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#1 22/10/2017 23h40

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Bonjour à tous, ma compagne et moi-même serons pacsés avant la fin de l’année. Je suis actuellement propriétaire de notre RP et d’un appartement loué en LMNP. Ces acquisitions ont été réalisées en mon nom. L’année prochaine ma compagne commencera à travailler et nous projetons d’investir à 2 dans l’immobilier LMNP. Mon interrogation repose sur la pertinence d’acquérir des biens via une société, sur le type de société à adopter au regard de notre projet et de notre situation (+/- 105k de revenus annuels nets). Après avoir comparé les différents types de sociétés il me semble qu’une SARL de famille soit indiquée dans cette situation, merci d’avance pour vos avis et commentaires avisés

Dernière modification par Patrimmo74 (23/10/2017 00h32)

Mots-clés : famille, immobilier, lmnp, pacs, sarl, sci, société

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#2 23/10/2017 06h43

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Je vois trois inconvénients :
- complexité et coût des formalités (création, compta, AG annuelle…). L’accès au crédit est un peu plus compliqué (SARL donc demande de la banque d’une caution personnelle des associés, ça se fait mais un peu plus complexe et probablement des coûts de dossier supplémentaire)

- assujettissement au RSI : voir page 5 ici : https://jacquesduhem.com/wp-content/upl … AMILLE.pdf et cet exemple : https://www.compta-online.com/sarl-de-f … rsi-t51742

- la SARL de famille nécessite des conjoints pacsés ou mariés. Si vous divorcez (ou plutôt vous "dépacsez"), vous devrez trouver en urgence un membre de la famille d’un des deux conjoints qui accepte de racheter les parts de l’autre conjoint ; sans quoi la SARL sera imposée IS. La SARL de famille entre membres dont le lien de parenté est immuable (parents-enfants ou frères-soeur) ne pose pas ce problème (sauf changement de main des parts sociales par le décès et donc la succession de l’un des associés, lorsque les héritiers n’ont pas un lien de famille suffisamment proche pour respecter les critères de la SARL de famille).

Si vous voulez acheter à deux, je vous encourage à regarder l’alternative d’un achat en indivision.

L’autre solution est que chacun achète ses biens, chacun de son côté (ce qui est encore le plus logique, puisqu’avec un PACS les patrimoines restent séparés sauf convention contraire).

Dernière modification par Bernard2K (23/10/2017 07h16)


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#3 23/10/2017 08h04

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Merci Bernard, effectivement j’ignorais ce que vous avez communiqué en 2e partie. En cas de pacs ou de mariage l’achat "chacun de son côté" remet-il en cause le report d’amortissement du LMNP sur l’ensemble des bic? Comment la banque evalue-t-elle la demande de prêt de chacun? En fonction de la situation individuelle ou du couple?

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#4 23/10/2017 08h24

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Patrimmo74 a écrit :

Merci Bernard, effectivement j’ignorais ce que vous avez communiqué en 2e partie. En cas de pacs ou de mariage l’achat "chacun de son côté" remet-il en cause le report d’amortissement du LMNP sur l’ensemble des bic?

Je ne comprends pas votre question. Déjà, contrairement à ce que vous écrivez, le déficit en LMNP au réel n’est pas reportable sur l’ensemble des BIC mais exclusivement sur l’activité de location en meublé non professionnelle. Du coup, on peut perdre l’avantage du déficit reportable si l’on cesse de louer en meublé ou si l’on passe LMP, puisqu’on n’aura plus de revenu de location meublée non professionnelle desquels déduire ce déficit.

Comment la banque evalue-t-elle la demande de prêt de chacun? En fonction de la situation individuelle ou du couple?

J’avoue que je manque d’expérience à ce sujet. J’aurais tendance à dire que ça dépend de qui est concerné :
- époux A investit seul : ça va être essentiellement ses revenus à lui qui sont pris en compte.
- époux A et B investissent ensemble (indivision ou SCI ou SARL de famille…) : les deux revenus sont pris en compte.
- époux A investit seul mais époux B se porte caution du prêt (ou bien le régime marital implique que l’époux B est solidaire du prêt) : les deux revenus sont pris en compte.

