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#1 22/10/2017 10h59

Membre (2017)
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Bonjour,

je suis dans la plus grande perplexité devant l’éventail des possibilités qui s’offrent à moi pour construire/organisé mon patrimoine immobilier et réduire ma fiscalité. Et je lance un défi à qui voudra bien m’apporter des éclairages. Je m’adresse à vous car j’ai lu différents post sur ce forum et je les ai trouvé d’une grande qualité et d’une grande transparence.

Voilà ma situation, mon épouse et moi même sommes salariés. Nous avons 2 enfants, ado et jeune adulte. Nous sommes imposé sur la tranche de 30%. Notre patrimoine immobilier est constitué de notre résidence principale, une résidence où nos parents sont en location à titre gratuit et 5 locations qui génèrent un revenu locatif imposé à l’IR.

Les logements locatifs sont
- Un vieil appartement dans un petit immeuble (10 logements).
- Un besson peu rentable acquis il y 20 ans.
- Une maison construite il y a 8 ans
- Une grange rénovée en T4 il y a 5 ans
- Un appartement T3 dans les combles de la résidence de nos parents.

J’ai un capital en liquidité me permettant d’envisager un investissement. Je souhaite réorganiser mon patrimoine immobilier et utiliser mes liquidités pour réduire ma pression fiscale et investir à moyen terme dans un projet avec un rendement "intéressant".

Bien sûr, j’ai regardé différentes possibilités (Loi Pinel, achat avec déficit foncier, LNMP, …) mais je n’arrive pas à faire le tri de toutes ces possibilités. J’ai reçu chez moi des conseillers en gestion de patrimoine qui se sont finalement cantonnés à me proposer du Pinel à des prix exorbitants……J’ai finalement l’impression que le gain fiscal se reporte dans le prix d’acquisition…..

"D’ailleurs, si parmi les lecteurs du forum, si il y a des commerciaux qui cherchent un pigeon pour vendre un Pinel, passez votre chemin…."

Je sais que les informations données manquent de précisions mais il y a surement parmi vous des personnes qui ont fait face au même dilemme et qui ont trouvé une solution qui pourrait me convenir.

Je vous remercie d’avance de l’aide que vous pourrez m’apporter.

Très cordialement.

Mots-clés : fiscalité, imposition, patrimoine immobilier, transmission

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#2 22/10/2017 11h14

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La première chose à faire est d’évaluer la valeur et la rentabilité de votre patrimoine immobilier actuel :
- prix potentiel de revente "net vendeur" dans l’état où il sont (y compris le fait qu’ils soient occupés)
- rentabilité brute et nette, rapportée à leur valeur actuelle.

De plus, pouvez-vous préciser les points suivants :
- tout votre patrimoine est indivis entre votre épouse et vous ?
- actuellement, tout est loué nu, donc tout est imposé en revenus fonciers ?

Dernière modification par Bernard2K (22/10/2017 11h14)


Les vacances sont finies, au travail !

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#3 22/10/2017 12h18

Membre (2017)
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Merci pour cette première réponse.

Le patrimoine est réparti de la façon suivante:
- Maison des parents, vieil appartement, logement dans les combles et grange rénovées appartiennent à mon épouse
- Maison principale, maison de 5 ans en location et vieux besson en indivis avec mon épouse.

Oui, tout est loué en nu meublé.

je vais faire le travail de calcul de rentabilité…

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#4 22/10/2017 12h27

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Payez-vous actuellement l’ISF, et bientôt l’IFI ?
Si la réponse est Oui à ces 2 questions, il faudrait reconsidérer l’investissement dans l’immobilier …


Dif tor heh smusma

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#5 22/10/2017 16h22

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Lehibou a écrit :

Oui, tout est loué en nu meublé.

Le nu meublé, c’est un nouveau concept ça !

Location nue = on loue un logement sans meubles (si ce n’est une cuisine équipée et quelques étagères dansles placards) = imposé en revenus fonciers

Location meublée = le logement est fourni avec les meubles permettant de vivre (liste de meubles obligatoires trouvable facilement sur internet) = imposé en BIC.

Faites quelques recherches sur internet et sur le forum sur ces termes, car franchement, voir ce genre de confusion avec le patrimoine que vous avez, ça fait un peu peur. Si vous progressez sur la connaissance des régimes fiscaux, cela vous servira à mieux gérer votre patrimoine, donc cela contribuera à répondre à la question que vous posez !


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#6 22/10/2017 17h25

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Il faudrait en savoir (votre présentation est assez "courte" : utilisez le modèle de présentation pour l’enrichir) plus sur le reste de votre patrimoine, et sur vous, pour faire des suggestions pertinentes.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#7 23/10/2017 21h42

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Bonsoir,

pardon pour la faute de frappe. Tous mes logements sont loués "NUS".

Je ne paie pas l’ISF. Les biens ont une valeur faible du fait de leur localisation principalement.

J’ai calculé le rendement locatif et sur 5 ans en moyenne le résultat est le suivant:

- Un vieil appartement dans un petit immeuble (10 logements): 1,73%
- Un besson peu rentable acquis il y 20 ans: 0,94%
- Une maison construite il y a 8 ans: 2,12%
- Une grange rénovée en T4 il y a 5 ans. 2,9%
- Un appartement T3 dans les combles de la résidence de nos parents: 2,86%

Les années fluctuent en fonction de l’occupation des lieux.

