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#51 11/11/2016 20h32

Membre (2016)
Réputation :   42  

Vous avez parfaitement raison, GBL: l’Allemagne n’a pas toujours été dans cette situation. Je me rend régulièrement en Allemagne pour le travail, depuis de nombreuses années, et j’ai été témoin du renouveau assez spectaculaire et relativement récent (une quinzaine d’années, effectivement) de ce pays. Et je suis également le spectateur atterré de la lente mais inexorable et - littéralement - effarante dégradation des conditions économiques de notre propre pays, notamment - parce que c’est mon domaine - dans l’industrie de pointe. A la fin du siècle précédent, je travaillais avec de nombreux fournisseurs et équipementiers français, de très haut niveau. Force est de constater que, une quinzaine d’années plus tard, une bonne moitié a disparu, remplacée par des concurrents en grande majorité allemands ou anglais, voire (plus récemment et assez étonnamment)… espagnols. Et je vous assure que le contraste entre le dynamisme commercial des villes petites et moyennes allemandes dans lesquelles je me rends régulièrement (les allemands ont plein de petites usines dynamiques perdues dans la campagne bavaroise, c’est étonnant) et les centre-villes désolées des bourgades françaises de moins de 100 000 habitants (dont celle où je réside) fait réellement peur (au pied de la lettre) à voir.

Je précise que je ne suis absolument pas germanophile (je ne parle pas un mot de la langue de Goethe, mes grands-parents ont eu de très mauvaises expériences avec la Whermacht et je suis féru d’Histoire). Mais à l’instant t, le constat est là, implacable, irréfutable. Maintenant, je suis d’accord avec vous que l’économie, ça vient, ça va. Il n’y a pas de position acquise éternelle. Et puis l’Allemagne a une population qui vieillit très vite. Qu’en sera-t’il dans 10 ans… ? Je ne me risquerai pas à faire des paris.

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#52 18/11/2016 10h04

Membre (2016)
Réputation :   1  

J’ai reçu de la pub ce jour, de la part de mon CGP, pour Novapierre et Eurovalys.
12% de frais de souscription et 12% des revenus encaissées en frais de gestion annuels !

voici pour info l’argumentaire commercial :

Madame, Monsieur,

depuis les années 60 les SCPI, Sociétés Civiles de Placement Immobilier, investies en murs de bureaux ou de commerces, ont connues un grand succès. Leur encours global dépasse désormais les 38 milliards d’Euros et la collecte n’a jamais été aussi forte: 4,3 milliards d’Euros ont été investis en SCPI en 2015 !

Plus d’informations sur le fonctionnement et les avantages des SCPI.

L’opportunité du moment: profitez du développement des SCPI en Allemagne pour investir dans la 1ère puissance économique d’Europe

Jusqu’en 2014 les SCPI se positionnaient quasiment exclusivement sur des murs de bureaux ou de commerce situés en France. Toutefois le marché de l’immobilier d’entreprise ayant un fonctionnement et un rendement très proche en Allemagne, plusieurs sociétés de gestion se sont depuis intéressées à ce marché. Et on retrouve désormais deux SCPI spécialisées sur l’Allemagne. Elles constituent donc un excellent moyen de diversifier son patrimoine dans la 1ère puissance économique de la zone Euro, de manière simple et diversifiée.

Novapierre Allemagne est la 1ère SCPI a s’être lancée spécifiquement sur ce marché, en novembre 2013. Depuis elle a connu un franc succès puisqu’à ce jour elle a collecté plus de 130 millions d’Euros, investis dans 49 lots immobiliers. Les immeubles cibles sont tous des commerces, principalement situés dans des zones commerciales en périphérie de villes moyennes. L’idée du gestionnaire étant d’acquérir les murs du supermarché "star" de la zone. Et donc sans surprise on retrouve parmi les principaux locataires des enseignes de la grande distribution comme Aldi, Lidl, Rewe ou Netto.

