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[+1]    #451 30/10/2017 17h32

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Vous devriez rectifier vos calculs, car l’impôts sur les revenus fonciers ne portera que sur une faible fraction des revenus (les revenus des immeubles à l’étranger (82% du patrimoine de Corum) sont prélevés à la source, ce qui conduit à un taux global significativement inférieur à 30%, et ne sont pas concernés par les 17.2%).


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#452 30/10/2017 17h57

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@goodbyLenine : vous avez raison

je reprends donc mon hypothèse :
- Corum offre 6% de rendement net (pour faciliter les calculs mais dans la réalité, c’est un peu moins);
- Impôts sur les revenus fonciers (taux imposition d’environ 25%. Je n’ai pas calculé précisément le taux mais çà compensera le taux d’inflation un peu élevé) ;
- Inflation 2%
- Délais de carence : 6 mois
- Investissement 10 000 euros

Pour retrouver la mise de départ, il faudra entre 4 et 5 ans en euros constant. En euros courant, il faudra entre 6 et 7 ans.

Je maintiens donc qu’un investissement en SCPI (Corum inclus) nécessite une durée de placement d’au moins 10 ans pour en retirer quelque chose.

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#453 31/10/2017 02h54

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Au moins voilà du concret. Je ne connais pas les détails de votre calcul, mais il semble que j’aie sous-estimé légèrement le taux réel. J’ai aussi oublié de tenir compte de l’inflation. Il me semble tout de même qu’elle affecte tout type d’investissement long, et dans ce type de discussion j’ai souvent l’impression que l’on est implicitement en train de comparer plusieurs types d’investissements. Alors acheter un logement, acheter une SCPI, ou une Foncière cotée, ou du Total… tout ça dans un esprit long terme, eh bien dans tous les cas : inflation à l’arrivée.
Enfin un paramètre important, je crois : le taux d’imposition, dans mon cas 14 depuis que nous sommes tous deux en retraite. Je ne sais si vous avez le temps et le goût de refaire le calcul toutes choses égales par ailleurs, mas je crois que cela aurait un impact important !

Je ne comprends rien à ce fonctionnement du forum : je ne peux pas répondre successivement à deux personnes différentes ? Il me dit que je dois modifier mon premier message :-o
Bon alors voici, mais quelle confusion :

Surin a écrit :

Corum est la SCPI qui a les frais les plus élevé du marché.
C’est non seulement le cas des frais de souscription (13,59% mais calculez-les comme bon vous semble) mais aussi des frais de gestion (13,2% prélevés sur les loyers).
Elle arrive à tenir de bonnes performances malgré ces frais exorbitants.
C’est d’autant plus louche je trouve. C’est en effet pour cela que je me débarrasserai de mes parts bien avant 10 ans de détention.

Si vous pouviez étayer votre propos par un exemple concret ça serait plus crédible que votre message précédent qui me semble basé sur une impression seulement.
Surtout que ce fameux "6%" de rendement qu’elle tiendrait est faussé du fait qu’elle ne tient pas compte de l’impôt payé à l’étranger or toutes les autres SCPI annoncent un rendement net d’imposition à l’étranger. Dans la réalité Corum a donc un rendement légèrement inférieur à 6%, on en a parlé à plusieurs reprises.
Attention donc à bien prendre en compte tous les paramètres, c’est plus complexe qu’il n’y parait.

Il s’agit de Corum, tous les paramètres sont connus ou connaissables, que vous faut-il de plus concret ?
En plus je ne comprends pas du tout ceci : vous affirmez qu’on est perdant à vendre avant 10 ans (je ne suis pas fermé à cette discussion en cours), et vous en concluez que vous allez vendre bien avant 10 ans !

Dernière modification par Deb67 (31/10/2017 03h04)

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#454 31/10/2017 03h58

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Ma démonstration concernait uniquement les frais de Corum qui sont bien les plus élevés du marché.
Les 10 ans ce n’est pas moi qui le dit même si je pense que la plupart du temps il faut acheter des SCPI pour au moins 12 ou 15 ans.