Situation personnelle :

-Sexe: H ;
-Age: 47;
-Régime matrimonial: Communauté reduite aux acquets;
-Enfants (nombre et âge) - 18 et 14 ans;
-Pays de résidence, ville: Pau ;
-Hobbies: Cyclisme

Situation professionnelle :

-Domaine d’activité ; Metallurgie
-Statut : Cadre Dirigeant
-Type de contrat de travail : CDI

-Salaire; 60k€/ an
-Revenus de capitaux mobiliers: 15k€/an
-Revenus locatifs : 25 k€
-Dépenses courantes : habillement, nourriture, transports, loisirs … ; 1,5k€/mois
-Prêts à la consommation ; Non
-Pensions alimentaires, prestations compensatoires ;Non
-Fiscalité :  30%
-Capacité d’épargne annuelle: 10k€

Approche en terme de patrimoine :

-Résidence principale : propriétaire. Pas d’emprunt
-Résidence(s) secondaire(s) ; Maison occupée par parents
-Placements financiers : Assurance vie sur supports diversifiés: 1/4 monétaire, 1/4 obligation, 1/2 action. Compte bourse.
-Prévoyance (assureur et types d’assurances) : GAV, complémentaire, assurance décès … ;
-Stratégie de transmission patrimoniale :  donations aux enfants, donation au dernier vivant

Dernière modification par Lehibou (23/10/2017 21h58)

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#8 23/10/2017 22h02

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Ces taux de rentabilité sont très faible.
Les entendez vous net (y compris d’impôt) ?
Votre recherche de réallocation me semble d’autant plus pertinente.

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#9 24/10/2017 00h04

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Pour préciser ce que signifient exactement ces "rentabilités", pouvez-vous détailler les montants que vous avez pris en compte, comme "valeur vénale" des biens, et les recettes et charges que vous avez pris en compte.

Avec ces rentabilités, il faudrait envisager de vendre tout ce qui peut se vendre sans grosses "pénalités", et réinvestir dans des biens plus rentables.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#10 24/10/2017 07h29

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Oui, il faudrait détailler les chiffres pour voir comment vous faites pour arriver à une rentabilité aussi basse !

Vous dites aussi : "Revenus locatifs : 25 k€". C’est en brut, ou en "net net", c’est à dire charges, impôt et prélèvements sociaux déduits ?

Dernière modification par Bernard2K (24/10/2017 07h30)


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#11 24/10/2017 16h27

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Lehibou a écrit :

J’ai un capital en liquidité me permettant d’envisager un investissement. Je souhaite réorganiser mon patrimoine immobilier et utiliser mes liquidités pour réduire ma pression fiscale et investir à moyen terme dans un projet avec un rendement "intéressant".

Généralement, l’investissement immobilier se fait à crédit. Avez-vous pensé à revoir votre allocation d’actifs globale ? Repartir dans des investissements immobilier la cinquantaine approchant est discutable.

Comme préconisé dans un post, vendre le patrimoine non rentable (surtout s’il n’a pas de valeur affective), puis réorienter les fonds vers des placements moins risqués (mais pas forcément moins rentables) et effectuer des donations pourrait être moins énergivore, aléatoire et chronophage.

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#12 01/11/2017 17h13

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Merci pour toutes ces réponses.

Difficile de répondre à toutes les questions.

Pour calculer le rendement net, j’ai effectivement déduit les frais et charges, les réparations, les intérêts d’emprunt, les impôts et la CSG. En fait, tout ce que j’ai déclaré au fisc.

je ne sais pas comment attacher un fichier à mon message pour vous donner plus de détails.

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#13 02/11/2017 08h40

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Lehibou a écrit :

Difficile de répondre à toutes les questions.

Et, de notre côté, difficile de vous conseiller sans avoir les données…

Pour calculer le rendement net, j’ai effectivement déduit les frais et charges, les réparations, les intérêts d’emprunt, les impôts et la CSG.

Bien. Mais vous divisez par quoi :
- la valeur actuelle net vendeur estimée
- ou le prix d’achat ?

Pour savoir comment réorganiser son patrimoine, il est nécessaire de diviser par "la valeur actuelle net vendeur estimée". Ca permet de répondre à la question : "quel est rendement de mon argent actuellement immobilisé dans ces biens ?" et donc de pouvoir envisager la question suivante "est-ce que mon argent ne serait pas mieux ailleurs ?".

La question de l’endettement est importante aussi.

Pour chaque bien, il nous serait donc très utile de connaître la valeur actuelle (même approximative), ainsi que, si endetté, le CRD (capital restant dû).

Si ça vous dérange de donner de telles infos sur un forum public, c’est compréhensible mais on ne pourra pas répondre au mieux. Dans ce cas, vous devriez peut-être demander conseil à votre notaire après avoir fait ce travail préparatoire (un tableau, avec pour chaque bien : prix d’achat, valeur actuelle, loyer brut, loyer net net, rentabilité). Ou encore un CGPI (un vraiment indépendant qui ne sera pas là pour vous vendre du Pinel).

A vous lire…

Dernière modification par Bernard2K (02/11/2017 08h46)


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#14 02/11/2017 08h59

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Vous êtes en pleine restructuration de votre patrimoine et il faut donc que vous posiez tous les chiffres sur la table. Un RDV avec un vrai CGP et non un vendeur immobilier en défiscalisation serait le bienvenue.

Concernant la mise à disposition gratuite du logement pour vos parents, sachez qu’il est possible de déduire la valeur d’un loyer estimé du bien de vos revenus (il faut que vos parents soit dans le besoin; "aide alimentaire")

Impôt sur le revenu - Pension alimentaire versée à un ascendant (déduction) | service-public.fr


Parrainage LINXEA, n'hésitez pas à me contacter.

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#15 19/11/2017 18h22

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Bonjour,

merci pour toutes ces réponses. La difficulté que j’ai rencontré est bien de trouver un vrai conseiller en gestion de patrimoine. Pourriez-vous m’en recommander un dans la région de Pau?

Merci.

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