Orange et autres valeurs télécom en Europe

Ou aller au tapis et chacun reprendra des petits bouts, en France ou à l’étranger.
Je suis bien d’accord, la cible est trop belle pour ne pas appuyer quand elle a un genou à terre. Maintenant, la dette ne va pas disparaître du jour au lendemain, ni les charges de cette dette, et pour l’instant les résultats en face sont très insuffisants.

Je n’imagine pas un opérateur se lancer seul dans une reprise de la totalité. La dette est vertigineuse et pourrait embarquer dans sa chute les opérateurs les plus solides.

Par contre, on pourrait avoir, au hasard en France, des petits couinements de politiques s’inquiétant de la casse pour l’emploi chez SFR (ce qui sera inévitable avec qqs trimestres de plus du même tonneau que la dernière publication), et souhaitent que les 3 autres reprennent qui des fréquences, qui des abonnés, qui du fixe, qui du mobile.

Igorgonzola a écrit :

Par contre, on pourrait avoir, au hasard en France, des petits couinements de politiques s’inquiétant de la casse pour l’emploi chez SFR .

On parle bien des mêmes politiques qui ont laissé faire les rachats d’Alstom power, d’Alcatel, de Pechiney ou la vente des chantiers navals de l’atlantique ?
L’état n’interviendra plus sauf pour des entreprises dites stratégiques comme Areva ou Dassault et encore…

Autant j’investirai un centime sur des boites qui sont surendettées et dans des secteurs en déclin et à faible marge (coucou Sequana, Solocal, CGG, Sears) autant dans les télécoms cela me parait plus jouable.
Dans un autre style tout le monde pensait que Valeant allait faire faillite avec leur dette monstrueuse ou encore Teva et pourtant ils arrivent à s’en sortir !
Q.

Je viens de me positionner sur Altice pour une petite fraction de mon portefeuille et suis prêt à renforcer cette position si le momentum négatif continue (Et à priori, ceux qui veulent matérialiser leur moins value avant la fin de l’année ne devraient pas se gêner pour faire plonger le titre).

Je vous lit et constate que vous parlez beaucoup du réseau. Je conçois qu’avoir une bonne qualité de réseau c’est primordial mais demain (Ou déjà aujourd’hui) je suis convaincu que la bataille se jouera moins sur le terrain du réseau mais sur celle du contenu. La stratégie de Jean-Marie Messier de faire converger le contenant et les contenus était la bonne, il a juste eu raison beaucoup trop tôt (Et son égo démesuré n’a pas du aider..)

Je suis client SFR Fibre j’ai fait le comparatif des offres il y a 7-8 mois. A € équivalent, j’ai souscrit chez eux pour deux choses :
-Being Sports offert pendant un an.
-SFR Sports offert pendant un an.

Donc du contenu.

N’oublions pas que Drahi a racheté les droits de la ligue des champions+ Europa League pour 2018 jusqu’en 2021. Ça c’est un coup énorme qui devrait faire revenir des clients en masse dés que les premiers matchs commenceront à être diffusés.

Toujours sur la stratégie, Stéphane Richard qui se permet de tacler Drahi sur sa stratégie…et la stratégie d’Orange c’est quoi? La Orange Bank? Donc entrer sur un marché ultra concurrentiel sur la partie des moyens de paiement? Les objets connectés? Oui ça c’était en 2015. Mais depuis juillet 2017 ils commencent à parler de contenus…3 ans de retard sur la stratégie d’Altice.

Bon parlons un peu de qualité du réseau mobile tout de même. Madame et moi-même sommes passés chez Free, alléchés par une offre défiant toute concurrence (2€/Mois pour de l’illimité). Et bien la qualité du réseau est nulle. En même temps à 2 euros il fallait s’y attendre. Résultat oui sur le court terme Free a gagné des clients, mais pour ma part je vais partir pour souscrire chez SFR et quand j’en parle autour de moi je ne suis pas le seul à faire ce constat.

En conclusion vous l’aurez compris, je ne partage pas vraiment le pessimisme du marché sur Altice.
On parle d’effondrement….ca va trop loin….que le poids de la dette et les résultats insuffisants sur SFR le ralentisse dans l’exécution de sa stratégie OUI..qu’Altice soit un château de cartes construit sur du sable..j’en doute.

J’aime bien Malone, Liberty Global est une position importante de mon portefeuille.
Patrick Drahi suit exactement la même stratégie à la différence prés qu’il paye plus cher ses acquisitions, et il peut se le permettre parce qu’il est meilleur que Malone dans la réduction des coûts.

Malone a construit son groupe aux USA où les tarifs sur la télécommunications sont bien plus élevés qu’en Europe.
Drahi a construit son empire en Europe un terrain de jeu beaucoup plus concurrentiel.
Drahi c’est du Malone, avec plus de Cost Killing et plus d’effet de levier. Peut être avec moins de finesse dans l’allocation du capital. Il bénéficie d’un gros déficit de sympathie alors que je trouve que c’est un des patrons les plus doués de sa génération en Europe. Pour ma part j’aime l’idée d’être associé avec lui.

Et pour la dette, rappelons nous que quand vous devez 1000 euros à votre banquier c’est votre problème, quand vous lui devez 50 milliards ça devient son problème.

Dernière modification par GreenLock (17/11/2017 19h23)

GreenLock a écrit :

Drahi c’est du Malone, avec plus de Cost Killing et plus d’effet de levier.

