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#176 27/09/2017 10h01

Membre (2016)
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Quand même un beau scandale que de brader cette belle entreprise en croissance et avec un carnet de commande plein ! Après on va nous vendre la ’fusion entre égaux’ comme pour airbus et la préservation des emplois pour 4 ans. Tiens c’est pas ce que Nokia avait promis également ou GE ou FMCTechnip ou Pechiney?

Lorsqu’il faudra faire des choix douloureux, qui sera privilégié in fine ? les travailleurs Allemands ou Francais ?

C’est bien gentil de s’orienter vers les services à tout prix mais la richesse se crée en ’produisant’.

Demain vente des chantiers navals à Fincantierri et on va encore nous dire que c’est une victoire pour la France qui se retrouvera comme la Belgique sans siège sociaux dans 10 ans. Et quand le siège social disparait c’est toutes les rentrées fiscales avec.

Q.


you can't climb the ladders of success with your hands in your pockets

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#177 27/09/2017 10h09

Membre (2011)
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Et comme dirait Stéphane Soumier ce matin sur BFM après l’intervention de Bruno Lemaire : "fusion entre égaux à 50/50 … enfin Oui Siemens aura 50% d’Alstom ! mais pas l’inverse …"


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#178 27/09/2017 13h07

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On est bien d’accord la fusion entre egaux ca n’existe pas.

Au final on paie surtout un etat qui devient actionnaire d’une entreprise mais sans vision strategique. Vente de l’energie puis vente des transports, fin de l’histoire.

Alors que ce sont quand meme deux secteurs ou il y a un futur et des choses a faire si on a des idees.
Bien joue pour l’allemagne encore une fois…

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#179 27/09/2017 13h10

Membre (2017)
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Queenstown a écrit :

Demain vente des chantiers navals à Fincantierri et on va encore nous dire que c’est une victoire pour la France qui se retrouvera comme la Belgique sans siège sociaux dans 10 ans. Et quand le siège social disparait c’est toutes les rentrées fiscales avec.

Q.

S’agissant de ce point spécifique, il me semble que les chantiers navals étaient auparavant coréen et encore avant norvégien. Bref cela fait un certain temps qu’ils ne sont plus "français".

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#180 06/02/2019 16h00

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On est les champions, on est les champions… pour se tirer une balle dans le pied !

Alors que les GAFA dominent sans vergogne la totalité du monde occidental, la commission européenne bloque la fusion Alstom/Siemens qui était destinée à créer un leader industriel autour du ferroviaire.

Donc on est complètement "à la rue" sur la high tech, et on se bloque volontairement quand on peut faire émerger un leader industriel mondial.

Franchement, ça dépasse l’entendement, et va contribuer au mal-être vis-à-vis de l’Europe et de ses institutions.

France24 a écrit :

La Commission européenne a rejeté, mercredi, le projet de rapprochement entre Alstom et Siemens, censé créer un champion européen du ferroviaire face à la concurrence internationale, notamment chinoise.

Source : Bruxelles rejette la fusion Alstom - Siemens dans le ferroviaire

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#181 06/02/2019 16h09

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Ca dépasse l’entendement, c’est peu de le dire. J’ai dans l’idée qu’il y a des technocrates qui mériteraient d’être virés à grands coups de pompe dans le U.

Et après, ils vont pas comprendre pourquoi ils sont mal-aimés…

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#182 06/02/2019 16h23

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En fait l’autorité de la concurrence européenne s’en tient strictement à son mandat, qui est de favoriser la concurrence en Europe (et peu importe le reste du monde).

Mais de la même manière que la BCE avait mis de l’eau dans son vin avec le QE européen, l’autorité de la concurrence européen aurait pu être un peu "flexible" sur le sujet, mais ce n’est pas le choix qui a été fait…

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[+2]    #183 06/02/2019 19h16

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Je vous trouve tous très affirmatifs !

D’abord, la commission dispose d’arguments réels quant au refus de la fusion, et elle est soutenue par différents pays (à l’Est notamment) qui craignaient réellement une réduction de la concurrence (et ce qui pourrait aller avec, comme une moindre innovation du fait d’une position dominante…).