Eurovalys a été lancée plus récemment, en juillet 2015. Fort logiquement elle a donc une taille plus modeste: 43 millions d’Euros environ. Il est à noter que, dès son lancement, la compagnie d’assurance Ageas a investi 14 millions d’Euros dans cette SCPI, ce qui est selon nous un réel gage de confiance. Eurovalys se positionne de manière opportuniste sur des murs de bureaux, commerce ou hôtels, principalement situés dans les grandes villes d’Allemagne. A titre d’illustration elle détient aujourd’hui des immeubles à Cologne, Francfort et Wolfsburg.

L’objectif de rendement de ces deux SCPI est d’environ 4,5 % / an net de fiscalité allemande *

                           Novapierre Allemagne                                Eurovalys
Société de gestion    Paref Gestion                                       Advenis IM
Type d’actifs visés    murs de commerces                            murs de bureaux, commerces ou hotels
Capitalisation    environ 130 millions d’Euros au 30/09/2016        environ 43 millions d’Euros au                   
                                                                                         30/09/2016
Objectif de rendement net de fiscalité allemande*    4,70 %                 4,50 %
Patrimoine actuel       49 lots                                                     7 lots
Investissement minimum    7 650 € (soit 30 parts à 255 €)         1 000 € (soit 1 part à 1 000 €)

La fiscalité appliquée est clairement favorable
En vertu de l’article 3 de la convention fiscale franco-allemande du 21 juillet 1959, les revenus immobiliers de source allemande (revenus locatifs et plus-values de cession des biens immobiliers de la SCPI) sont imposables en Allemagne. Ces revenus supportent l’impôt sur les sociétés allemand au taux de 15,825 %. Afin d’éviter une double imposition, et en application de l’article 20-2 a. cc de la convention, les revenus immobiliers de source allemande, qui sont également soumis à l’impôt sur le revenu en France (selon la Tranche Marginale d’Imposition), bénéficient d’un crédit d’impôt égal à l’impôt français afférent à ces revenus (calculé sur la base du Taux Moyen d’Imposition), ce qui revient à exonérer presque totalement les revenus de source allemande.

Prenons un exemple pour bien comprendre, en partant du principe que ma tranche marginale d’imposition est de 30 % et que mon taux moyen d’imposition est lui de 20 %.
si je possède un bien immobilier en France qui me rapporte 100 € de revenu je paye 30 € d’impôts sur le revenu + 15,50 € de prélèvement sociaux >> il me reste donc 54,5 € dans ma poche
si je possède un bien immobilier en Allemagne qui me rapporte 100 € de revenu je paye 15,825 € d’impôts en Allemagne + 30 € d’impôts sur le revenu en France, mais je récupère 20 € de crédit d’impôts en France >>> il me reste 74,175 € dans ma poche

Une offre complémentaire exclusive: jusqu’à 1500 € de chèques cadeaux

Pour rendre cette opportunité encore plus attractive nous avons décidé de proposer à nos clients une offre exclusive: à partir de 20 000 € de souscription nous vous offrons des chèques cadeaux Spirit Of Cadeau (valables dans plusieurs centaines d’enseignes, dont la Fnac, Conforama, Les Galeries Lafayette, Darty  par exemple), suivant le barème ci-dessous:
à partir de 20 000 € de souscription >>> 200 €
à partir de 50 000 € de souscription >>> 500 €
à partir de 100 000 € de souscription >>> 1000 €
à partir de 150 000 € de souscription >>> 1500 €
Les conditions détaillées de l’offre vous seront envoyée par courrier avec votre dossier d’information, sur simple demande. Celle-ci est valable jusqu’au 31/12/2016.

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#53 18/11/2016 10h21

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12% de frais de souscription : cher même pour une SCPI.
Sur le site de PAREF :
Souscription Retrait Novapierre Allemagne
Le prix de souscription est fixé à 255 € depuis le 1er septembre 2016.
Le prix de retrait s’établit à 229,50 €.
Donc la la commission de souscription est de 10 %.