Le cost killing est à double tranchant, même s’il peut augmenter la profitabilité cours terme, il n’est pas toujours générateur de valeur à long terme. Time will tell.

-12% aujourd’hui pour une cotation de 8,10 € soit -53% depuis le 1er janvier.

Au niveau endettement, pas de covenant sur la dette et aucune échéance avant 7 années ce qui laisse du temps pour voir venir avec 85% à taux fixe (interview dans les échos le 29/11/2016). Draghi a dit ces derniers jours vouloir diminuer la dette en vendant des actifs non stratégiques.
[on retrouve le scénario de Casino qui a perdu beaucoup même après avoir remis un peu d’ordre dans son endettement]

clairement il y a après une première salve relative au fait que la parole du boss ne suffit plus et qu’il faut des actes forts sur la dette pour laisser le marché respirer, on a une vague de spéculation baissière qui amplifie la dégringolade. On oublie les analyses rationnelles pour quelques temps. Et même si les performances de sfr ne sont pas terribles, le groupe n’est pas constitué que de cet actif.

Je pense laisser la baisse se faire et revenir sur le titre par petites doses quand le cours se sera stabilisé et quand les analystes auront remis à jour leurs valorisations. Il est urgent d’attendre …

Oui enfin vous parlez des droits de football mais ils ont quand même surpaye les droits après ils peuvent remercier le Psg et l’arrivée de Neymar car je serai le premier à m’abonner pour suivre mon équipe d’ailleurs canal et Vivendi ne s’y sont pas trompes en proposant une offre commerciale non pas sur 1 an mais sur 2 ans pour anticiper la perte des droits et la fuite des abonnés dans un an.

Je connais pas les chiffres de Sfr sport mais je pense que ça doit pas être mirobolant et le retour sur investissement au vu de l’acquisition onéreuse des droits de la première ligue anglaise ne doit pas être sensationnelle

Après c’est sur que c’est pas très momentum d’être investi sur des structures fortement endettées en ce moment…

Dernière modification par leo92 (17/11/2017 22h35)

Oui c’est ce qu’il me semblait aussi pour les classe B. De plus Patrick Drahi a majoritairement des classe B donc les classes B sont potentiellement mieux traitées.

Cet article explique un peu la rémunération de Patrick Drahi - Le montage qui permet à Drahi de se faire une fortune avec Altice - Capital.fr

EFFONDREMENT D’ALTICE EN BOURSE : LE GROUPE DE PATRICK DRAHI PEUT-IL FAIRE FAILLITE ?

Capital a écrit :

Selon les rumeurs, la Bérézina boursière serait amplifiée par des ventes d’actions de Patrick Drahi en raison d’appels de marge de ses créanciers. En effet, le milliardaire avait acheté des actions Altice en s’endettant, tout en apportant les titres en garantie. Comme la valeur de ces actions baisse actuellement, celle des garanties des créanciers aussi. Du coup, ces derniers réclameraient du liquide à l’emprunteur, en compensation. Patrick Drahi aurait tendance à vendre des actions pour se ménager les sommes nécessaires, pesant ainsi, mécaniquement, un peu plus sur le cours.

Si Drahi est réellement confronté à des appels de marge, cela va encourager les "vendeurs" à continuer l’offensive. A ce petit jeu là, Altice ne ferait pas faillite car ils n’ont pas d’échéance de dette à CT … mais Drahi perdrait très gros.

Si c’est le cas, on devrait avoir des déclarations de vente de drahi dans les prochains jours.
Est-ce que quelqu’un sait ou l’ont peut trouver ce type d’info, Altice étant côté à Pays-Bas ?

Ce qui est fou, c’est que "monsieur le marché" semble découvrir la dette d’Altice…

Ces acquisitions surpayées, dans des secteurs en décroissance, étaient plébiscitées il y a à peine un an : on saluait alors son audace à profiter des taux bas, sa rigueur dans le contrôle de coûts et sa vision sur la convergence contenu-contenant.

Son audace était en fait un pari, sa rigueur était en fait presser les fournisseurs comme des citrons et la convergence contenu-contenant (qui date de Jean-Marie Messier à la tête de Vivendi au début des années 2000), aucune entreprise ne l’a vraiment démontrée jusqu’ici.

L’histoire semble même montrer exactement l’inverse : les contenus foisonnent en dehors du contenant (au sens opérateur téléphonique), comme le montre l’effarant succès de YouTube, Netflix et peut-être prochainement Amazon Prime Vidéo.

Peut-être AT&T avec sa fusion avec Time Warner allait réussir cette convergence, mais la transaction semble en passe de capoter.

Concernant Altice, vu l’endettement, c’est sûr que la moindre baisse de l’EBITDA peut inquiéter. En contrepartie, la société ne verse aucun dividende et donc a plus de flexibilité que les autres opérateurs télécoms.

Dans un autre secteur, Altice me fait penser à Valeant.

Le Revenu du 9/11/2017 a écrit :

Le marché ayant désormais pris en compte l’ensemble des points de crispation touchant Altice, l’action a probablement atteint un point bas. Autour de 12 euros, le cours offre un bon point d’entrée pour des investisseurs audacieux et patients. 

Un bon point d’entrée, qu’ils disaient (Altice : un bon point d’entrée | Le Revenu).

Aujourd’hui 21 novembre, 12 jours plus tard, l’action cote à peine plus de 8€, soit en gros 33% de moins. Heureusement que je ne suis spécialement leurs conseils.

Je reste à l’écart, même après un cours divisé par 2 en même pas 1 mois ; trop peur d’un Messier-bis !