Par ailleurs, le marché ferroviaire ça n’est pas un marché simple, ni n’importe quel marché : les pays utilisent des systèmes différents, leurs normes, signalisation, alimentations, sont très hétérogènes : CRRC ne dispose pour le moment d’aucun de ces "codes" ; tandis qu’Alstom et Siemens évoluent dans ce milieu complexe depuis un siècle et disposent de fait des bons outils, pratiques, culture.

CRRC serait toujours deux fois plus gros qu’Alstom et Siemens réunis… et par ailleurs, les fusions ratées cela peut avoir du bon : Legrand et Schneider sont de bons exemples de fusions "ratées" qui ont plutôt réussi aux entreprises.

Et puis, d’ici à ce que CRRC attaque le marché européen, il y aura peut-être des règles anti-concurrence. wink

Je n’ai pas d’avis objectif sur cette fusion (si ce n’est que je suis plutôt contre car j’en ai marre de voir la France balarguer ses fleurons, mais c’est un ressenti), mais je ne suis pas certain que l’on puisse affirmer que cela aurait été une bonne chose.

IH a écrit :

Franchement, ça dépasse l’entendement, et va contribuer au mal-être vis-à-vis de l’Europe et de ses institutions.

ça m’étonnerait, le français moyen n’a comme moi aucun avis fondé sur une argumentation sérieuse.

Dernière modification par Attercap (06/02/2019 19h17)

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#184 06/02/2019 20h36

Membre (2014)
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Je suis aussi mitigé sur la nécessité de cette fusion.

Ce n’est pas la taille qui fait la force de CRRC, mais les pratiques déloyales de la Chine qui subventionne son géant, lui réserve son marché intérieur, et lui permet de vendre à très bas prix sur les marchés internationaux.

L’idée qu’il aurait fallu créer un géant européen pour rivaliser avec CRRC me semble donc biaisée. Nous aurions ainsi réduit la concurrence sur le marché européen, mais sans pouvoir rivaliser avec la concurrence déloyale et le gigantisme de CRRC. Finalement, une sorte de double peine à long terme.

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#185 06/02/2019 20h44

Banni
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Bonsoir,

A mon sens, la commissaire Vestager a rendu un fieffé service aux usagers des chemins de fer en Europe et à la France.

La création d’un champion européen dans le ferroviaire aurait en effet placé en situation de faiblesse les opérateurs de transport dans leurs appels d’offre, les conduisant à payer plus cher qu’auparavant leurs matériels, ce qui n’aurait pas manquer d’être répercuté sur le prix des billets de chemin de fer, déjà élevés en Europe.

La conséquence de ce refus, c’est qu’Alstom va conserver son indépendance, alors que le prétendu regroupement entre égaux dissimulait une prise de contrôle par Siemens : du fait de la Commission, la construction ferroviaire française ne pourra être bradée à Siemens comme l’avaient été les turbines à General Electric.

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#186 06/02/2019 20h47

Membre (2011)
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Attercap a écrit :

IH a écrit :

Franchement, ça dépasse l’entendement, et va contribuer au mal-être vis-à-vis de l’Europe et de ses institutions.

ça m’étonnerait, le français moyen n’a comme moi aucun avis fondé sur une argumentation sérieuse.

Bizarre comme raisonnement, ce serait plutôt l’inverse : c’est justement parce que le français moyen n’a aucun avis sur des bases sérieuses qu’il va rejeter encore un peu plus l’Europe, et peu importe à la limite qui a raison ou qui a tord.

A l’ère des fake news, des facedebouc et du populisme, cela ne devrait pas nous étonner, cela dit.

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#187 06/02/2019 21h44

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Attercap a écrit :

Je vous trouve tous très affirmatifs !

D’abord, la commission dispose d’arguments réels quant au refus de la fusion, et elle est soutenue par différents pays (à l’Est notamment) qui craignaient réellement une réduction de la concurrence (et ce qui pourrait aller avec, comme une moindre innovation du fait d’une position dominante…).

Par ailleurs, le marché ferroviaire ça n’est pas un marché simple, ni n’importe quel marché : les pays utilisent des systèmes différents, leurs normes, signalisation, alimentations, sont très hétérogènes : CRRC ne dispose pour le moment d’aucun de ces "codes" ; tandis qu’Alstom et Siemens évoluent dans ce milieu complexe depuis un siècle et disposent de fait des bons outils, pratiques, culture.