12% des revenus encaissées en frais de gestion annuels : pourquoi ?
D’après l’exemple fiscal, ce n’est pas une assurance-vie.

Dernière modification par ArnvaldIngofson (18/11/2016 10h35)


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#54 30/05/2017 16h38

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    Messages déplacés, venant de (16/19) SCPI Corum : analyse de la SCPI Corum de Corum Asset Management

Sandra a écrit :

J’en profite pour vous poser une question, le courtier qui me propose Corum m’a parlé aussi de Novapierre. Il m’a dit que tous les immeubles étaient en Allemagne et que je n’aurais strictement aucune fiscalité.
Or quand je vous lis, je comprends que pour l’Allemagne (pays 8TK), je vais devoir payer 21% d’impôts sur mes dividendes (30-9). Mon conseiller se trompe ?

Merci d’avance.

cat a écrit :

Votre conseiller se trompe ou alors il est relativement imprécis sur Novapierre Allemagne (la question est bien traitée me semble-t-il dans le fil de discussions dédié à cette scpi).

GoodbyLenine a écrit :

Votre conseiller se trompe sur Novapierre Allemagne.

Vos calculs sont bons. Si vous utilisez un emprunt pour acquérir les parts de SCPI, vous pourrez retirer les intérêts et frais d’emprunt (au moins pour la quote-part des immeubles en France, pour les 8TK et 8TI je ne suis pas sur) du revenu foncier imposable.

Merci à Cat et à vous pour vos réponses.

J’essaye de creuser pour Novapierre Allemagne.
Sur leur site, ils parlent d’un impôt local de 15.825%.
Je suis tombée sur un autre site où il était expliqué que la fiscalité serait de : 15.825% + TMI - Taux moyen
Dans mon cas ça ferait près de 37%.

Pourtant vous m’avez dit que mes calculs étaient bons. Puis-je vous demander si je vais payer en fiscalité uniquement TMI - taux moyen ou si je dois rajouter ces 15.825% ? Si je ne dois payer que  "TMI - taux moyen", pouvez-vous me confirmer que les 4.70 de dividendes annoncés par Novapierre sont bien nets ?

Merci d’avance.

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[+1]    #55 30/05/2017 16h48

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Sandra, Novapierre Allemagne paie directement un impôt sur ses revenus fonciers en Allemagne. Le taux pour cet impôt est bien de 15.825% .

Lorsque Novapierre Allemagne effectue sa distribution aux associés, cet impôt a déjà été réglé et c’est d’ailleurs pour cela qu’il y a des règles pour éviter la double imposition des associés. Je vous confirme que dans la distribution annoncée par Novapierre Allemagne, l’impôt en Allemagne a déjà été réglé.

Sur cette base, vous aurez alors un taux d’imposition de  (TMI - taux moyen) sans les PS.

Bien à vous

Message édité par l’équipe de modération (30/06/2017 15h35) :
- mise en gras de ce qui est important

Dernière modification par cat (30/05/2017 16h52)

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#56 30/05/2017 17h37

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C’est très clair Cat.
J’en déduis que Novapierre est plus "clean" que Corum dans sa communication qui augmente "artificiellement" son taux de rendement.

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[+1]    #57 30/06/2017 15h36

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Voici quelques extraits de notes prises lors de l’AG statuant sur les comptes 2016 :

Une trentaine d’associés assistaient à l’AG de Novapierre Allemagne du 29/06/2017. Le quorum pour l’AGO a été atteint, mais celui pour l’AGE manqué de peu (l’AGE devant statuer sur l’augmentation du capital maximum sera reconvoquée en juillet).