Pour être très concret : si A et B sont pacsés selon le régime habituel (séparation de biens) et investissent chacun dans des immeubles, et vu qu’il n’y a pas de solidarité entre pacsés sur les prêts d’investissement, le banquier regardera les revenus de A pour les biens de A et le revenu de B pour les biens de B.

Dernière modification par Bernard2K (23/10/2017 08h51)


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#5 23/10/2017 08h39

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Sans changer les (bons) arguments de bernard2k. Cela dépend de votre objectif de Patrimoine de la sarl :

Si l’objectif ne porte que sur 1 ou 2 biens mineurs, l’indivision est le plus simple. Par contre, l’indivision peut devenir lourde de conséquence si le patrimoine est important en cas de décès.

Les soucis de la sarl de famille sont identiques mais par rapport à la séparation.

La meilleure solution me semble la sci is si vous voulez investir dans un patrimoine significatif.

Faites votre scénario sans négliger les accidents de la vie.


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[+1]    #6 23/10/2017 08h58

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lachignolecorse a écrit :

Par contre, l’indivision peut devenir lourde de conséquence si le patrimoine est important en cas de décès.

Je ne vois pas les conséquences lourdes ?

Il est clair qu’en l’absence d’enfants et de testament, le conjoint survivant va se retrouver indivisaire avec les parents du conjoint décédé.
Mais une SCI va créer une situation similaire, où le conjoint survivant va se retrouver associé aux parents du décédé.
Et la SARL de famille créera une situation pire : les parts seront héritées par les parents du décédé, ce qui ne constitue plus une SARL de famille : le conjoint survivant doit faire racheter les parts par des membres proches de sa propre famille sous peine que la SARL passe à l’IS.

De toute façon, quand on est pacsé et qu’on a un patrimoine significatif (ou qu’on prévoit d’avoir un patrimoine significatif) et qu’on veut que ça soit le conjoint qui hérite, le testament est obligatoire.

Il faut rappeler que le PACS crée les mêmes exonérations d’imposition sur la succession qu’un mariage mais ne crée aucun droit de succession. Sans testament, le survivant n’a que dalle.

Patrimmo74, votre compagne et vous devez réfléchir à ce que vous voulez qu’il advienne de votre patrimoine personnel en cas de décès.
- tout aux héritiers prévus par la loi (enfants si enfants présents ; sinon parents ; sinon frères et soeurs) : vous n’avez rien à faire puisque ça se fera tout seul.
- tout au conjoint : vous devez faire chacun un testament au dernier vivant.
- répartition intermédiaire, par exemple de l’argent au conjoint pour l’aider à se retourner, mais le reste du patrimoine aux héritiers prévus par la loi : vous devez aussi faire un testament.

Dernière modification par Bernard2K (23/10/2017 09h04)


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#7 23/10/2017 09h02

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Bernard2K a écrit :

Je ne comprends pas votre question. Déjà, contrairement à ce que vous écrivez, le déficit en LMNP au réel n’est pas reportable sur l’ensemble des BIC mais exclusivement sur l’activité de location en meublé non professionnelle. Du coup, on peut perdre l’avantage du déficit reportable si l’on cesse de louer en meublé ou si l’on passe LMP, puisqu’on n’aura plus de revenu de location meublée non professionnelle desquels déduire ce déficit.

Je me suis mal exprimé. En cas de pacs, nous réaliserons une déclaration d’impôt commune. Les déficits reportables de l’appartement acquis en mon nom (avant le pacs) affecteront-ils l’ensemble des revenus LMNP futurs si les appartements suivants ont été acquis à nos 2 noms ou au nom de ma compagne? autrement dit: est-ce qu’en cas de pacs le ou les noms du (des) acquéreur(s) entraine des modifications de report des déficits? (j’ai de sérieux doutes quand à la clarté de ce que j’expose smile)

lachignolecorse a écrit :

Si l’objectif ne porte que sur 1 ou 2 biens mineurs, l’indivision est le plus simple. Par contre, l’indivision peut devenir lourde de conséquence si le patrimoine est important en cas de décès.

