bercy rappelle aux investisseurs que les plus-values sont taxées

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[+2]    #1081 14/12/2017 13h29

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@nath92 : on ne peut pas investir sur la base d’avis publiés sur un forum, y compris un forum de "qualité" comme celui-ci.
Il faut donc avant toute chose vous forger votre propre avis, ce qui est la plupart du temps une tâche longue et compliquée. Cependant, vous documenter sérieusement vous permettra d’investir d’abord en vous-même, et c’est toujours le principal.
Quelques principes de base :
1 n’investissez qu’une partie minoritaire de vos actifs, en étant conscient que vous pouvez très bien les perdre.
2 au niveau des crypto-monnaies, n’allez pas sur des coins ou tokens peu connus, obscurs, qui n’ont pas de visibilité, pas de communauté. Préférez des projets déjà connus ou reconnus. Cela ne vous garantira pas forcément des gains plus importants, mais un risque moindre de vous retrouver à 0 en cas de forte correction.
3 Investissez sur plusieurs crypto-devises ou tokens, ne misez pas tout sur un seul actif.
4 Si vous avez un montant important, préférez le stockage en local plutôt que sur la plateforme de trading…

Dernière modification par Juillet (14/12/2017 13h30)

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#1082 14/12/2017 13h35

Membre (2017)
Réputation :   9  

Surin a écrit :

Mon avis? Rester spectateur, bien calé dans son fauteuil. Vous remarquerez que la question des frais est toujours repoussée, puisqu’on vous dit que ça monte, ça ne compte pas.

Quels frais ? Frais sur les exchanges ?

De 0.1% à 0.5% (sauf exceptions comme coinbase où c’est plus cher si on n’utilise pas la plate-forme gdax)

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#1083 14/12/2017 13h38

Membre (2017)
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De manière concrète comment serait-il possible pour un résident fiscal français de shorter le bitcoin ?

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#1084 14/12/2017 13h45

Membre (2011)
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Arnaud13 a écrit :

Pour la partie fiscalité, Bercy se lance dans la comm… smile

Bitcoins: Bercy rappelle aux investisseurs que les plus-values sont taxées

En fait, la comm, comme vous dites, est surprenante par son manque de précision.

Alors que le BOFIP indique que les gains sur les cryptomonnaies sont soit des BNC, soit des BIC si l’activité est "habituelle", le ministre ne parle que de plus-values ce qui laisserait entendre que ce sont des gains de valeur mobilières, ce qui semble faux.

Il aurait dû parler de bénéfices.

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#1085 14/12/2017 13h51

Membre (2017)
Réputation :   9  

Enterite a écrit :

De manière concrète comment serait-il possible pour un résident fiscal français de shorter le bitcoin ?

La plupart des exchanges le permettent.
Être français ou non, ce n’est pas un problème à partir du moment où on déclare les comptes étrangers

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#1086 14/12/2017 17h55

Membre (2015)
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Je partage avec vous un excellent article de Gérard Dréan sur la typologie des cryptomonnaies, . Je vous invite également à lire l’ensemble de la série écrite par M Dréan sur le sujet, très claire et de très bon niveau et qui donne une excellente vision "macro" du secteur (c’est assez rare pour être signalé) :
Mille (et trois cents) cryptomonnaies, un inventaire - Cybermonnaies | La Chronique Agora
Mille (et trois cents) cryptomonnaies, et combien encore ? | La Chronique Agora

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#1087 14/12/2017 18h47

Membre (2010)
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ZeBonder a écrit :

C’est confirmé : nos amis des options binaires ont déjà lancé leur nouveau business dans les cryptodevises et cherche du monde pour renforcer leurs équipes.

Bientôt des publicités sur BFM pour vanter le Bitcoin d’épargne (sic) et ensuite des reportages sur TF1 sur une mamie du Gers qui aurait investi toutes ses économies dans le BTC parce que le monsieur au téléphone lui a expliqué que le cours du Bitcoin montera jusqu’au ciel.

