Or physique : comment acheter de l'or physique ?

skywalker31 · #326

Nextrent

si c’est pour garder chez soi, pas trop de risque d’être déçu avec quelques Napoléons 20 F Or de chez Godot & Fils (Page Or Godot)
livraison discrète à retirer en bureau de poste. c’est sécurisé.

nb : comme indiqué dans les files Or du forum, l’entreprise est (ou a été) possédée par la famille Tapie ce qui réveille la méfiance de certains…Il n’en demeure pas moins que l’entreprise me semble sérieuse.

doubletrouble · #327

Profitez des vendeurs de bullion britanniques avant le Brexit ? Comme les souverains sont legal tender, ils ne sont pas assujettis à la TVA. Le droit Français manque de clarté, mais a priori les monnaies ayant cours légal sont également exonérée d’impôt sur la plus value lorsque vous les revendez. Le premium est très faible (surtout si vous envisagiez d’acheter des Napoléons) et c’est un type très liquide sur le marché mondial.

J’oubliais : tout se passe en ligne, et vous recevez les pièces par la poste.

Dernière modification par doubletrouble (26/05/2017 20h20)

nextrent · #328

Euh oui, mais je passes par quel site donc ?

doubletrouble · #329

langoisse · #330

Vous avez des sites Français aussi, prenez le temps de vous renseigner .comment acheter de l’or

JMeuret · #331

Le sujet a été traité tant de fois… Un seul conseil n’écoutez pas le premier venu et regardez le lien ci-dessus. Il n’y a pas de TVA sur l’or d’investissement, pas moins sur le souverrain que sur le napoléon. Il y a plein de pièces qui pourraient vous convenir et franchement ça ne changera pas gros chose.
Google pour comparer les prix de sites internet et surtout les boutiques près de chez vous.

Dernière modification par JBeurer (27/05/2017 12h06)

Bernard2K · #332

nextrent, avant de poser une question rebattue, faites l’effort de rechercher et de lire. Il y a 14 pages dans ce fil, dont un premier message qui contient déjà l’essentiel à savoir.

nextrent · #333

C’est vrai que l’on dit souvent cela sur les forum, mais personnellement j’aime aussi poser des questions pour amener des discutions et pas seulement lire des informations, pour ça il y a les sites web et pour les discutions il y a justement les forums, enfin c’est mon avis.

Jeryagor · #334

Est-ce que certains parmi vous utilisent le LSP d’AuCoffre ?
Moyennant un achat mensuel (à partir de 1g d’or), il n’y a aucun frais de garde à payer : l’or est stocké en Suisse, pas possible d’en demander la livraison.

Je n’arrive pas à comprendre si :
1) Ils s’y retrouvent car ils forcent un achat mensuel (donc commission assurée pour eux)
2) C’est un piège à c### pour une raison ou pour une autre (par exemple le fait de ne pas pouvoir se faire livrer son or).

En dehors du LSP, AuCoffre me semble peu intéressant pour les achats de pièces.
J’hésite encore à investir davantage chez eux via le LSP ou à me tourner vers des services concurrents type Pieces-Or, quitte à devoir payer des frais de garde.

Bernard2K · #335

Bonjour,

pour ma part, j’ai déjà longuement donné mon avis sur l’offre d’Aucoffre, dans le présent fil. Vous retrouverez sans difficulté les avis des foreumeurs avec une recherche adéquate.

stef8080 · #336

Bonjour à tous

Merci pour ce topic très intéressant.

J’ai assimilé qu’il faudrait acheter des sachets de pièces type 20F Napoléon, souverain ou Krugerrand 102
ou des petits lingotins type 100gr

Ma banque travaille avec Cpor et possède une salle des coffres donc ce sera plutôt facile dans cette optique.
si on part sur du long terme, il faut s’intéresser à la transmission or je m’interroge sur ce point:

j’imagine que les héritiers peuvent omettre de déclarer ce qu’ils récupèrent dans un coffre notamment des sachets de pièces-lingotins auquel cas ils ne pourront rien en faire vu tout est numéroté sauf à les vendre en fraudant ce qui n’est pas le but.
Tout est question de montant évidemment, si on achète dix lingots d’or 1kg à CPOR ça ne disparaît pas comme ça!
En pratique j’imagine que certains ont du mourir et que les lingots reposent sous leurs maisons….

Comment donc se transmet l’or physique svp?

Cordialement.

Bernard2K · #337

Bonjour,

vous pouvez donner de l’or à vos enfants. C’est une cession à titre gratuit qui n’emporte pas paiement de la taxe forfaitaire sur les métaux précieux (TMP). Comme tout don manuel, il doit être déclaré aux impôts.