En sus des informations contenues dans le Rapport Annuel 2016, j’ai noté :
     - "tous les clignotants sont au vert" a été l’une des premières phrases sur la situation de la SCPI.
     - la rapide croissance de la SCPI se poursuit en 2017 avec 40 M€ d’acquisitions déjà engagées (et d’autres envisagées), après un doublement de la capitalisation et un triplement du patrimoine en 2016, et devrait continuer au même rythme en 2017 et 2018. La SCPI pense pouvoir investir sa collecte (pas comme en T3/2016 où la collecte avait été suspendue jusqu’à ce que les acquisitions rattrapent…) sur un marché adressé de grande profondeur.
     - les avances sur dividende 2017 seront de 3x3€ (comme en 2016), avec un solde ajusté selon le résultat de la SCPI (une bonne surprise n’étant pas à exclure).

A propos de la SCPI et de son positionnement :
     - la SCPI est positionnée presque exclusivement sur un type de biens (tous en Allemagne) : des retails parks de proximité, pas dans les (5-6) plus grosses villes. A noter que la situation en Allemagne est bien différente de celle en France (où ce type de bien n’a actuellement guère la cote), même si la rentabilité de ces biens tend à diminuer (=leur prix augmente).
       (Note: les autres SCPI qui investissent en Allemagne le font sur d’autres types de biens)
     - le locataire est en général un grand groupe (Aldi, Lidl, Rewe, Edeka, etc.) et pas un franchisé (potentiellement fragile).
     - la population en Allemagne est plutôt en croissance (cf immigration) contrairement à certaines idées reçues. Idem pour le pouvoir d’achat.
     - la SCPI utilise souvent de la dette (emprunt à 1% pour financer un bien qui rapporte 6-7%) laquelle représente actuellement 25% du patrimoine.
     - les usages (et la loi) sont différents en Allemagne (vs France) au niveau des baux commerciaux : presque tout est du domaine contractuel, pas de 3/6/9, pas de droit au renouvellement (ni "fond de commerce, ni "pas de porte"), et des indexations de loyers différentes (contractuelles, souvent modérées). En conséquence le locataire trouve aussi son intérêt dans un bail à longue durée ferme, ou l’allongement d’un bail existant…

A propos de la gouvernance :
     - la SCPI est gérée par PAREF Gestion, qui s’appuie sur Intenos Global Investor pour le sourcing et la gestion des biens et des locataires en Allemagne.
     - la SCPI a éte créée en 2014, principalement par 3 acteurs : PAREF (maison mère de PAREF Gestion), Internos Global Investors, et APICIL Assurances
     - l’ensemble du Conseil de Surveillance était à renouveler. Dans le précédent (premier) CS il y avait 7 membres dont APICIL, PAREF, PARUS (une filiale de PAREF) et Internos Global Investors. Dans le nouveau CS il y aura 9 membres, et PARUS ne se représentait pas. Ceci n’a pas empêché des questions d’associés se demandant pourquoi PAREF (et Internos Global Investors) souhaitaient siéger au CS (alors qu’ils disposent déjà d’autres moyens de surveillance), et si ça ne générait pas des conflits d’intérêt (par ex: les anciens associés pourraient souhaiter une hausse du prix de la part, pour ne pas se trouver dilués, quand les "partenaires" de la société de gestion pourraient souhaiter maintenir le prix de part pour ne pas freiner la collecte). PAREF a indiqué s’absternir de tout vote en cas de conflit d’intérêt.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#58 11/10/2017 11h01

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Bonjour,

Pour info novapierre Allemagne suspend les souscriptions de fin octobre et ce jusque fin d’année (ce qui est pour moi plutôt un bon signal pour les porteurs), surement afin de gérer la collecte et l’investissement.

Communiqué ici

Dernière modification par roudoudou (11/10/2017 11h02)

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#59 14/10/2017 00h42

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Je n’ai pas encore connaissance du nouveau prix à la réouverture.

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#60 23/10/2017 19h08

Membre (2014)
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Bonjour,

Je suis résident fiscal Allemand.
Si j’investis via un crédit dans Novapierre Allemagne, je n’ai rien besoin de déclarer en France donc?