Un Canadien, arnaqué par des options binaires, menace de se suicider et demande l’aide israélienne pour retrouver son argent | The Times of Israël

De multiples sources ont fait savoir au Times of Israel que depuis l’adoption de la loi interdisant l’industrie toute entière, de nombreuses entreprises d’options binaires ont commencé à déplacer leurs opérations à l’étranger. D’anciens opérateurs et d’anciennes firmes, nous a-t-on dit, se sont également lancés dans des escroqueries associées impliquant notamment les cryptodevises.

Le chauffeur de ma société (en Afrique du Sud) m’a demandé il y a quelques semaines ce que je pensais d’une société qui trade des bitcoins et du forex selon une méthode secrète et gagnante à 100%.

J’ai ri, puis tenté de lui expliquer mais je pense que malheureusement il continue à investir dedans et va évidemment tout perdre.

Ces escrocs tournent à plein régime ici.

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#1088 14/12/2017 19h20

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Il y a une seule chose qui me dérange avec cette histoire de déclaration au fisc, c’est qu’il ne parle que d’un seul cas: Les spéculateurs!

Pour l’instant je n’ai rien lu concernant le déclaration en tant que mineur? Doit-on déduire le cout d’achat du matériel des éventuelles plus-values? Ainsi que la consommation d’électricité? Etc…

Fatiguant ce fisc! 100% de risque pour toi mais 100% de gain pour eux!

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#1089 14/12/2017 19h32

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il me semble que dans ces cas (qui ne me concernent pas…) il faudrait faire un email à son centre des impots et ensuite prendre leur réponse (si elle vous convient…) comme référence. Ensuite "le droit à l’erreur"…
Mais est-ce que les bénéfices des crypto ne seraient pas concernés par cette nouvelle loi (dont je n’ai pas encore étudié les détails, n’étant pas concerné…) pour une imposition fixe à 30% sur les revenus de capitaux…? je mélange tout?

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#1090 14/12/2017 19h51

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@Seb78: non non, le BOFIP évoque au contraire précisément les mineurs (BIC); les frais seront soit forfaitaires, soit à justifier au réel. Pourquoi cette remarque?

@Arnaud13: oui, rien à voir avec des +values de valeurs mobilières, on n’est ici pas dans un marché réglementé -on verra si ça change en 2018. J’imagine que la remarque de Bercy et l’engouement récent amènera au moins à préciser le cadre. On croise les doigts -30% ça serait top!

Pour l’interrogation sur "comment faire, sur quoi miser/investir/spéculer": cf le post de GoodbyLenine à propos des ETN, logeables dans un CTO: il n’y a pas vu "de loup", donc en attendant la clarification de la fiscalité, ça peut être une bonne solution, bien que limitée à BTC et ETH (mais ce sont les 2 principales -là encore, on peut s’amuser avec les 1500 cryptos différentes, mais être "mainstream" en suivant les capitalisations principales n’a pas été une mauvaise chose cette année: X15 pour le BTC, X60 pour ETH).

En l’état, on peut même imaginer des situations courantes, qui pourraient bien virer au cauchemar pour ceux qui ont fait moultes opérations, des conversions en € réinvesties, si au final il y a une grosse perte: strictement, le fisc pourrait tout de même sans doute prendre en compte tous les gains réalisés en fiat, même si au final ça se solde par une énorme perte, de ce que je comprends (pas de "moins values" à déduire, si je me trompe pas).

Dernière modification par Palawan (14/12/2017 20h05)

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#1091 14/12/2017 19h54

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je pense qu’actuellement il y a un coup à jouer sur RIPLE…. J’y suis rentré à 0,19 il y a 3j… et la fusée est lancée. Je pense qu’il est encore temps de rentrer avant que ça ne passe les 1€… On commence à y voir passer des ordres >1M€…
Maintenant j’en ai 3000 de côté. J’attends de voir, si je les perds un jour, ou si c’est le jackpot…

Dernière modification par Arnaud13 (14/12/2017 19h57)

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#1092 14/12/2017 19h57

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Ratpack a écrit :

Le chauffeur de ma société (en Afrique du Sud) m’a demandé il y a quelques semaines ce que je pensais d’une société qui trade des bitcoins et du forex selon une méthode secrète et gagnante à 100%.

