TSR BPCE 5,75% : opportunité à ce niveau de rendement ?

Bonjour

Ce taux est bon en ce moment - et l’émetteur est bon. Pas de soucis a avoir!

Comme cette obligation est due en février 19 vous voyez ci-joint une charte descendante car l’échéance se rapproche. si vous vendiez maintenant vous toucheriez dans les 106%
Si vous la gardez vous toucherez 5.75%/an jusqu’a l’échéance mais vous serez rembourse a 100% du capital
BPCE 5,75% 19 : Technical analysis BPCE 5,75% 19 | Euronext Paris: FR0010712935 | 4-Traders

A voir si vous arrivez a placer les sommes recuperees a meilleur rendement ou pas
Et surtout faites attention a l’impact de la fiscalité !

Edit: Igorgonzola a été plus rapide!

Dernière modification par sissi (14/12/2017 12h09)

maxo a écrit :

Bonjour,
Suite à un héritage j’ai la possibilité de récupérer un placement Caisse d’Epargne à base d’obligations, plus précisément il s’agit d’un TSR à 5,75 % à échéance en février 2019 : FR0010712935 - Groupe BPCE

Sans rentrer dans le détail c’est une obligation et vous allez recevoir chaque trimestre ( 5,75%/4 soit 1,473% d’intérêts ).
Ensuite le  13/02/2019 vous allez être remboursés de 100% du nominal.

maxo a écrit :

J’ai donc la possibilité de clôturer ce placement et de récupérer la somme contenue sur ce placement, ou alors de reprendre à mon nom ce compte.

Si vous vendez maintenant vous allez avoir les intérêts courus jusqu’au jour de vente mais aussi une plus-value, donc à vous de voir si c’est fiscalement intéressant.

maxo a écrit :

Le problème est que je n’y comprends rien au sujet de ce qu’est ce placement, et la conseillère Caisse d’Epargne a été assez vague dans ses explications et je ne lui fais pas totalement confiance.

C’est juste des commerciaux, ils ne comprennent rien à ce genre de produit.

maxo a écrit :

Si j’ai bien compris, il y a des intérêts qui sont versés sur un CC chaque trimestre, et il y a un taux de 5,75 % de rémunération qui me paraît trop beau pour être vrai. Comme c’est à base d’obligations, je comprends qu’il y a un risque de perte du capital, du coup à quoi ça correspond exactement ce chiffre de 5,75 % ?
Et comme ce placement était prévu sur une durée de 10 ans, quelle serait la conséquence concrète de le clôturer avant la fin des 10 ans ?
Je me dis qu’à un peu plus d’un an du terme, ça peut valoir le coup de le conserver ?

Le titre est solide, preuve en est son prix sur le marché secondaire qui est plus élevé que le nominal : des gens sont prêts à payer le produit plus cher que ce qu’il ne valait à l’émission.

Pour faire bref, à moins que la caisse d’épargne ne fasse faillite, vous ne risquez rien.
Ce taux correspond à ceux proposés en 2009 en période post crise bancaire, si ça peut vous rassurer j’ai encore un titre similaire émis par la BPCE ( FR0010777524 ) et qui rapporte … 12,5% par an. ( ils en ont même émis un en USD qui rapportait 13% )

maxo a écrit :

Quand je vois les données historiques ici : BPCE  5.75% 13/02/19 EUR Cours Action FR0010712935, Cotation Bourse Euronext Paris - Boursorama et le fait que tout est rouge quelque soit la période, ça doit faire peur ? Et sur ce graphique Cours obligation BPCE 5,75% 19 |  | Cotation Bourse Paris - Investir - Les Echos Bourse , ça baisse bien aussi depuis 2 ans, mais concrètement est-ce que ça a une incidence sur la valeur du portefeuille ?
Bref, pouvez-vous m’expliquer comment ça marche, et que feriez-vous à ma place ?

Le titre va mécaniquement baisser à 100% d’ici l’échéance, c’est tout à fait normal.

En principe, la valeur fiscale retenue sur vos obligations sur le compte-titre hérité correspond à la date du jour du décès. (j’ai eu cette expérience en héritant d’un compte-titre comportant des actions).

