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Résultat du sondage :

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

2% - 35
Je suis liquide, je suis serein

12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

14% - 242

#4001 08/12/2017 13h22

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Les documents qui viennent du sell side sont toujours optimistes. On ne peut rien vendre à personne sinon.

Quand a l’utilisation du forward PE seul comme detecteur de bulle spéculative… Disons que…non, ne  disons rien.

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#4002 08/12/2017 14h26

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Je suis 100% en ETF short sur S&P 500 et CAC 40 car je fais la même "analyse" que GS si on peut appeler ça comme ça (je pense que les inconnus en parlent mieux que moi).


Mon blog L'argent travaille pour moi et pas l'inverse

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#4003 08/12/2017 14h38

Membre (2012)
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@maxlille
L’analyse de GS tend à affirmer que les marchés vont bien se porter. Si vous êtes short, vous êtes à l’opposé de leur opinion (ou alors j’ai mal compris votre message)

Quelle est votre échéance pour le short ?

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#4004 08/12/2017 15h00

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Pour ceux qui ont lu Lynch, ne pas oublier une de ses maximes que je paraphrase: "beaucoup plus d’argent a été perdu en attendant la correction que lors de la correction elle-même".

Il est resté lui-même tout le temps investi.

Ce qui ne veut pas dire qu’il ne faut pas prendre des précautions (sécuriser des plus-values, augmenter le poids des obligations et du cash, prendre des couvertures sur une partie du portefeuille, etc…), mais 100% short me semble aller au-delà de la précaution…

J’ai personnellement attendu la correction en début d’année 2017 et cela m’a coûté cher. Je ne dis pas que ce sera aussi le cas en 2018, je n’en sais rien.

Comme je le disais sur la file de Marie Quantier, leur météo des marchés est repassée à "euphorique" ce qui signifie un risque important de correction.
Ils préconisent 10% seulement sur les actions, 50% en obligations investment grade et le reste en cash.


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

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#4005 08/12/2017 16h00

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@jef56

Pour Marie Quantier: quand on a un portefeuille défensif comme cela, c’est aussi une perte d’opportunité potentielle d’autant plus qu’il n’y a aucune diversification.

Je pense qu’avec ce portefeuille, les clients vont tenir un moment, et puis si les marchés montent, ils vont regretter, et se dire qu’ils ratent quelque chose, et revenir sur le marché au plus haut.

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#4006 08/12/2017 18h44

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Une exposition action peut aussi être défensive si les entreprises ont une dimension contra-cyclique.

Par exemple dans mon portefeuille: EZ Corp est un business de prêt sur gage qui fleurit en période de crises car les gens ont moins d’argent et donc plus besoin de ce service et par ce que la hausse de l’or est bénéfique à cette industrie. Virtu Financial est un trader algorythmique qui gagne beaucoup plus lorsqu’il y a de la volatilité comme en période de crise.

Je ne pense pas avoir nécessairement le niveau mais un très bon stock picker choisira des entreprises qui ont plusieurs raisons de monter et donc qui peuvent monter même si leur vision macro ne se réalise pas.

Je pense que ce type de défense est beaucoup plus puissante car elle limite le cout d’opportunité/ le cout du short.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Charles (08/12/2017 18h45)

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#4007 08/12/2017 19h13

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Vu sous cet angle , la hausse peut durer encore un bon moment , le tout etant de trouver les bons secteurs

sp500_decade.pdf


La fidélité est souhaitable en amour , mais elle est une tare sur les marchés.

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#4008 10/12/2017 23h20

Banni
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Les indicateurs économiques sont bons, les analystes trouvent les fondamentaux bons, cependant je pense que la bourse baissera en 2018 ou du moins la volatilité devrait grimper car ça fait "trop" longtemps que ça reste peu volatil donc personnellement je désinvestis en partie et vends des options puts avec une marge plus importante que précédemment et mes call couverts sont plus proches du cours actuel (voire plus bas).
A voir en fin d’année prochaine mais au pire, ma stratégie devrait me permettre de pouvoir surperformer en cas de krach sans sous performer si la bourse augmente faiblement ou reste stable.