Je ferai une exception pour Corum à hauteur de 50 à 70% de mes parts car:
_Achetée en NP avec une forte décote, plus importante qu’aujourd’hui
_Des frais en partie amortis par 2 augmentations de prix de part, avec donc effet de levier du à la NP.
_Des inquiétudes trop nombreuses de mon point de vue sur le long terme donc un choix de "prendre les pertes" (même s’il n’y en a pas) quitte à avoir un rendement amoindri du fait des frais pas totalement amortis.
C’est surtout une volonté de limiter les dégâts car le gain potentiel me parait moins important que la perte potentielle que je crains, qui peut intervenir dans 5, 10 ou 15 ans ou jamais, ce n’est que mon point de vue. Je l’assume et l’exprime publiquement ici, je me suis expliqué sur les raisons de mon inquiétude, ça ne va pas plus loin.

Dernière modification par kc44 (31/10/2017 04h00)


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#455 31/10/2017 10h58

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Deb67 a écrit :

Au moins voilà du concret. Je ne connais pas les détails de votre calcul, mais il semble que j’aie sous-estimé légèrement le taux réel. J’ai aussi oublié de tenir compte de l’inflation. Il me semble tout de même qu’elle affecte tout type d’investissement long, et dans ce type de discussion j’ai souvent l’impression que l’on est implicitement en train de comparer plusieurs types d’investissements. Alors acheter un logement, acheter une SCPI, ou une Foncière cotée, ou du Total… tout ça dans un esprit long terme, eh bien dans tous les cas : inflation à l’arrivée.
Enfin un paramètre important, je crois : le taux d’imposition, dans mon cas 14 depuis que nous sommes tous deux en retraite. Je ne sais si vous avez le temps et le goût de refaire le calcul toutes choses égales par ailleurs, mas je crois que cela aurait un impact important !

Admettons un taux d’imposition moyen de 10% (ce qui me semble très conservateur), alors pour retrouver la mise de départ, il vous faudra entre 3 et 4 ans en euros constant et entre 4 et 5 ans en euros courants.

Les fameux 10 ans ne sont pas un totem. C’est, de manière général, le délai estimé requis pour un investissement en SCPI. Plusieurs facteurs peuvent bien entendu faire varier positivement ou négativement cette durée (taux d’imposition; revalorisation de parts; variation des dividendes; etc.).

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#456 02/11/2017 09h17

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Investir, vos calculs sont encore faux: Ce n’est pas 1 ou 2% d’inflation qui va faire rallonger l’amortissement d’ 1 ou 2 ans. De plus, il faut aussi intégrer la revalorisation des parts. Pour bien juger, il faut non seulement instruire à charge mais aussi à décharge. wink

Bon, considérer les impots est trés bien mais trés variable d’un individu à l’autre et selon les années. Il faut voir au cas par cas. Par exemple, dans mon cas, pour l’année dernière, les impôts m’ont remboursé les impôts payés par Corum dans les autres pays européens. En d’autres termes, le rendement de Corum sur l’année dernière était bien de 6,30% net (impôts compris) en ce qui me concerne.

D’autre part, c’est pour cela que Corum a raison d’afficher le rendement brut car:
- Dans certains cas, il est possible de se voir rembourser les impôts payés par la SCPI à l’étranger.
- Il est donc difficile de choisir un taux moyen, qui ne correspondra que rarement à la réalité.
- Cela respecte la notion de transparence fiscale associées aux SCPI. (De toute façon, ce qui a  déjà été à l’étranger sera réintégré comme une avance de paiement aux impots)
- Ce taux brut est comparable aux taux des autres SCPIs "purement françaises" (qui est brut aussi).
- Finalement, c’est commercialement plus "vendeur".

Dernière modification par WhiteTiger (02/11/2017 09h18)


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward

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#457 02/11/2017 12h35

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Mes calculs ne prennent pas en compte les revalorisations de parts, c’est la raison pour laquelle j’en parle à la fin de mon message. Et je ne pense pas que mes calculs soient faux… il y a bien un décalage d’environ 1 an entre les résultats en euros constants et courants pour retrouver sa mise à cause du taux d’inflation (taux à 2 %).