Par exemple, si l’obligation valait 104 à la date du décès et qu’elle vaut 106 aujourd’hui et que vous la cédez, vous ferez 2 € de plu-value par obligation vendue. Vous serez donc taxé sur cette valeur lors de votre prochaine déclaration d’impôts.

Avec la nouvelle loi des finances 2018 qui approche, il y aura un regain d’avantage pour ce type de placement qui ne sera imposé qu’à hauteur de 30 % (Flat Tax).

Dernière modification par Gamma76 (14/12/2017 13h03)

Ne soyez pas surpris du taux de 5.75% affiché : ce produit (en gros une obligation, un emprunt que la banque a faite) sera remboursée à 100% du nominal en 02/2019, et d’ici là versera un coupon correspondant à 5.75%/an. C’est le fait que ce coupon est élevé qui explique que le cours (hors coupon couru, qui augmente chaque jour d’une fraction d’intérêts) est actuellement voisin de 106.70% sur le marché. En 2009 (au sortir de la crise), quand BPCE a émis cette obligation, elle devait offrir un taux d’intérêt de 5.75% sur 10 ans pour trouver des préteurs disposés à lui acheter ce produit.

Attendre l’échéance (encaisser les coupons et percevoir 100% à l’échéance), c’est un peu comme laisser cet argent placé à un taux proche de 0% (je n’ai pas fait le calcul exact, mais vu les taux à 1 an et la signature de BPCE, on doit être dans ces eaux) (EDIT : le TRI semble même négatif et égal à -0.06% si j’en crois ceci), et même le livret A devrait offrir mieux, ceci avant la prise en compte de la fiscalité.

De plus la fiscalité devrait encore plus vous inciter à vendre dès maintenant :
- Comme vous avez reçu ceci à l’occasion d’un héritage, votre "prix de revient" est la valeur qui a été retenu dans la succession, qui est sans doute largement supérieur à 100% du nominal.
- Donc il est probable que, si vous vendiez maintenant, vous n’auriez aucune plus-value à déclarer, et percevriez donc bien les 106.7% (si c’est votre prix de vente) + le coupon couru - les frais de vente, sans aucune imposition supplémentaire.
- Par contre, si vous conservez, vous percevrez les coupons (sur lesquels vous payerez des impôts et prélèvements sociaux), et serez remboursé à l’échéance à 100%, ce qui générera une moins-value, donc vous n’aurez sans doute pas d’usage n’ayant pas de plus-value en face pour la compenser (si on se fie à vos messages, qui laissent supposer que vous avez peu d’expérience des placements financiers).

Conclusion : vous avez probablement avantage à VENDRE dès maintenant. Attention à passer un ordre de vente à cours limité (par exemple à 106.7%), car la différence entre le prix de vente et d’achat au niveau du carnet d’ordre n’est pas négligeable. Vous percevrez alors (lorsque l’ordre de vente aura été exécuté) 106.7% + le coupon couru (0.5469% à ce jour) - les frais de vente (demandez à votre banquière à combien ils se montent, mais ça doit être voisin de ou inférieur à 0.5% du montant total).

Non, la moins-value sur la vente de vos obligations ne pourra pas compenser les revenus sur vos super-livrets. Elle ne pourra que compenser une plus-value mobilière (sur des actions ou des obligations). Comme elle est reportable 10 ans (à condition de bien faire les déclarations), vous pourrez éventuellement l’utiliser pour compenser une plus-value générée pendant les 10 prochaines années.  La moins-value sera la différence entre ce que vous percevrez (106.7% + coupon couru - frais, exprimé en €uros) et le montant évalué dans la succession.

Le prix de vente de votre obligation sera égal au cours + le coupon couru (ce dernier change chaque jour, c’est au prorata du temps passé). C’est ce que l’acheteur payera et ce que vous percevrez (aux frais prêt).

Vous pouvez sans doute je n’ai jamais été dans cette situation) indiquer au notaire de vendre ces titres à un cours limité. Ca vous évitera d’être exécuté à un cours minimal, et de perdre quelques dixièmes de % (mais le marché sur cette obligation semble quand même assez large, et cette perte devrait rester limitée).