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[+1]    #4009 11/12/2017 04h48

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Une lettre résolument bearish de Crescat Capital. Quelques uns de leurs arguments, fondés sur des comparaisons sur longue période :

1) Les taux de rentabilité sont historiquement hauts, ce qui indique souvent un retournement du cycle à venir.


2) Les PER sont très hauts même dans un environnement de taux d’intérêt bas.


3) Le PER ajusté du cycle (CAPE) doit revenir à sa moyenne historique, et il est très haut même pour un environnement de faible inflation.


Sans surprise, ils voient aussi le prix du Bitcoin comme un indicateur d’alerte.

Dernière modification par Scipion8 (11/12/2017 05h19)

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#4010 17/12/2017 20h01

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Cette fin d’année va être l’occasion de renouveler, comme chaque année, les prévisions apocalyptiques habituelles.JP Chevallier  est toujours autant pessimiste sur la zone euro :

J.P. Chevallier a écrit :

Conclusion : la probabilité de survie de l’euro-système au-delà de 2019 est quasiment nulle, 2018 devant être enfin le début de sa fin !

Son raisonnement se fonde sur l’observation de l’écart entre les rendements des Notes à 10 ans et ceux des Notes à 2 ans.
Source :http://chevallier.biz/2017/12/e-crise-l … ina-lente/

Dernière modification par gilgamesh (17/12/2017 20h03)

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#4011 24/12/2017 18h59

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Plutôt que d’ouvrir une nouvelle file, je partage cette réflexion avec vous sur celle-ci :

L’éventualité d’un retournement des marchés est de plus en plus évoquée par de nombreux investisseurs. De fait, l’arrivée de nouveaux intervenants sur les marchés alors que les niveaux US sont au plus haut de tous les temps ressemble fort à un signe précurseur de krach.

Cela dit, la situation est inédite : les taux d’intérêt sont aux plus bas et ne semblent pas prêts à monter, embarras des banques centrales oblige. En conséquence, les marchés pourraient encore se maintenir à ces niveaux, voire continuer à monter pendant encore… un certain temps. Il est donc inutile et contreproductif de liquider l’ensemble de son portefeuille.

En cas de krach, certains recommandent de tout vendre au début de la correction pour racheter plus bas. Je trouve qu’il s’agit d’une solution anxiogène et bien difficile à mettre en œuvre. Comment, en effet, définir quand on a vraiment affaire au début de la grosse correction et quand on a réellement atteint le fond ? En vérité, si l’on pouvait le définir si facilement, tout investisseur serait probablement milliardaire aujourd’hui.

Certains recommandent donc plutôt l’emploi d’instrument de "couverture" : BX4, put warrants, turbos baissiers, etc.
Mon impression est que ces produits engraissent beaucoup les banques, mais guère les investisseurs. Sur le long et même sur le moyen terme, le beta slippage d’un produit comme le BX4 suffit à me convaincre qu’il s’agit d’un piège à touristes (que les scalp-traders utilisent ces produits relève d’une autre problématique).

D’autres encore recommandent l’achat de trackers or. Ce n’est pas intéressant. Je ne l’ai pas pratiqué jusqu’à présent.

J’ai pour ma part commencé à me reconstituer progressivement des liquidités. Peut-être la meilleure couverture, à bien y réfléchir. Mais simultanément, je continue à investir une partie de mes revenus dans des sociétés qui poursuivent une politique de distribution raisonnable, mais généreuse, et que j’estime capables de résister à une crise.  Ces investissements sont réalisés tout en mettant systématiquement des liquidités de côté à chaque achat. Je me prépare donc psychologiquement à rester stoïque, malgré l’angoisse, en cas de coup de tabac, et à moyenner à la baisse en utilisant progressivement ces liquidités.

Et vous… ?

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[+1]    #4012 24/12/2017 19h16

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Bonjour Ours,

Quelques pistes:

1) Vous pouvez aller voir le file ci-dessous qui traite du sujet:
(3/3) Couverture de portefeuille d’actions : comment faire concrètement ?
Etant relativement à l’aise avec les options, j’ai suivi les certaines choses exposées par jesterinvest.