Concernant vos héritiers qui accéderaient à votre coffre, notez que :
- de votre vivant, vos héritiers ne peuvent accéder à votre coffre que si vous leur avez donné procuration. Lors d’un accès au coffre, la banque vérifie l’identité de la personne, vérifie qu’elle a le droit d’y accéder (le propriétaire du coffre ou une personne à qui il a donné procuration), et fait émarger la personne sur une fiche de visite spécifique à ce coffre.
Notez que cela peut bien compliquer les relations entre vos héritiers, car celui qui aura vidé le coffre dira aux autres "il n’y avait que 10 napoleons", mais les autres peuvent très bien suspecter qu’il y en avait 100 et qu’il a gardé les 90 autres.

- après votre mort, vos héritiers ne peuvent pas accéder au coffre. Le coffre (et le compte en banque) sont gelés et versés à la succession. C’est le notaire qui en fait l’inventaire donc il n’y a aucune possibilité que vos héritiers se servent ou qu’ils omettent de déclarer quoi que ce soit, après votre mort.

"ils ne pourront rien en faire vu tout est numéroté" : c’est faux. Les numéros ne servent qu’à obtenir, éventuellement, l’option pour imposition sur la plus-value. On peut tout à fait vendre légalement les lingotins numérotés. Par exemple chez un un pro qui prendra sa commission, prélèvera la TMP, et ne posera aucune autre question.

Comme pour d’autres biens et valeurs, quand on veut organiser la transmission de ses valeurs on a intérêt à s’en occuper de son vivant !

Dernière modification par Bernard2K (25/10/2017 13h13)

stef8080 · #338

Bonjour,

merci bernard pour vos réponses.

j’avais lu que les grandes fortunes ont des lingots d’or qu’ils se transmettent de génération en génération

votre réponse sur la revente facile de lingot numérotés est intéressante sur ce point, après tout est question de montant de patrimoine.

Cordialement.

WhiteTiger · #339

Pour en acheter discrètement, il est possible de passer au distributeur automatique … Chaque machine est connectée à un terminal informatique lié au marché boursier en Allemagne. Les prix de vente des articles proposés sont actualisés toutes les 10 minutes.

Il y en a pour toutes les bourses et, en glissant quelques billets ou une carte de crédit, il est possible d’acheter diverses pièces ou des mini-lingots d’or pur 24 carats allant de 1 à 250 grammes.

Il y en a un notamment à Dubaï, à l’intérieur de l’Emirates Palace.

Dernière modification par WhiteTiger (03/11/2017 20h37)

Eldoradoimmo · #340

Excellent !

Je n’ai je n’aurais pu imaginer qu’un tel distributeur automatique puisse exister !

Deb67 · #341

Oui mais, le jour venu, comment vendre discrètement ?

Springle · #342

skywalker31 a écrit :
Nextrent

si c’est pour garder chez soi, pas trop de risque d’être déçu avec quelques Napoléons 20 F Or de chez Godot & Fils (Page Or Godot)
livraison discrète à retirer en bureau de poste. c’est sécurisé.

nb : comme indiqué dans les files Or du forum, l’entreprise est (ou a été) possédée par la famille Tapie ce qui réveille la méfiance de certains…Il n’en demeure pas moins que l’entreprise me semble sérieuse.

J’ai vu sur leur site que cette entreprise propose également la possibilité d’un gardiennage de l’or en coffres sécurisés en France ou à l’étranger. Avez-vous eu des échos ?
J’y vois l’avantage contrairement à un site comme Au Coffre d’un achat basé sur une véritable cotation (et non déterminée par le site) et l’accès direct au coffre gratuitement.
Tarif = 0,025e par gramme d’or et par mois avec assurance incluse, donc plus élevé qu’un coffre en banque à partir du moment où le placement dépasse environ 15.000€ (en supposant un coffre fort en banque loué autour de 10€/mois) ; livraison à 30€ par tranche de 2500€.
Dans l’idée je préfère tout de même un propre coffre dans sa banque, étant peu inquiet du risque de "confiscation" ou autre, mais ça pourrait intéresser certains.

Je ne trouve pas la localisation des coffres de garde pour particuliers en France sur leur site.

Dernière modification par Springle (01/01/2018 18h14)

uko101 · #343

Comme certains d’entre vous, j’utilise les service de Aucoffre.com pour me positionner sur l’or.