J’ai ri, puis tenté de lui expliquer mais je pense que malheureusement il continue à investir dedans et va évidemment tout perdre.

Ces escrocs tournent à plein régime ici.

Il y a encore des mini madoffs qui explosent de temps en temps dans les pays pauvres, souvent avec la complicité de politiciens/médias locaux.

Les anciens vendeurs d’options binaires ont encore leurs fichiers clients pigeons, ils vont commencer à les re-plumer petit à petit.

Je vois déjà le scénario : bonjour madame Michu, je représente un cabinet d’avocat qui va vous permettre de récupérer votre argent perdu dans les options binaires/diamants, il suffit de remettre encore dans le pot et acheter du bitcoin, c’est du solide, la société est réputée, elle fait même de la pub télé et tout le monde parle du bitcoin, ça a déjà pris 500% et ce n’est que le début.
Ne vous inquiétez pas, vos bitcoins seront sous bonne garde dans un coffre en Suisse …

Dernière modification par ZeBonder (14/12/2017 19h58)

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#1093 14/12/2017 22h43

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@Palawan

J’ai dû louper un épisode car voici ce que je trouve sur BIC - Champ d’application - Précisions doctrinales ou jurisprudentielles relatives à certaines professions - Autres professions lié au Bitcoin

XXIX. Acquisition de bitcoins en vue de leur revente

730

Le bitcoin est une unité de compte virtuelle qui peut être valorisée et utilisée comme outil spéculatif.

Par conséquent, conformément aux dispositions de l’article L. 110-1 du code de commerce qui répute acte de commerce toute acquisition de biens meubles aux fins de les revendre, l’achat-revente de bitcoins exercée à titre habituel et pour son propre compte constitue une activité commerciale par nature dont les revenus sont à déclarer dans la catégorie des bénéfices industriels et commerciaux (BIC) en application de l’article 34 du CGI.

En revanche, les produits tirés de cette activité à titre occasionnel sont des revenus relevant des prévisions de l’article 92 du CGI (BOI-BNC-CHAMP-10-10-20-40 au XXIX § 1080).

740

Exemple :

Un contribuable, membre actif d’une coopérative de "mineurs", acquiert du matériel informatique spécialisé dans les opérations nécessaires au "minage" de bitcoins. Grâce à cette installation dédiée, il collecte de manière régulière des bitcoins attribués gratuitement à raison des blocs de transactions en bitcoins auxquels il a contribué à la validation et cède les bitcoins ainsi acquis sur des places de marchés en ligne en fonction du cours du jour.

Le résultat imposable tiré de cette activité est déterminé conformément aux règles de droit commun applicables aux bénéfices industriels et commerciaux, étant précisé que la valeur d’acquisition retenue pour le calcul du résultat imposable est nulle lorsque les bitcoins ont été attribués gratuitement.

D’après ce que je lis, c’est non imposable pour un mineur. Mais ça n’est pas ce que je lis sur différents forum de minage.

Dernière modification par Seb78 (14/12/2017 22h47)

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#1094 14/12/2017 22h58

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Bonsoir !

Je lis, moi, que le minage de cryptomonnaies c’est du BIC. Et, sauf si c’est occasionnel, pour le BIC il faut être déclaré, tenir une comptabilité, produire un bilan, et même, si l’on dépasse un certain "chiffre d’affaires" déclarer et payer la TVA…

Dernière modification par M07 (14/12/2017 22h59)


M07

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#1095 14/12/2017 23h04

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La valeur d’acquisition est nulle===> bénéfice 100%

Que ne comprenez vous pas?


Il vaut mieux être plusieurs sur une bonne affaires, que seul sur une mauvaise.