Ce qui est important dans tout cela est qu’il existe des risques (comme dans tout investissement) et que si l’on souhaite investir dans les SCPI, il faut diversifier. Limiter la part de CORUM à 10/15% maximum dans un portefeuille de SCPI me semble raisonnable.

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#458 02/11/2017 17h02

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ce qui me gêne dans corum est la faible ancienneté du patrimoine et des baux

En rythme de croisière il y a des congés de locataires, des travaux de remises aux normes…toutes choses qui font des couts que pour l’instant corum n’a pas mais aura dans quelques années

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#459 07/11/2017 22h41

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La grosse acquisition

CORUM a écrit :

Commerces
Italie
Les 9 magasins Metro Cash & Carry sont situés en Italie du Nord, du Sud et en Sicile.

Ils font partie des implantations italiennes de la chaîne, et sont installés dans des zones géographiques stratégiques pour l’activité de Metro.
Ils ont été acquis pour un montant de 90,8M€, un taux de rendement à l’acquisition de 8,29%. Metro est engagé à payer les loyers pour une durée de 8,2 ans.  La maison-mère allemande Metro AG s’est par ailleurs portée garante du paiement des loyers.


Dif tor heh smusma

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#460 08/11/2017 09h30

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C’est plutôt intéressant comme rendement/qualité signataire.


Parrainage LINXEA, n'hésitez pas à me contacter.

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#461 08/11/2017 15h43

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Poisson92100 a écrit :

ce qui me gêne dans corum est la faible ancienneté du patrimoine et des baux

En rythme de croisière il y a des congés de locataires, des travaux de remises aux normes…toutes choses qui font des couts que pour l’instant corum n’a pas mais aura dans quelques années

Je suis d’accord avec l’affirmation sur le rythme de croisière. Par contre cela ne me gène pas car le rendement actuel est élevé, ce qui laisse pas mal de marge avant de baisser au niveau de celui des grosses SCPI anciennes. Je pense d’ailleurs que ça arrivera un jour, mais en attendant je considère le rendement supérieur comme du bonus.

Mon raisonnement est peu être simpliste mais suis bien plus perplexe quand je vois des SCPI aussi récentes que CORUM afficher TOF de 100% mais un rendement déjà inférieur à 5%.

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#462 11/11/2017 00h51

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Il existe également des scpi "récentes" dont le TOF tombe rapidement sous les 90% comme LF opportunité, par exemple.

Corum convictions a un TOF encore proche de 100% car les achats d’immeubles sont conditionnés par la présence d’un bail ferme de longue durée.

Bien entendu, cela ne durera pas. Il faut s’attendre à une baisse de l’occupation et du rendement d’ici quelques années.

C’est aussi pour cette raison que les scpi de création récente doivent impérativement se constituer un report à nouveau, d’un montant significatif, sur leurs premières années d’existence.

Gouverner c’est prévoir !

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#463 11/11/2017 09h36

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Oui, enfin, tous les immeubles (la majorité) sont trés récents et avec des baux fermes et de long terme (encore >8 ans à l’heure actuelle).

La stratégie de Corum étant de "faire tourner" les biens avant d’attendre le début de leur obsolescence, si l’on veut rester cohérent avec cette stratégie, il n’y a théoriquement pas besoin d’un gros RAN.


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#464 08/12/2017 19h48

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Une acquisition petite en montant mais comme toujours rentable et intéressante pour sa situation géographique :

CORUM a écrit :

Commerce
Pori - Finlande

L’immeuble est situé à Pori, au sud-ouest de la Finlande, capitale de la région du Satakuna. Pori est une cité portuaire et commerciale très active et constitue un pôle industriel dynamique pour le pays. [présentation inutile, tout le monde connait Pori en Satakuna…]
Le commerce de plus de 6000m2 se situe dans une zone commerciale très proche du centre-ville (moins de 5 minutes en voiture). Neuf, il est loué à deux locataires : XXL Sports & Outdoor et Gigantti
L’immeuble a été acquis pour un montant de 9,8 M€ acte en main et un rendement de 7,41%. Les locataires se sont engagés à payer leur loyer pendant une durée de 7 ans fermes.