2) En période de crise, cash is king. Tous les actifs tombent. Regardez le graph de l’or lors de la crise de 2007 - 2008 vous verrez que sa hausse bullesque ou pas s’est fait surtout après le 1er mars 2009 moment ou l’espoir était revenu sur les marchés actions US.

3) Lisez ou relisez un peu de Peter Lynch pour bien comprendre que les krachs sont surtout de grandes aubaines.

4) Garder quelques phrases clés telle que Rogers: "acheter bon marché, ou bien vendre à découvert l’euphorie"

Dernière modification par zeboulon (24/12/2017 19h18)


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#4013 24/12/2017 21h01

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(Entre deux plats de réveillon de Noël) Grand merci pour ces pistes de réflexion, Zeboulon

zeboulon a écrit :

Bonjour Ours,

1) Vous pouvez aller voir le file ci-dessous qui traite du sujet:
(3/3) Couverture de portefeuille d’actions : comment faire concrètement ?

Excellent ! C’est précisément ce que je recherchais.

zeboulon a écrit :

2) En période de crise, cash is king. Tous les actifs tombent. Regardez le graph de l’or lors de la crise de 2007 - 2008 vous verrez que sa hausse bullesque ou pas s’est fait surtout après le 1er mars 2009 moment ou l’espoir était revenu sur les marchés actions US.

Très juste, et très enrichissant. Merci.

zeboulon a écrit :

3) Lisez ou relisez un peu de Peter Lynch pour bien comprendre que les krachs sont surtout de grandes aubaines.

Je n’en doute pas une seconde. Ce qui n’empêche qu’il faut être psychologiquement préparé à ne rien lâcher. D’où l’intérêt de s’être amassé une quantité suffisante de cash "investissable" sans pour autant se priver des liquidités de la vie courante.

zeboulon a écrit :

4) Garder quelques phrases clés telle que Rogers: "acheter bon marché, ou bien vendre à découvert l’euphorie"

Je préfère, pour ma part, sans hésiter, acheter bon marché. Mais de gustibus non discutandum est

Dernière modification par Ours (24/12/2017 21h04)

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#4014 24/12/2017 22h57

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Bonjour,
Et le cash investissable, vous le gardez sur un compte courant ou sur une AV en euros ? J’ai peur que les fonds euros ne soient bloqués en cas de krach boursier, de peur d’un bank run.
A moins que seule la sortie des fonds ne soit bloquée , mais que le réinvestissement soit possible ?
Cordialement

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#4015 24/12/2017 23h21

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Ours a écrit :

Plutôt que d’ouvrir une nouvelle file, je partage cette réflexion avec vous sur celle-ci :

L’éventualité d’un retournement des marchés est de plus en plus évoquée par de nombreux investisseurs.

…/…
au plus haut de tous les temps ressemble fort à un signe précurseur de krach.

Cela dit, la situation est inédite : les taux d’intérêt sont aux plus bas et ne semblent pas prêts à monter, …/…
les marchés pourraient encore se maintenir à ces niveaux, voire continuer à monter pendant encore… un certain temps. Il est donc inutile et contreproductif de liquider l’ensemble de son portefeuille.

En cas de krach, certains recommandent de tout vendre au début de la correction pour racheter plus bas. Je trouve qu’il s’agit d’une solution anxiogène et bien difficile à mettre en œuvre.
…/…
l’emploi d’instrument de "couverture" : BX4, put warrants, turbos baissiers, etc.
Mon impression est que ces produits engraissent beaucoup les banques, mais guère les investisseurs.
…/…

J’ai pour ma part commencé à me reconstituer progressivement des liquidités.
…/…

Et vous… ?

Bon réveillon Ours,

Je partage tout a fait vos préoccupations et je travaille sur mon portefeuille en ce moment même.
Etant sur les rivages de l’Océan Pacific avec 8 h de décalage horaire, je m’occupe en analysant et en mettant en place quelques arbitrages, en attendant le moment du réveillon.