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#1096 14/12/2017 23h51

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Moi je lis 3 cas:
1: le particulier qui vend occasionellement; BNC non professionnels. On déclare les "bénéfices" (= ventes moins prix d’achat, de l’année), tenue d’une comptabilité de caisse.

2:le particulier qui fait des achats/ventes réguliers dans une perspective spéculative d’enrichissement; BIC ou microBIC.
3: les mineurs: BIC / microBIC selon le montant des ventes (et non du bénéfice).
Pour 2&3:
* traitement au forfait si microBIC (les frais sont inclus dans l’abattement, pas de notion de moins-values si pertes);
*si hors microBIC: comptabilité au réel, pour les mineurs le prix d’achat des Bitcoins sera de 0, par contre il aura des frais (achat ordinateur, électricité, loyer, etc…).
Pour 2&3 aussi: création d’une entreprise déclarée et cotisations sociales (retraite+maladie) selon le statut microBIC/non micro.

Le cas des mineurs est le plus clair, car pas de doute sur le cadre fiscal.

Pas de TVA a priori sur les cryptomonnaies.
@Seb: je ne regarde pas les forums de mineurs, mais si c’est du même type que HFR par exemple, le fait de fanfaronner et essayer de se convaincre qu’il y a un "vide juridique" ou fraudent explicitement (en passant par exemple par des cartes non déclarées :style affaire récente des cartes AirBnB) me semble du même accabit que ceux qui se vantent de ne jamais payer leurs PV : entre eux sur internet c’est une chose; tout seul sans la bande de potes face au fisc qui, de plus, peut taxer d’office (y compris rétrospectivement), la superbe en prendra sans doute un coup! Very bad trip!

Dernière modification par Palawan (15/12/2017 11h37)

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#1097 15/12/2017 16h39

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Bonjour,

j’aurais du acheter plus de ripple (que 50) ce matin pour faire suite à un des commentaires plus haut ! mais bon je debute donc j’y vais pas a pas.
Il s’agit je pense d’une vraie revolution perenne ne serait ce que par cette nouvelle techno la blockchain smart contrats etc … ne pas y croire je pense est une erreur
serait il d’ailleurs possible de creer sur ce forum une vraie section/rubrique sur les "crypto monnaies" plutot que de retrouver les messages dans "exotiques" ou "Investissements douteux ou très risqués " ?

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#1098 15/12/2017 17h00

Membre (2015)
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Possible que ce soit une erreur ou pas.

Sauf qu’un portefeuille de 1000$ ne se gère pas comme un de 100 000$ qui lui même ne se gère pas comme un de 1 mm de $

Bien de la différence entre une mise casino et du money management surtout pour ceux qui ont vécu quelques bulles de secteurs à la mode par le passé.


La fidélité est souhaitable en amour , mais elle est une tare sur les marchés.

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[+2]    #1099 15/12/2017 17h01

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@durale
On aimerait éviter de lire des messages comme le vôtre, donc je pense que le sujet restera cantonné à la rubrique investissements douteux.

Votre message n’apporte aucune information autre que vous vous laissez influencer par des remarques du genre « ça va monter encore » et que vous êtes un enthousiaste.

Merci de poster utile.

Quand vous aurez quelques points de réputation on sera peut être aussi intéressé de savoir que finalement vous avez acheté du Ripple mais pour l’instant ne vous connaissant pas et ayant lu votre présentation qui n’en est pas une, on n’en a rien à faire pour rester poli.

Dernière modification par Jef56 (15/12/2017 17h01)


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

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#1100 15/12/2017 17h23

Banni
Réputation :   39  

Il faut vraiment ne pas s’intéresser aux crypto pour acheter du Ripple, la boite à l’origine du ripple ne s’en sert que comme vitrine pour vendre ses propres services. Il y a toujours des confusions lorsque la société annonce un contrat, la ’masse’ pense que cela va profiter au ripple alors que pas du tout.. il y a confusion entre le token et la société, un token n’est pas une action.

Dernière modification par Kiwai10 (15/12/2017 17h24)

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