Cette 1ère acquisition en Finlande renforce la diversification de Corum en zone euro, où elle est désormais implantée dans 11 pays.

Je craignais que les Pays-Bas deviennent trop importants dans le portefeuille,
mais les dernières acquisitions (une grosse en Italie, celle-ci en Finlande) vont dans le sens de la diversification géographique.

Dernière modification par ArnvaldIngofson (08/12/2017 19h49)


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#465 08/12/2017 22h23

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Bonjour,
Comment sont considérés l’Italie et la Finlande au niveau imposition ?
Font-ils partie des "Pays en 8TK"* comme l’Allemagne, l’Espagne et la Slovénie ou des "Pays 8TI" comme les Pays-Bas, le Portugal et la Belgique ?
*Pays 8TK => imposés à TMI IR - Taux moyen

Edit: j’ai trouvé.
Finlande est un pays avec un mécanisme d’élimination de doubles impositions prévu par la convention --> Pays 8TI
Néanmoins l’Italie --> Pays 8TK =>loyers imposés à TMI IR - Taux moyen
https://www.impots.gouv.fr/portail/file … 47_200.pdf

Dernière modification par niceday (08/12/2017 23h02)

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#466 16/01/2018 09h50

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Corum annonce à nouveau 6.45% DVM pour 2017.
Info reçue par mail ce matin.

Et un petit point sur les acquisitions récentes

Janv 18
Un centre de recherche en Irlande acquis pour 21,4 M€ et 7,16 % de rendement*
Cet immeuble de bureaux de plus de 8000 m2 se situe à Galway et est loué à Hewlett-Packard Entreprise.
Hewlett-Packard Entreprise y a installé son centre de recherche et d’innovation. 600 ingénieurs, consultants et équipes de support travaillent au développement de nouveaux logiciels ou de solutions de stockage en cloud.

Dec 17
Un supermarché en Finlande acquis pour 4,3 M€, il génère 7,70 % de rendement*
Situé en plein centre de Lahti, 8ème ville de Finlande, l’immeuble est l’ancienne gare routière de la ville. L’architecture remarquable de la façade de l’immeuble est protégée et inscrite au patrimoine de la ville.
Le locataire est Kesko la 2ème enseigne de distribution alimentaire en Finlande. Kesko détient plus de 2 000 magasins repartis en Europe du Nord.
L’enseigne est engagée à payer son loyer pour une durée de 10 ans.

Dec 17
Un centre de production aux Pays-Bas acquis pour 5,5 M€, il génère 7,32 % de rendement*
Ce bâtiment d’activités de près de 7000 m2 est situé à Oosterhout, à 50 km au sud de Rotterdam aux Pays-Bas.
Le locataire est Dalco Food, producteur de plats cuisinés à base de protéines.
Dalco Food a notamment été précurseur dans la fabrication de produits vegan dans le début des années 80. Aujourd’hui 65 % de ses produits sont végétariens.
Dalco Food est engagé à payer son loyer pour une durée de 12 ans fermes. Pendant cette période toutes les charges et travaux seront payés par le locataire.

DEc 17
CORUM achète des bureaux à haute qualité environnementale en Italie
Acquis pour près de 18 M€, ces bureaux génèrent 7,51 % de rendement à l’acquisition*
Ces bureaux de plus de 8000 m2 sont situés en Italie, à 20 km de Milan, dans le centre d’affaires « Energy Park ».
Ils ont été conçus dans un soucis de développement durable et visent à obtenir le plus haut niveau des labels environnementaux.
5 locataires occupent les bureaux : Ecolab, EagleBurgmann, Plantronics, Micron Semiconductor Italia Srl et Wurth Elektronik Italia Srl.


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[+1]    #467 16/01/2018 14h31

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Attention à la communication de CORUM,
qui inclut les impôts payés à l’étranger.