Je suis assez effaré par le mail que j’ai reçu le mois dernier:

aucoffre.com a écrit :
Cher(e) Membre,

Après de nombreux échanges et consultations auprès de l’AMUAC (Association des Membres Utilisateur d’AuCOFFRE.com), nous vous informons d’un changement de tarifs. Ces changements prendront effet le 5 juillet 2018, conformément au délai de notification de 14 jours, en vigueur sur notre plateforme :

les Frais de gestion sur achat passent de 1% à 0,5%. La robustesse de notre système lancé il y a presque 10 ans nous permet aujourd’hui de vous proposer les meilleurs produits aux meilleurs prix.
les Frais de gestion sur vente passent de 1% à 3%. Vous êtes plusieurs milliers d’ utilisateurs, tous très actifs. Et pourtant, vous ne vendez pas toujours LA pièce recherchée par les autres membres. Afin de ne pas vous pénaliser et vous permettre de réaliser vos opérations rapidement, AuCOFFRE.com doit faire appel à d’autres marchés, souvent internationaux. Or la rapidité a un coût et se traduit par ces 3%. Ce coût est largement compensé quand vous avez opté pour le bon produit avec la bonne fiscalité et la bonne prime au moment de sa mise en vente. L’or est le deuxième marché le plus liquide au monde après les bons du trésor US et cette liquidité s’opère sur les grandes places mondiales.

Si vous avez des questions, votre Chargé de clientèle dédié est à votre disposition au xx.xx.xx.xx.

Nous vous remercions de votre fidélité,

Bien cordialement,

L’équipe AuCOFFRE.com

Ne souhaitant pas perdre 2% de l’épargne que je leur ai confiée, j’ai contacté leur service client sous 1 semaine pour les informer de mon refus de subir une ponction supplémentaire de mon patrimoine et de mon désir de tout mettre en vente avant la date fatidique.
Leur réponse apportée le 3 Juillet: Je suis libre de mettre en vente mon or sur la plate-forme, mais si la vente ne se termine pas avant le 5 Juillet, la nouvelle tarification de 3% s’appliquera.

Le problème:
- Les conditions d’utilisation du site lorsque j’ai acheté chez eux ne mentionnaient pas de possibilité de modification des tarifs. Ils les ont ajoutées en 2016, ainsi que le délais d’application de 14 jours.
- Il faut souvent des semaines pour vendre des pièces dans de bonnes conditions sur le site. Pour vendre vite, il faut accepter une décote.
- La société s’est montrée intransigeante sur les délais d’application des nouveaux tarifs, et fermée à tout arrangement alternatif qui me permettrait de ne pas payer ce soudain triplement de leur commission à la revente.

J’ai contacté mon conseillé juridique, qui m’indique qu’une procédure serait hasardeuse et que même si la méthode est moralement discutable elle n’est pas nécessairement illégale. On pourrait les attaquer sur le délais de notification trop court ou sur le changement des conditions d’utilisation, mais la procédure serait lourde pour un résultat incertain.

En d’autres termes, ceux d’entre nous qui ont décidé de faire confiance à Aucoffre (et j’étais vraiment satisfait de leurs services jusque là) viennent de perdre 2% de leurs économies au bénéfice de la société.

Si j’en juge par les dires du conseiller que j’ai au téléphone, ils auraient 20 000 clients et seulement une cinquantaine se seraient plains de ce changement.
Si j’en juge par un article de 2017 de sudouest.fr, le portefeuille moyen des clients serait de 20 000€.

Sauf erreur de ma part, aucoffre ponctionnerait donc 2% des 400 000 000€ que leurs clients leur ont confié. Soit 8 millions d’Euros. Joli coup !

Bref, je leur ai fait confiance et je le regrette amèrement. Est-ce que d’autres que moi ont tiqué sur leur nouvelle tarification et tenté d’y échapper ?

Mettero · #344

En même temps, est ce bien étonnant ? La seule façon qui vaille d’avoir de l’or physique, c’est de l’avoir chez soi. Après c’est un problème de stockage, mais avec un bon coffre bien planqué, bien scellé dans le béton. Connus juste de deux personnes au cas où le propriétaire viendrait à décéder, c’est mieux que tous les coffres de banques ou ce genre de société.

Pour en revenir à la question, je pense que vous n’aurez aucun moyen d’y échapper. Ce n’est pas un abonnement.