CRRC serait toujours deux fois plus gros qu’Alstom et Siemens réunis… et par ailleurs, les fusions ratées cela peut avoir du bon : Legrand et Schneider sont de bons exemples de fusions "ratées" qui ont plutôt réussi aux entreprises.

Et puis, d’ici à ce que CRRC attaque le marché européen, il y aura peut-être des règles anti-concurrence. wink

Je n’ai pas d’avis objectif sur cette fusion (si ce n’est que je suis plutôt contre car j’en ai marre de voir la France balarguer ses fleurons, mais c’est un ressenti), mais je ne suis pas certain que l’on puisse affirmer que cela aurait été une bonne chose.

IH a écrit :

Franchement, ça dépasse l’entendement, et va contribuer au mal-être vis-à-vis de l’Europe et de ses institutions.

ça m’étonnerait, le français moyen n’a comme moi aucun avis fondé sur une argumentation sérieuse.

Etant du métier, malheureusement, je ne peux pas laisser passer un message comportant des affirmations totalement fausses.

CRRC a déjà des références en Europe. Encore pire, avec des subventions européennes !
Des marchés très techniques et complexes sont remportés pour les entreprises chinoises dans le domaine à l’export (où seules 2 ou 3 entreprises sur toute la planète avaient la capacité, les références et le personnel pour le faire). Ce qui n’était pas du tout le cas il y a plus de dix ans.

stokes a écrit :

Bonsoir,

A mon sens, la commissaire Vestager a rendu un fieffé service aux usagers des chemins de fer en Europe et à la France.

La création d’un champion européen dans le ferroviaire aurait en effet placé en situation de faiblesse les opérateurs de transport dans leurs appels d’offre, les conduisant à payer plus cher qu’auparavant leurs matériels, ce qui n’aurait pas manquer d’être répercuté sur le prix des billets de chemin de fer, déjà élevés en Europe.

La conséquence de ce refus, c’est qu’Alstom va conserver son indépendance, alors que le prétendu regroupement entre égaux dissimulait une prise de contrôle par Siemens : du fait de la Commission, la construction ferroviaire française ne pourra être bradée à Siemens comme l’avaient été les turbines à General Electric.

On peut avoir votre calcul avec la part de signalisation ferroviaire dans le prix d’un billet de train ?

Joli troll au passage

InvestisseurHeureux a écrit :

En fait l’autorité de la concurrence européenne s’en tient strictement à son mandat, qui est de favoriser la concurrence en Europe (et peu importe le reste du monde).

Mais de la même manière que la BCE avait mis de l’eau dans son vin avec le QE européen, l’autorité de la concurrence européen aurait pu être un peu "flexible" sur le sujet, mais ce n’est pas le choix qui a été fait…

exactement

Sur le marché grande vitesse, c’est quand même un marché de niche.

Dernière modification par Super_Pognon (06/02/2019 21h47)

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#188 07/02/2019 09h36

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@SuperPognon : la part de marché de CRRC est quand même marginale en Europe, du moins pour l’instant ! On peut parler de "menace" mais guère plus à l’heure actuelle. Je ne suis pas du domaine mais je gravite là dedans depuis pas mal d’années (l’argument d’autorité, comme vous wink ). Merci pour vos précisions !

@Philippe77 : ce que je veux dire, c’est que le français moyen n’a pas d’avis sur cette fusion, pourquoi détesterait-il "l’Europe" à cause de ce refus ? A mon avis c’est plutôt l’inverse d’ailleurs, les Français seront plutôt soulagés qu’on ne refile pas "un fleuron" aux Allemands… sans considérer le problème sous l’angle économique.

Rendez-vous dans quinze ans !

Dernière modification par Attercap (07/02/2019 09h37)

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#189 07/02/2019 09h44

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Attercap a écrit :

pourquoi détesterait-il "l’Europe" à cause de ce refus ?

A cause de ce que l’on entend partout en ce moment, et qui doit être amplifié et déformé sur les réseaux pas sociaux, à savoir : l’Europe refuse la fusion et ça fait le jeu des chinois, donc l’Europe se tire une balle dans le pied et aide les chinois, donc l’Europe est mauvaise.