Je pense également qu’une correction ne devrait plus tarder.
Les taux d’intérêt sont bas;  il ne devraient pas tarder à remonter, le problème c’est qu’il est difficile voire impossible de prévoir exactement quand cela aura lieu.

Je ne vais pas vendre mon portefeuille … mais comme vous j’ai augmenté ma position espèces, et je revois toutes mes positions qui pourraient mal se comporter en cas de forte correction.

En particulier mes positions short sur le marché des options.
En matière de couverture je pratique essentiellement les options laissant de coté "l’emploi d’instrument de "couverture" : BX4, put warrants, turbos baissiers, etc. "

Et la VAD je ne pratique pas du tout.

Je vais continuer à me positionner sur les ventes de PUT long sur les très belles sociétés, et me retirer des société moins solides.

Concernant mon portefeuille français

Je pense que les nouvelles mesures fiscale de Mr Macron vont très probablement donner un coup de pouce aux valeurs françaises.


le revenu français a écrit :

Les prélèvements sur les plus-values sur actions pourraient être divisés par deux pour les gros contribuables. Une réelle incitation à investir en Bourse.

ISF : PRIVILÉGIER LE RISQUE FACE À LA RENTE

Emmanuel Macron souhaite réformer l’ISF pour en faire un « impôt sur la rente immobilière » et ainsi encourager les français à investir dans l’économie française (PME, entreprises, start-up) et aider la création d’emplois et d’activité. La mesure a été votée par les députés à l’Assemblée Nationale le 20 octobre.

Baptisé IFI (Impôt sur la Fortune Immobilière), le nouvel ISF ne sera plus calculé que sur la valeur du patrimoine immobilier. Ainsi, tout contribuable dont le patrimoine immobilier net est supérieur à 1,3 millions d’euros sera assujetti à l’IFI.

Dernière modification par Miguel (25/12/2017 00h37)


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[+4]    #4016 25/12/2017 11h01

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Rogers a écrit :

acheter bon marché, ou bien vendre à découvert l’euphorie

Comme vous, je préfère bien sur acheter bon marché! Le jeu est déséquilibré puisqu’on peut gagner XXXX% à la hausse (cf Xilam, Coil & autres) mais ne gagner que 100% à la baisse (sans levier).

Cependant, ce qui est intéressant dans cette phrase est qu’il faut s’intéresser à l’euphorie pour savoir quand les vendeurs à découverts vont gagner pendant une courte période.

Les indicateurs que l’on voit beaucoup sur cette file (CAPE, TMC/GDP, Fair value morningstar…) sont des indicateurs de valorisation mais pas d’euphorie.

L’indicateur d’euphorie que je regarde est la variation annuelle de la margin debt sur le NYSE car je n’en connais pas d’autre. Cet indicateur ne donne aucun signal de vente actuellement.
NYSEData.com Factbook:  Securities market credit ($ in mils.)


Il y a aussi Scott Granis sur son blog qui s’intéresse à l’euphorie dans certains de ses posts.
J’aimerais trouver d’autres blogs, graphiques qui cherchent à mesurer l’euphorie mais à ce jour je n’en connais pas d’autre.

Dernière modification par zeboulon (25/12/2017 11h04)


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#4017 25/12/2017 11h10

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Intéressant cette figure. C’est vous qui l’avez construite à partir du site ? Vous pourriez ouvrir une file spécifique pour suivre cet indice quelques fois par an…

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#4018 25/12/2017 12h03

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Guitou a écrit :

Bonjour,
Et le cash investissable, vous le gardez sur un compte courant ou sur une AV en euros ? J’ai peur que les fonds euros ne soient bloqués en cas de krach boursier, de peur d’un bank run.
A moins que seule la sortie des fonds ne soit bloquée , mais que le réinvestissement soit possible ?
Cordialement

Bonjour Guitou,

Les liquidités reconstituées à partir de mon PEA sont sur le compte de liquidités correspondant. Celles que je mets de côté pour le CTO se trouvent sur des livrets A et des LDD.