Il s’agirait plutôt d’une vingtaine de lots d’ici à 10 ans (+/- 3M, sans intention de revente) (objectif 25 lots bien que les appartements recherchés ne tombent pas du ciel). La priorité va à la sécurité financière de ma compagne et de nos futurs enfants en cas de pépin. C’est pour cette raison que je recherche une alternative à l’indivision.

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[+1]    #8 23/10/2017 09h17

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Sauf erreur de ma part:  En indivision, les héritiers peuvent forcer la vente des biens alors qu’en sci, cela est prévu en principe dans les statuts.


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#9 23/10/2017 10h46

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L’achat à 2 ou chacun de son côté change-t-il quelque chose au niveau fiscal et au niveau bancaire (bic frais réels)? notamment en cas de décés, l’assurance emprunteur couvre le prêt de la même manière pour l’héritier?

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[+1]    #10 23/10/2017 18h57

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Si vraiment vous visez 3 M€ d’investissement locatif, il faut réfléchir un grand coup à l’ensemble des précautions à prendre : structure juridique, comment emprunter à ces niveaux, les assurances sur les prêts, testament indispensable au dernier vivant pour éviter qu’en cas d’accident le conjoint survivant ne se retrouve en indivision (ou associé) avec les parents du conjoint décédé sur un énorme patrimoine immo… Et bien sûr cashflow net net largement positif pour éviter de se retrouver coincé en cas de retournement du marché immobilier !

Le LMNP me semble assez illusoire sur de tels montants (si 10 % de renta brute, ça fait 300 k€ de recettes/an !).

Et, même si on n’aime pas envisager cela, il faut absolument envisager le cas du dépacsage ou du divorce, et ses conséquences.

Ce n’est plus le sujet que vous avez lancé, que j’avais compris comme comment faire "un peu" de LMNP à deux !

Prenez le temps de bien vous renseigner, lisez beaucoup…

Je dois avouer que, à une telle échelle, ça me dépasse un peu. Si quelqu’un a l’expérience ou les connaissances sur la structuration d’un tel patrimoine, je passe la main. Et je me demande si, après avoir déjà dégrossi son projet, il ne faut pas aller voir un avocat fiscaliste… Autant prendre tout de suite le bon outil. On vient de lire dans une présentation "vous n’avez pas pensé à faire une holding patrimoniale ?", mais quand le patrimoine est déjà constitué, ça complique et ça fait des frais… Il vaut sans doute mieux réfléchir un grand coup et se payer les conseils d’un pro avant de lancer dans la constitution d’un tel patrimoine.

Dernière modification par Bernard2K (23/10/2017 19h34)


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[+1]    #11 24/10/2017 16h14

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Comme préconisé au début de cette file, à mon avis il faut approfondir la possibilité d’achat en indivision. On a toujours envie de créer des sociétés mais on ne sait généralement pas trop pourquoi. Or c’est parce qu’on ne trouve pas de solution autrement que l’on crée une société, me semble-t-il.

Comme vous êtes pacsés, en couplant cet achat en indivision à des dispositions testamentaires concernant ces acquisitions communes, vous protègerez votre conjoint via l’assurance décès du prêt.

On peut imaginer vu votre âge et votre patrimoine actuel que les acquisitions se feront au fil de l’eau, donc inutile de sortir l’artillerie lourde pour un appartement ou un petit immeuble.

La location meublée ne fait dans la majorité des cas pas bon ménage avec les sociétés, il faut s’y faire, mais l’achat à plusieurs en nom propre ne présente pas d’inconvénients si rédhibitoires qu’ils nécessitent une création de société. Vous pouvez d’ailleurs établir une convention d’indivision afin de fixer certaines règles, à la manière de statuts d’une société. 

Investir à plusieurs, quelle que soit la formule utilisée, restera toujours risqué.

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