Raisonnement basique mais je suis sûr qu’on peut le retrouver un peu partout. Peu importe si c’est vrai ou pas.

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#190 07/02/2019 09h48

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Il n’y a pas d’argument d’autorité. C’est juste mon expérience (plusieurs dizaines d’appels d’offres internationaux).

Pour répondre à des appels d’offres, il faut des références (exigence contractuelle). Sans références, vous n’êtes même pas pré-qualifié (ou si vous l’êtes, l’offre finale sera "non compliant").

La référence en Europe ne sert pas uniquement pour l’accès au marché européen. Elle sert pour la plupart des marchés dans le monde.

Donc cette référence acquise met en concurrence et en danger non seulement en Europe, mais dans la plupart des marchés (qui sont ouverts à la concurrence).

La part de marché n’est juste que l’étape suivante. Pas besoin de l’attendre pour crier au loup, on le sait déjà juste avec la référence acquise…

Dernière modification par Super_Pognon (07/02/2019 09h49)

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#191 07/02/2019 09h54

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@Philippe77 : on trouve aussi des discours anti-fusion sur les réseaux sociaux ou dans la presse. smile

@Super_Pognon : D’accord. Et une fusion créant un groupe toujours bien plus petit que CRRC, groupe gavé de subventions donc ultra-concurrentiel, aurait-elle changée la donne ?

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#192 07/02/2019 09h59

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Il me semble qu’il y a une autre dimension dans cette affaire: Alstom est français, Siemens allemand. Les TGV français ont plus de chance d’être équipé par Alstom, les TGV allemands par Siemens car le sujet est politique.
S’il y avait eu une fusion, quel pays aurait gardé ses usines? Et même sans restructuration, la France aurait demandé que ce soit les TGV français soient fabriqués en France et l’Allemagne ses TGV en Allemagne.

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[+1]    #193 07/02/2019 10h22

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Et pourtant il y a une façon si simple de ne pas "se faire bouffer par les Chinois" sans sacrifier des usines et des emplois : modifier les standards de manière prohibitive pour un nouvel entrant si l’on veut être diplomate (et on ne manque pas d’imagination pour les prétextes écologiques gnan-gnan), ou si l’on préfère la brutalité à la Trump, des droits de douanes scandaleux pour le ferroviaire Chinois. Si l’on ne peut ni modifier les standards ni être brutal, on peut toujours rejeter sournoisement toutes les propositions Chinoises lors des appels d’offres (le hasard fait bien les choses). C’est une question de volonté politique, pas de fusions/acquisitions.


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#194 07/02/2019 11h35

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@Attercap

Je ne suis ni pour ni contre la fusion.

Je me permets juste de corriger/nuancer des propos qui me paraissent erronés aux vues de mon expérience dans la profession.

Si on veut trouver des arguments en faveurs de la fusion, en voici quelques uns.

Avec une taille plus grande, on peut financer plus facilement des projets de ses clients (et les projets sont de taille !).

De plus, on mutualise beaucoup de fonctions : R&D, achats, finance, direction générale… Donc baisse des charges fixes pour tenir soit une baisse des prix sur le marché, soit investir plus, soit augmenter la marge…

Après, c’est une occasion pour entamer une restructuration, car la plupart des grandes groupes ont l’ambition de faire refléter les activités des pays avec le chiffre d’affaire. Comprendre : on a des activités et des salariés la où on vend nos produits et service. C’est à dire que la France et l’Allemagne n’achètent pas assez pour maintenir le niveau d’activité actuels dans les grand groupes ferroviaires.