Novapierre distribue 4,76% en 2016, ceci correspond donc au taux après impots et après frais de gestion?

Bonne soirée.

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#61 23/10/2017 21h53

Membre (2012)
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stephane a écrit :

Je n’ai pas encore connaissance du nouveau prix à la réouverture.

Y-aura t-il un nouveau prix ?

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#62 19/04/2018 18h03

Membre (2017)
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Concernant la déclaration d’impôt pour l’année 2017, j’ai contacté la société Paref lundi car je n’avais reçu aucun document pour la SCPI Novapierre Allemagne.

Il semblerait que la société de gestion ait du retard et les déclarations devraient arriver dans 2 semaines.

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#63 19/04/2018 22h49

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IFU reçu déjà depuis qqs semaines,  mais pour un associé personne morale à l’IS, et avec "0" à déclarer (ce qui m’a surpris : aucun revenu financier ?).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#64 20/04/2018 08h08

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Je vois qu’il y a des privilégiés. Avec la chance de mes derniers jours, je receverai le document après le délai accordé pour remplir la déclaration.

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#65 20/04/2018 10h15

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Ils n’ont pas de site internet où les documents sont à tétécharger ?


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#66 20/04/2018 10h27

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Bonjour

Non, j’ai eu ce matin une personne qui m’a informé que c’était en cours mais pas opérationnel à l’heure actuelle.
Elle m’a informé recevoir bcp de demandes dans ce sens
Cdt


Parrainage => Saxo, Degiro, Bourse Direct  - Linxea - Fortuneo, Boursorama

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#67 21/04/2018 01h14

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rocc a écrit :

Concernant la déclaration d’impôt pour l’année 2017, j’ai contacté la société Paref lundi car je n’avais reçu aucun document pour la SCPI Novapierre Allemagne.

Il semblerait que la société de gestion ait du retard et les déclarations devraient arriver dans 2 semaines.

Rien reçu non plus.

Il ne me manque plus que celle-ci d’ailleurs…


L'union fait la force !

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#68 21/04/2018 08h48

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eg972 a écrit :

Elle m’a informé recevoir bcp de demandes dans ce sens

C’est très étrange, on dirait même qu’ils sont étonnés, le citoyen lambda doit déclarer ses impôts, il s’y prend relativement tôt par honnêteté et pour être débarrassé, manque de chance il lui manque un document d’une société de gestion incompétente infichue d’anticiper la chose et avec certainement d’excellentes raison pour n’avoir réussi à faire son travail dans les temps impartis mais bien sûr elle n’aura jamais à se justifier (ponts, congés, grèves etc, tout est bon…).
Non vraiment il ne faut surtout pas vous sentir gênés à l’idée de réclamer ce qui devrait déjà être fait, peut-être comprendront-ils pour les autres années qu’il est vertueux de fournir ces documents au début du mois d’avril, comme le font les autres.


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

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#69 22/04/2018 07h05

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De mon côté, j’ai reçu hier matin les informations par courrier postal. Je m’y colle ce matin. Comme GoodbyLenine, il semblerait que je n’ai aucun revenu financier à déclarer.

EDIT 8h45

Bon je trouve que ce n’est pas si simple pour un néophyte.

Il faut renseigner l’existence de la société sur la 2044 comme société immobilière (régime réel).

Paref fournit le détail : revenus bruts, frais & charges et intérêts payés que j’ai ventilés dans les rubriques idoines. Je précise que je les ai acheté "comptants" mais sur leur relevé il y a noté "intérêts". Si je les mets dans la rubrique intérêt, je dois normalement renseigner la date du crédit et le nom de la banque, etc. ?

D’ailleurs c’est amusant, avec les délais de jouissance en 2017 j’ai encaissé 480 euros de revenus mais j’en déclare 898 euros. J’imagine que cela vient du fait que le dernier trimestres de l’année 2017 est versé en 2018 mais compte en 2017.