Le dernier dividende (décembre) a été versé.
J’obtiens les chiffres suivants, en net (versé sur le compte) pour une part :

Revenus 201701    4,5184    €            15/02/17
Revenus 201702    4,5350    €            13/03/17
Revenus 201703    4,6369    €            11/04/17
Revenus 201704    4,5975    €            10/05/17
Revenus 201705    4,6006    €            12/06/17
Revenus 201706    5,3119    €            11/07/17
Revenus 201707    4,5709    €            10/08/17
Revenus 201708    4,6034    €            13/09/17
Revenus 201709    5,2753    €            11/10/17
Revenus 201710    4,4735    €            13/11/17
Revenus 201711    4,4853    €            11/12/17
Revenus 201712    5,7882    €            15/01/18

soit un total

Revenus 2017    57,40    €

Pour un acheteur à 1 060,00 €, le rendement est de 5,41 %.
Pour celui qui possède une part à 933,18 €, le rendement est de 6,15 %.


Les revenus fonciers d’origine étrangère ont une fiscalité privilégiée en France, ils sont :
. soit exonérés d’IR et de prélèvements sociaux
. soit ouvrant droit à un crédit d’impôt (sur la base du taux moyen d’imposition).
Voir plus haut Pays 8TI/K.

En comparaison avec les autres SCPI,
qui ont un rendement moyen nettement inférieur (environ 4,7 %)
et versent essentiellement voire exclusivement des revenus fonciers d’origine française
(sauf exceptions comme Novapierre Allemagne)
fortement imposés à l’IR le cas échéant,
CORUM est très performante sur le critère rendement après impôts.
Mais quand même, on ne trouve pas le chiffre de 6,45 %.

On peut comparer à 2016.
Revenus 2016    59,33 € ; 57,69 € hors exceptionnels (PV immeuble en Espagne).
C’est presque identique, hors exceptionnels.

Dernière modification par ArnvaldIngofson (16/01/2018 14h42)


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[+1]    #468 16/01/2018 15h26

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Je continue à être satisfait de Corum contrairement à PF02 (les 2 que je détient en portefeuille)
S’il doit y avoir une correction sur les SPCI en France à cause de la surcollecte sur le secteur bureaux parisien et commerce, je suis plus optimiste sur Corum quand à sa grande diversification aussi bien sectorielle que géographique.

Certes l’équipe de gestion avait un passé compliqué, mais plus les années passent, plus cela va dans le bon sens.
On reverra l’an prochain ce qu’il en est.

Leurs dernières acquisitions restent conforme à leur stratégie initiale.


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#469 16/01/2018 15h56

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Flyz57 a écrit :

Certes l’équipe de gestion avait un passé compliqué, mais plus les années passent, plus cela va dans le bon sens.

Vous avez sans doute noté qu’une partie de l’équipe (2 des 3 principaux dirigeants) ont quitté Corum AM l’été dernier, comme déjà mentionné ici. Ça sera sans doute évoqué lors des prochaines AG…


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#470 27/01/2018 19h00

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Il y a un article sur Corum sur challenge : Quand la meilleure SCPI s’allie à l’ancien actionnaire du PSG Walter Butler
Ca ne semble pas être une bonne nouvelle.

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#471 29/01/2018 02h09

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A noter ce qui semble être une petite erreur dans le Bulletin Trimestriel d’Information T4 de Corum : Le "Montant des loyers encaissés au cours du 4e trimestre 2017" est indiqué à 67 596 K€ (en page 5/8), alors qu’il s’agit sans doute du Montant annuel des loyers encaissés en 2017, vus :
  - les nombres de parts (785 622 fin 2016, 1 058 195 fin 2017) et le résultat net voisin de 70.68€ (= 4*17.67€) par part,
   ou
  - les montants annoncés précédemment (15 390k€ pour T1, 31 657k€ pour T2 mais c’était sans doute T1+T2, 15 617k€ pour T3). le montant T4 devrait être 20 322k€.

Nul doute que ce sera corrigé dans le Rapport Annuel 2017 (annoncé pour fin mars 2018).