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#195 25/11/2020 23h29

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Bonsoir,
Je lance la discussion sur l’acquisition en cours de Bombardier Transport par ALSTOM - Avec un petit rappel des faits:
* Le 17 février 2020 – Alstom annonce aujourd’hui la signature d’un protocole d’accord avec Bombardier Inc. et la Caisse de dépôt et placement du Québec (« CDPQ ») pour l’acquisition de Bombardier Transport. Suite à cette opération, Alstom bénéficiera d’un carnet de commandes d’environ 75Mds€ et d’un chiffre d’affaires d’environ 15,5Mds€1. Le prix pour l’acquisition de 100% des actions de Bombardier Transport sera compris entre 5,8Mds€ et 6,2Mds€2, et sera payé pour partie en numéraire et pour partie en actions nouvellement émises par Alstom.
* Le 31 juillet 2020, la Commission Européenne a approuvé l’opération
* Le 16 septembre 2020, Alstom annonce la signature du contrat de vente et d’achat avec Bombardier Inc. et la Caisse de dépôt et placement du Québec (CDPQ) pour l’acquisition de Bombardier Transport. Le prix a été révisé pour tenir compte du contexte actuel. Le prix d’acquisition est désormais attendu jusqu’à 5,3 milliards d’euros  à comparer avec la fourchette initiale de 5,8-6,2 milliards d’euros.
CDPQ s’est engagé à réinvestir environ 2Mds€ dans Alstom, correspondant à 100% du produit net de cession de sa participation dans Bombardier Transport et à réaliser un investissement additionnel à hauteur de 0,7Md€
CDPQ deviendra le premier actionnaire d’Alstom avec environ 18% du capital et des droits de vote.
Si j’en crois cet article, BOUYGUES (actionnaire principal d’ALSTOM il y a encore quelques mois) détiendra 9,7% du capital.
* Le 16 novembre 2020, Alstom lance une augmentation de capital avec maintien du droit préférentiel de souscription d’un montant d’environ 2 milliards d’euros en vue de financer une partie de ce rachat.
Les droits peuvent être exercés jusqu’au 26 novembre 2020 inclus de la façon suivante :
3 actions nouvelles (FR0010220475) au prix unitaire de 29,50 euros pour 10 droits de souscription exercés.

======
J’essaye donc de me faire une idée avant de souscrire à l’augmentation de capital ou de revendre mes actions ALSTOM sur PEA (échéance pour décision sur Bourse Direct : demain)
Si je reprends les arguments de Super_Pognon sur la précédente fusion acquisition avortée d’ALSTOM avec SIEMENS Mobility, mon avis est plutôt positif pour cette souscription, mais j’aimerais le confronter à d’autres opinions d’IH (je ne suis pas spécialiste du secteur, et ne demande qu’à me faire une idée face à vos arguments).
> "Avec une taille plus grande, on peut financer plus facilement des projets de ses clients (et les projets sont de taille !)."
Même si le leader mondial CRRC dans ce marché du ferroviaire sera toujours beaucoup plus gros qu’Alstom et Bombardier Transport réunis, j’ose à penser que l’acquisition de Bombardier Transport saura ouvrir de nouveaux marchés (géographiques notamment) pour la nouvelle entité.

"De plus, on mutualise beaucoup de fonctions : R&D, achats, finance, direction générale… Donc baisse des charges fixes pour tenir soit une baisse des prix sur le marché, soit investir plus, soit augmenter la marge…"
> Sur ce point, Alstom confirme son objectif de générer 400M€ de synergies de coûts par an à partir de l’année 4 ou 5 et de rétablir la marge de Bombardier Transport en ligne avec les standards à moyen terme. (

Bàv pour discussions.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


Errare humanum est, perseverare diabolicum

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#196 26/11/2020 19h01

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Pour ma part, je participe à l’opération car le secteur ferroviaire va bénéficier des investissements publics dans les infrastructures dites vertes en Europe et aux US notamment.

USHSR publishes 5-Point High-Speed Rail Plan for Biden Administration

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#197 26/11/2020 19h26

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Idem en ce qui me concerne, jugeant le secteur porteur pour ces prochaines décennies.
Bàv.

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#198 03/12/2020 19h58

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Un communiqué de presse disponible sur le site d’Alstom (finance - augmentation de capital) détaille les résultats de l’OST (accessible après déclaration de son pays de résidence et engagement).

La demande à titre réductible a porté sur 50 441 328 actions nouvelles et ne sera en
conséquence que partiellement allouée à hauteur de 1 840 434 actions nouvelles (soit 3.65 %).