Dernière modification par rocc (22/04/2018 19h49)

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#70 23/04/2018 11h15

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Surin a écrit :

Non vraiment il ne faut surtout pas vous sentir gênés à l’idée de réclamer ce qui devrait déjà être fait, peut-être comprendront-ils pour les autres années qu’il est vertueux de fournir ces documents au début du mois d’avril, comme le font les autres.

Pour ma part j’ai reçu les documents fiscaux de mes différentes SCPI dans cet ordre :

mi-avril : SCPI PIERVAL (disponible en téléchargement via le site MONIWAN)
21/04 : SCPI PF0² et SCPI NOVAPIERRE ALLEMAGNE

Et j’attends toujours pour SCPI CORUM et SCPI FONCIA PIERRE RENDEMENT…

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#71 23/04/2018 12h27

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Sandra a écrit :

C’est très clair Cat.
J’en déduis que Novapierre est plus "clean" que Corum dans sa communication qui augmente "artificiellement" son taux de rendement.

En fait, il faut plutot dire que sur ce point, Novapierre est "trop honnete" en effet, toutes les SCPI donnent leur rendement apres frais de gestion mais avant impots. Novapierre ici donne sa rentabilite apres une bonne part d’impots. et ils ne mettent meme pas en avant l’economie sur les PS.

Pour ma part, c’est meme la rentabilite nette smile


L'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt… et qui font quelque chose de leur journée.

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#72 03/05/2018 22h26

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cat a écrit :

Sur cette base, vous aurez alors un taux d’imposition de  (TMI - taux moyen) sans les PS.

Donc si je prends un exemple :
TMI de 30%

Net imposable de 75 000 €
impôts de 8000 €, soit 10,6%

L’imposition des revenus de la SCPI serait donc de 30% - 10,6% = 19,4%
Pas de PS.

Plus les taxes déjà payées en Allemagne, mais transparentes.

C’est bien ça ?


Mon code parrain Corum : X2BNTB

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#73 03/05/2018 23h04

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Oui. Dans votre calcul le taux moyen est normalement évalué en intégrant les revenus bruts d’origine allemande (mais cela ne devrait pas changer grandement).

Pour des détails, voir notamment ici :
SCPI internationales : quel intérêt pour le patrimoine et quelle fiscalité?

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#74 08/08/2018 01h52

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A noter, pour information (cf le bulletin trimestriel paru ces derniers jours) le rejet lors de la dernière AG des résolutions 7 (renouvellement expert externe en évaluation) et 11 (qui proposait de supprimer la diminution de moitié de la commission de souscription quand un associé possède plus de 2000 parts).
C’est assez rare (le rejet d’une résolution proposée par la société de gestion) pour être signalé.

Cette SCPI semble avoir des associés qui n’accepte pas tout ce que propose la société de gestion.

Je suis curieux de mieux comprendre l’impact du rejet du renouvellement de l’expert : qui donc fera les expertise tant qu’un autre expert ne sera pas nommé ?

Pour la commission de souscription des gros associés (2000 parts, c’est 510 k€ investis), la proposition de la société de gestion me semblait logique (voire dans l’intérêt d’une majorité des associés) en relation avec le souhait de mieux maîtriser la collecte (illustré par la fermeture des nouvelles souscription durant quelques mois chacun des récentes années, lorsque la société de gestion avait des difficultés à investir la collecte, abondante), même si la progression de la commission de collecte de cette SCPI explique une grande partie de l’amélioration des résultats de PAREF durant les derniers exercices (facile à constater, PAREF étant cotée).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#75 08/08/2018 08h51

Membre (2015)
Réputation :   121  

Il y a le temps pour retrouver un autre expert… avant la fin de l’année.

Je ne suis pas sûr que l’on puisse affirmer que la résolution 11 ait été un avantage pour mieux maîtriser la collecte. Amha, le seul moyen de faire est de fermer la collecte comme l’a déjà fait la SDG à plusieurs reprises.


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward

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