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#472 29/01/2018 07h16

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ISTP

Ce que je retiens de ce bulletin du T4:
- Baisse du dividende de 7% pour 2018 (dividende prévisionnel de 63,60€ en 2018 vs. 68,36€ en 2017)
- probablement une revalorisation de la part

Corum a écrit :

En 2017, nous avions fait le choix de conserver le prix de la part a 1060€, considerant que le marché immobilier européen était au plus haut. Force est de constater, d’une part que le marché a continué a s’apprécier et que, d’autre part, les acquisitions faites en 2017 ont été réalisées dans d’excellentes conditions, puisqu’au 31 décembre 2017 elles se sont déjà appréciées de 2,2% selon l’expert immobilier indépendant qui évalue le patrimoine de Corum.

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#473 29/01/2018 11h06

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C’est sans doute une erreur de retenir une "baisse de dividende" : depuis sa création, cette SCPI à chaque année annoncé une prévision de  dividende égale à 6% du prix de la part.  Ceci ne la pas empêché de  dépasser (plus ou moins) ce chiffre.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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[+3]    #474 01/04/2018 18h54

Membre (2015)
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Un petit résumé du rapport annuel 2017 reçu cette semaine…

Capitalisation de 1 121 ME au 31/12/2017
SCPI bien diversifiée: Bureaux 48%, Commerce 24%, Activité 11%, Hôtels 11%, Logistique 5%, Santé 1%
(% en valeur vénale)
94 immeubles avec un TOF de 99,6%, durée moyenne des baux restant à courir de 8,4 années
Répartition européenne: Pays-bas 30%, Italie 17%, France 15%, Allemagne 14%… avec amélioration de la qualité environnementale

L’inventaire détaillé des placements montre une valeur d’expertise 2017 de certains biens inférieure au prix de revient (seulement 6 ans après les premiers investissements, c’est gênant). Total cependant de 50 ME de plus-values (soit 4,8%)

Valeur de reconstitution par part de 1108,67 euros contre 1092,77 fin 2016, soit +1,45%

16 investissements en 2017 avec des rendements locatifs excellents: 7,65% en moyenne. Il n’y a pas que des biens à haut rendement type logistique, par contre les biens sont situés en périphérie me semble t’il. Mais il faut reconnaitre que la société de gestion est performante sur ce point.

6,45% de taux de distribution sur valeur de marché (mais brut des prélèvements fiscaux français et étrangers), entièrement couverte par les revenus, alimentation du RAN par 0,32% du résultat. RAN par part en jouissance en baisse, RAN par part souscrite en hausse.

Pour 2018:
- cible de 300ME d’investissement maximum,
- absence prévue d’alimentation du report à nouveau,
- proposition de changement de nom en Corum Origin, il parait que cela évitera une confusion entre les noms de SCPI et le nom de la société de gestion… Bof, du marketing… Ils pouvaient y penser avant de baptiser Corum XL…
- objectif de distribution supérieur à 6% maintenu

Rapport du conseil de surveillance sans intérêt. Les avis des proprio de part disséminés dans le rapport m’énervent un peu…

Donc conclusion plutôt positive pour moi.
Ce qui me gène (comme porteur de parts): un prix des parts inférieur à la valeur de reconstitution (-3% sur expertises de fin 2016, et -4,5% sur celles de fin 2017), alors que la société indique limiter les souscriptions. Mais si elle veut tenir sa promesse de rendement…

Alors, revalorisation de 2% cette année?

Dernière modification par sm94 (01/04/2018 19h32)

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#475 02/04/2018 00h18

Membre (2011)
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Un point qui me dérange que je rajouterais.
L’équipe se tape sur le ventre pour dire que le patrimoine est super green.

Corum AM a écrit :

53 % des actifs du patrimoine de CORUM répondent aux dernières normes environnementales

Alors que page 16 on voit que 47% du patrimoine est "Autre", 22% RT 2005, 22% RT 2012 et donc seulement 8% BREAM HQE ou BBC (donc véritablement labelisé)
Aujourd’hui on en est à RT 2020 ce qui signifie "les objectifs de Réglementation thermique à horizon 2020".
Donc avoir un immeuble qui correspond à ce qu’étaient les objectifs de 2005, c’est pas super green en fait sad  c’est même assez obsolète.

Dernière modification par cedREIM (02/04/2018 00h19)


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