Canyonneur

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#199 10/11/2021 08h39

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Alstom vient de publier ses résultats semestriels ce matin.
Ensemble des documents
Communiqué de presse

Alstom a écrit :

Les résultats d’Alstom au premier semestre 2021/22 – en ligne avec le
« Capital Markets Day » du 6 Juillet 2021

• Un niveau de prises de commandes très solide de 9,7 milliards d’euros au S1 2021/22, +81 %
comparé au proforma, un carnet de commandes robuste à 76,4 milliards d’euros
Chiffre d’affaires à 7,4 milliards d’euros au S1 2021/22, +14 % comparé au proforma
Marge d’exploitation ajustée à 4,5 %
Résultat net ajusté2 3 à 172 millions d’euros
Cash-flow libre à (1,46) milliard d’euros au S1 2021/22, dû à l’évolution anticipée non-récurrente
défavorable du besoin en fonds de roulement. Cash-flow libre positif au S2 2021/22 confirmé
Intégration de Bombardier Transport complètement engagée et progrès dans la stabilisation des
projets

• 400 millions d’euros annuels de synergies et objectifs 2024/25 confirmés

Il n’y a donc pas de "nouvelle" mauvaise nouvelle sur BT (en plus de celles annoncées en juillet 2021).
Le marché semblait craindre une AK ces derniers mois, le communiqué précise plus loin la situation de la trésorerie, qui éloigne ce risque dilution à mon sens :

Au cours du premier semestre 2021/22, le Cash-flow libre du groupe est négatif à hauteur de (1 461) millions d’euros. Comme anticipé, le Cash-fow libre a été impacté par l’effet non-récurrent de la reconstitution du besoin en fonds de roulement opérationnel, en raison des efforts de stabilisation des projets, des effets de phasage et de la montée en cadence de la production industrielle.

Le groupe détient 1 139 millions d’euros de trésorerie et équivalents de trésorerie à la fin du mois de septembre 2021. De plus, Alstom bénéficie d’un fort niveau de liquidité comprenant deux facilités de crédit renouvelables pour un montant total de 3 250 millions d’euros10, toutes deux non tirées.

En conséquence, la liquidité disponible du Groupe s’élève à 4 389 millions d’euros au 30 septembre 2021, comparée à 4 500 millions à fin mars 2021.

Alstom a augmenté l’encours de son programme de NEU CP11, le faisant passer de 250 millions d’euros en mars 2021 à 750 millions d’euros à fin septembre 2021.

Personnellement je suis rassuré par ces informations. J’avais peur que de mauvaises nouvelles viennent s’ajouter.
Je vais me positionner sur l’action pour le long terme. La société devrait pouvoir redresser ses marges, et est sur un secteur ultra porteur/avec une forte visibilité.

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#200 05/10/2023 13h30

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Bonjour à tous,

Quelle gamelle pour Alstom ce matin !

-36% c’est de la folie furieuse. Etonné, j’ai consulté de plus près leur communiqué d’hier soir, responsable de cette baisse .

Le seul élément négatif est la dégringolade du flux de trésorerie disponible, que le management explique par des décalages temporels sur les avances et acomptes (résorbé soit disant en année complète), de la hausse des stocks pour soutenir la hausse de l’activité (bon pourquoi pas, y a du pour et du contre) et de la non finalisation du programme Aventra au cours de l’année, mais seulement en 2023/2024.

Niveau P&L, pas de changement, le CA est en hausse, la marge se maintient.

N’étant pas actionnaire de la société, j’hésite à le devenir.

En pour, et bien la baisse du jour. Est ce une opportunité en or de se positionner sur un leader mondial de la transition énergétique (car oui, les transports sont vraiment un secteur clé, avec l’énergie et la construction), de cette fameuse transition.
Si on croit le communiqué, on est ici dans un cas de "simple" décalage temporel, les objectifs moyen terme sont confirmés, et ça va envoyer du poney dès le prochain exercice.

En contre, et bien ce fameux raté. Pas pour le raté en lui même, mais pour deux chose :
1/ C’est quand même un beau raté technique, ça interpelle sur la qualité de leur prévision financière. En particulier, le point sur la constitution des stocks aurait clairement dû être identifié. Celui du décalage, bon si le patron du projet a joué la carte perso, en ne donnant pas toutes les infos/contraintes, un raté est possible. Mais un raté "diffus" sur l’ensemble des stocks … Mwai c’est quand même problématique
2/ C’est quand même un beau raté de maîtrise de communication, ça interpelle sur la qualité du management et des processus, notamment de prise de décision. Si des décisions industrielles sont prises sur le même mode de fonctionnement, ce groupe est mal barré.

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