Dernière modification par Mettero (20/07/2018 08h53)

Mevo · #345

Uko, il est vrai qu’on évolue dans un monde beaucoup basé sur la confiance. Je comprends bien qu’il soit hautement désagréable d’avoir l’impression que cette confiance soit rompue en ayant une société avec qui on fait affaire qui décide de tripler (!) ses tarifs. De manière générale, il faut sans doute essayer d’être conscient des situations où l’on peut se faire prendre en otage, et tenter de les éviter quand on le peut. Je me suis également déjà fait avoir de la sorte en faisant confiance et en l’ayant regretté par la suite.

Surtout, l’achat de métal précieux est très clairement une opération où on décide de ne plus faire confiance à personne en ayant un actif sans risque de contrepartie. Continuer à avoir un problème de contrepartie en passant par certains types de sociétés est éventuellement discutable. Comme le mentionne Mettero, on en revient éventuellement à l’adage des "stackers" US: "If you can’t touch it, you don’t own it".

Néanmoins, un rapide coup d’œil au site d’AuCoffre semble indiquer que vous n’êtes absolument pas pris en otage (Note: je ne les connais pas trop). Il semble que vous pouvez prendre livraison de votre métal pour des frais le livraison forfaitaires assez modestes. Il suffit donc de prendre livraison et de revendre à un revendeur spécialisé. Il sera même éventuellement possible de s’entendre avec un revendeur et de faire livrer directement chez lui (à voir). Vous semblez pouvoir échapper aux 3% sans problème, qui n’est finalement qu’un service proposé par AuCoffre, et non la porte de sortie obligatoire.

J’espère que vous avez des pièces classiques et reconnues et non un de leur produit maison. J’espère également que vous avez acheté avec une prime raisonnable. Même si c’est un produit exotique, du métal précieux est du métal précieux. Le seul risque porte sur la prime; le spot, vous le récupérerez sans difficulté.

A la lumière de cet éclairage (que j’espère juste - il me semble un peu bizarre que AuCoffre ne vous l’ait pas opposé si c’est bien le cas, ou que vous n’en ayez pas parlé), vous pourrez décider si vous souhaitez continuer de laisser votre métal chez eux pour l’instant (ce qui impliquerait que vous leur fassiez tout de même encore confiance), ou si vous souhaitez prendre livraison pour au choix:
1) Revendre
2) Faire stocker ailleurs
3) Stocker vous-même
ou un mix de ces 3 solutions.

Juste une rapide interprétation: On peut supposer que les cours récents des métaux précieux font que AuCoffre a reçu pas mal de demandes pour vendre. Il ajustent donc les tarifs pour inciter à l’achat et essayer de freiner les ventes. Autant votre message tel qu’il est tourné pourrait faire penser que c’est très injuste et "anormal", autant si vous pouvez bien prendre livraison et que ce triplement de tarif ne porte que sur un service totalement facultatif, je n’y vois pas grand problème. (EDIT à la relecture: Bien que tripler sans délai raisonnable reste fort de café, c’est vrai. Mais je voulais dire que ça n’est pas comparable à si vous ne pouviez pas faire autrement. C’est "moins pire", quoi…)

Dernière modification par Mevo (20/07/2018 12h10)

okavongo · #346

Mevo a écrit :
J’espère que vous avez des pièces classiques et reconnues et non un de leur produit maison. J’espère également que vous avez acheté avec une prime raisonnable. Même si c’est un produit exotique, du métal précieux est du métal précieux. Le seul risque porte sur la prime; le spot, vous le récupérerez sans difficulté.

C’est bien là où ça peut coincer. Si j’en crois leur site, Aucoffre vend le Napoleon à 209,82 € lors que la cotation CPR or est de 196 €…

Vu l’épisode que j’ai vécu en 2012 avec Aucoffre je ne suis pas surpris des déboires que d’autres peuvent rencontrer. Pour mémoire (p2 de cette file) :

okavongo a écrit :
Attention concernant Aucoffre.com : Contrairement à ce qu’ils ont toujours indiqué l’or acheté et stocké hors CE fait bien l’objet d’une taxation (sur les plus-values). Le message de départ était donc mensonger… D’ailleurs leur brochure (brochure0510.pdf disponible ici : http://www.aucoffre.com/upload/images/f … chure.jpg) précise toujours : "Pas de taxation, en toute légalité") :

M07 · #347

Bonjour !