Je me méfie effectivement des CAV. J’ai clôturé celui que j’avais ouvert il y a plus de 20 ans à l’AFER et nous avons quasiment racheté la totalité d’un autre contrat ouvert au nom de mon épouse.

Dernière modification par Ours (25/12/2017 12h04)

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[+1]    #4019 25/12/2017 15h35

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Il faut mieux chercher a ne pas faire de market timing.

Il vaut mieux garder des parts d’entreprises comme investissements long termes, qui vogueront sur les flots et survivront les baisses boursieres. C’est l’approche en général de waren buffet et berkshire.
Pourquoi faire compliqué?

Une autre option est d’aller sur les secteurs qui ont déjà eu leur crash. Nous savons tous qu’au niveau du petrole et de la pharma c’est pas rose. Et au niveau geographique, les actions Britaniques, Africaines et Brésillienes sont loin de l’euphorie..personne n’en veut. Alors, oui cela pourrait chuter avec le marché mais on est déjà proche du sous-sol.

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[+3]    #4020 03/01/2018 14h20

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En attendant la crise, petite mise à jour des performances by catégorie d’actif par an, en dollar US.



Une allocation moyenne (15% S&P500, 10% Russel 2000, 15% International, 10% Emerging, 10% REIT, 40% Obligations IG) fait sa meilleure année depuis 2009.

Source : Annual Asset Class Returns ? Novel Investor

Dernière modification par chlorate (03/01/2018 14h20)

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#4021 05/01/2018 10h06

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Il y a un an, certains donnaient le DJ30 trop cher à 20 000 points. Hier la barre des 25 000 a été dépassée, comme quoi dans la Bourse comme dans la vie il faut être investi sur le long terme tout en étant préparé à arbitrer brutalement selon les imprévus.

Les ETF sur indices US avec couverture de change EUR sont une belle invention smile

Carpediem


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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[+1]    #4022 05/01/2018 18h56

Banni
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Bonsoir,

Le début d’année correspond souvent à une période euphorique en bourse et c’est encore le cas cette année : en attendant le krach annoncé, je constate 13k€ de PV en seulement 4 séances ; dans le même temps, le cours des huitres s’effondre à 5€ la  douzaine de n°3…c’est cocagne !

Bon on se doute bien que tout cela ne va pas durer et que de mauvaises séances ne vont pas tarder à survenir ; dans ces périodes d’euphorie, le principal risque est de se prendre pour un génie ou  un gourou en achetant tout et n’importe quoi sans prendre la précaution de conserver quelques liquidités.

Pour ma part, je calme mon euphorie en mangeant des huitres chaque jour.

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#4023 05/01/2018 19h12

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ENTJ

Vendre ou ne pas vendre telle est la question…Que je me pose sur la partie spéculative du ptf. Il ne faut pas s’endormir non plus (outre se prendre pour un gourou), la performance 2018 se joue peut être ces jours ci.


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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[+1]    #4024 05/01/2018 21h18

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Iqce,

Qu’est-ce qui vous procurer ais le plus d’amertume :
. vendre et rater une belle PV supplémentaire ?
. conserver et devoir subir une baisse / correction du marché ?

Personnellement je préfère assurer mes PV lorsque je juge qu’elles sont intéressantes. Rater une hausse supplémentaire ne me fait ni chaud ni froid car je ne suis pas en mesure de prédire l’avenir.
Inversement, ne pas prendre mes gains alors que j’aurais pu le faire me laisse toujours un arrière goût de cupidité, de ne pas savoir être raisonnable.

Bien sûr, tout ceci depends du tempérament de chacun…


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

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#4025 08/01/2018 11h19

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En ces temps d’euphorie, je conseille de lire cet article sur un probable Krach dans les 18 mois. Arrivera, arrivera pas, personne ne peut le prédire mais j’ai trouvé cet article très fouillé et avec pas mal de comparaisons historiques intéressantes.

krach

Q.

Message édité par l’équipe de modération (08/01/2018 11h50) :
- correction du lien


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