Mettero a écrit :
un bon coffre bien planqué, bien scellé dans le béton. Connus juste de deux personnes au cas où le propriétaire viendrait à décéder

Les voleurs qui font correctement (!) leur boulot sont équipés de détecteurs de métaux, capable de repérer très facilement un coffre, même bien planqué.
AMHA, le mieux serait de planquer l’or au milieu d’une caisse à outils, entre les boulons, les clous et autres vis…

Faith · #348

M07 a écrit :
AMHA, le mieux serait de planquer l’or au milieu d’une caisse à outils, entre les boulons, les clous et autres vis…

Ou dissout dans une fiole de mercure

philippe77 · #349

Si je devais stocker de l’or chez moi, je ferais comme ça :

- j’achète 2 coffres

- je mets le premier dans la maison, scellé dans un mur et bien caché, et rempli avec querlques valeurs mais pas trop

- j’enterre le 2e coffre dans le jardin et j’y mets le plus gros de mes bijoux ou de mon or, en le plaçant dans un lieu entouré de ferrailles, ou bien par exemple dans le potager le long d’une clôture en barbelés, et recouvert par une plantation de fleurs (si on n’a pas besoin d’ouvrir le coffre tous les 4 matins)

Mais le coup des détecteurs de métaux, franchement, un voleur n’a pas le temps, il ne reste sur place que quelques minutes et ne fouille pas le jardin (à moins d’être dans un lieu très isolé, et encore), et un détecteur c’est encombrant.

uko101 · #350

Merci pour vos réponses.

@Mettero:

je pense aussi ne pas pouvoir en réchapper sans lancer une procédure ne justice coûteuse et à l’issue incertaine. Un risque peu intéressant au vu des sommes en jeu (aux alentours de 2000€).

@Mevo:

Oui, je me suis fait avoir par un travail marketing très poussé. Je le réalise maintenant, ils n’ont créé le blog L’or et L’argent que dans le but de monter cette société derrière. Ils se sont créé une communauté, ont acquis notre confiance, puis ont monté une société commerciale qui répondait précisément à un besoin qu’ils ont lourdement contribué à créer dans le discours du blog.

Leur communication se veut très proche du client, le ton de leur blog et de leurs éditos est visiblement travaillé pour inspirer confiance: Des gens cools qui ne suivent pas le discours des médias comme des moutons et qui proposent une solution parfaite aux problèmes d’épargne en temps de crise.

Ca a bien fonctionné pour moi. J’ai vraiment cru pouvoir leur faire confiance. Accessoirement, je n’avais même pas envisagé qu’il puisse être légal de modifier les tarifs sans laisser aux clients de porte de sortie alternative. Je suis trop naïf.

J’ai effectivement la possibilité de me faire livrer mon or. Contre la somme de 50€ tous les 2500€, soit 2% de sa valeur. Sachant que le gros avantage de la plate-forme est de pouvoir revendre son or avec des frais minimes, en prendre possession physiquement pour l’amener chez un spécialiste qui lui-même prendra 3% de commission minimum pour les expertiser, et ce probablement en se basant sur un cours faible… l’alternative me coûterait définitivement plus cher que les 3% demandés par Aucoffre.
Une autre alternative aurait été de revendre l’or directement à la société avant la date limite. Ils proposent une option de rachat rapide, mais achètent avec une décote de 5%.

J’ai longuement discuté des différentes options avec l’un de leurs conseillers. Il ne m’a rien proposé qui me permette de "sortir" avec les 1% de frais qui étaient prévus lors que je suis rentré, et c’est bien ce qui m’agace. L’option la plus viable reste de payer les 3% qu’ils demandent maintenant.

Donc techniquement oui, je peux faire autrement que de vendre par leur intermédiaire. Sauf qu’il n’y a aucune alternative économiquement viable. Tout l’intérêt de la plate-forme c’est justement que comme ils n’ont pas à réexpertiser les pièces à la revente, ils pouvaient proposer des frais de transaction minimes.

@okavongo:

Aucoffre agit comme une plate-forme d’achat-vente entre les clients. Les prix dépendent donc principalement de ce "marché interne". Il arrive qu’Aucoffre vende aussi directement, mais les tarifs sont principalement ceux pratiqués entre les membres.
Ceci dit, ils injectent eux aussi de l’or dans le système qu’ils revendent probablement en prenant une marge. Et je sais aussi qu’ils rachètent aussi directement les produits que les membres vendent à des tarifs particulièrement attractifs. En y réfléchissant, ils ont probablement un excellent terrain de jeu pour spéculer sur les opérations d’achat/vente de leurs clients.

En ayant accès à l’intégralité de leur DB il ne doit pas être difficile d’écrire des scripts d’achat/vente à des tartis optimisés sur la plate-forme. Et en prime, ils gagnent les frais de transaction de leurs clients. Difficile de faire une mauvaise opération dans ces conditions !

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