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#1 04/09/2017 22h17

Membre (2017)
Réputation :   21  

Lors de la constitution de mon PEA, je me suis interrogé longuement (enfin quelques semaines…) sur sa composition, recoupant les analyses de différents experts en tentant de croiser les sources et les approches.
Au final, j’ai acheté tous mes titres comme un singe ou presque, en me basant sur le raisonnement suivant : puisque le marché reflète la valeur d’une entreprise à un instant t, je n’ai pas de raison particulière de penser qu’une valeur est sur-côté ou sous-côté : les analyses de bilan, de bonne santé, de perspective ont déjà été réalisées et le prix actuel de l’action reflète déjà ce que je pourrais en découvrir. 

L’hypothèse que j’ai pris est donc que toutes les valeurs cotées étaient à leur juste prix. Je n’ai donc plus fait que la répartition sectorielle en piochant un peu de banque, quelques grammes de défense, une petite position sur le luxe, et un brin d’alimentaire. Et en excluant toute valeur franchement spéculative.

Ma deuxième règle étant de jouer simplement sur le facteur temps  (vu que je prévois + de 10 ans de détention) pour : vendre après plus-value et encaisser les dividendes en attendant.

Je suis encore un peu tôt (1 mois de portefeuille) pour dire si ma stratégie sera gagnante sur le long terme mais il me semble illusoire de prétendre prédire la valeur future d’une action.
Au vu de vos expériences sur les marchés, avez-vous vraiment l’impression que ce sont vos analyses de valeurs qui vous génèrent une plus-value supérieure ? ou plutôt votre gestion ensuite du portefeuille (savoir quand acheter et quand vendre) ?

Mots-clés : action, investir, plus-value

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#2 04/09/2017 22h19

Banni
Réputation :   39  

C’est pour cela que l’on a inventé les trackers qui permettent d’acheter le marché smile

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#3 04/09/2017 22h48

Membre (2010)
Réputation :   18  

Qu’est ce qui vous fait croire que vous encaisserez une plus-value dans 10 ans…et que la société en question payera ces dividendes pendant ce laps de temps….?
" Aujourd’hui les gens connaissent le prix de tout et la valeur de rien " - Oscar Wilde

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#4 04/09/2017 22h55

Membre (2017)
Réputation :   21  

@Kiwai10 : Très juste, cela aurait pu être aussi mon approche mais on perd alors la capacité d’arbitrer en prenant les + values quand (si) elles sont là.

mais l’achat de trackers me semble nettement plus rationnel que de "croire" en telle ou telle valeur

@Chris76 La plus-value je l’espère globale sur l’ensemble de mon portefeuille car j’estime que statistiquement la valeur des entreprises va augmenter (dans le cas contraire, ne pas investir en bourse est une option). De même je considère que dans mon panel d’entreprises certaines payeront un dividende. C’est un peu le principe d’une action en fait.

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#5 04/09/2017 23h00

Membre (2017)
Réputation :   8  

Votre stratégie est tout simplement ce qu’on appelle l’efficience de marché.

Pour faire simple, oui il est extrêmement difficile de prévoir le futur d’une société, oui les infos disponibles sur la société sont intégrées dans le cours.

Néanmoins, sur certains secteur du marché action l’efficience est plus ou moins forte, notamment sur les smalls caps où il subsiste des anomalies de valorisation.

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[+2]    #6 04/09/2017 23h55

Membre (2017)
Réputation :   109  

Au vu de vos expériences sur les marchés, avez-vous vraiment l’impression que ce sont vos analyses de valeurs qui vous génèrent une plus-value supérieure ? ou plutôt votre gestion ensuite du portefeuille (savoir quand acheter et quand vendre) ?

Les deux mon capitaine mais le money management est essentiel.
J’ai acheté mes premières actions en 1980 et j’ai parfois perdu (un peu) et souvent gagné (beaucoup) avec des principes simples :
- si on a 100 et qu’on perd 50% il reste 50. Par contre, quand on a 50 pour revenir à 100, il faut faire une progression de 100 %., donc si le marché commence à baisser, il vaut mieux être plutôt liquide. On rate un peu la reprise mais on perd moins. Il est vrai que dans le bon vieux temps avec des sicav monétaires à 10 % c’était plus évident mais c’est une habitude que j’ai gardé.
-si j’achète une action, c’est que je pense qu’elle va monter. Si elle baisse, c’est que je me suis trompé et je l’assume en revendant à perte. Par exemple, je me fixe une perte maximale de 1000 euros, selon la volatilité de la valeur, ça peut correspondre à une baisse de 5 % ou de 20 % mais je me suis fixé un stop et je m’y tiens.
- il faut ramer dans le sens du courant et donc adopter une stratégie momentum en étant investi quand les marchés montent et rester patient et faire autre chose quand ils baissent.
- il faut être patient et obstiné et se tenir à ce qu’on a décidé.
-il ne faut pas être trop gourmand et sortir dés que le vent tourne, de la sorte j’ai évité les cracks de 86, 2000, 2008…
- plutôt qu’utiliser comme benchmark un indice, je préfère un taux. Par exemple, je vise 5 ou 6 % par an; ça évite la pression et si ça devient trop dur, je ramasse mes billes et je fais autre chose.

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#7 05/09/2017 00h20

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Bonsoir,

Pour répondre mot pour mot à votre titre et compléter les propos de Lloydz, vous pouvez lire le livre de Burton Malkiel "Une marche au hasard dans Wall Street" et pour faire simple cet article par exemple ou n’importe lequel en cherchant dans Google avec singe et wall street journal comme mots clés.

"Un singe aux yeux bandés, lançant des fléchettes sur les pages d’un journal financier, composerait un portefeuille d’investissement tout aussi performant que ne le feraient des experts."

Classique, plus ou moi éprouvé, l’idée était surtout de donc démontrer l’efficience des marchés.

Les singes : meilleurs boursicoteurs que les Hommes ?


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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#8 05/09/2017 08h13

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Bof, selon moi, j’analyse une société sur ses chiffres passés en espérant qu’ils continueront dans le futur.

Comme il s’agit d’un espoir, je me protège par la diversification.

Si on a un portefeuille constitué de 30-40 sociétés qui ont été bien gérées ces 4-5 dernières années, ont peut raisonnablement penser qu’elles le seront encore ces 2-3 prochaines années.

Il s’agit donc ensuite de suivre leurs publications pour repérer celles qui continuent dans la bonne voie, et celles qui commencent à trainer la patte.

Comme je m’estime incompétent pour valoriser une société, je fais comme préconisé par l’IH : lisser les prix dans le temps.

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#9 05/09/2017 09h25

Membre (2017)
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Que l’on soit bien clair, je ne prétends pas avoir inventé l’eau chaude. Je considère simplement avec suspicion les différentes analyses techniques, graphiques, conseils de revues spécialisées,… et je voudrais simplement savoir si parmi les investisseurs "particuliers" que vous êtes, certains pensent vraiment qu’ils peuvent avoir des convictions fortes sur telle ou telle action.

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#10 05/09/2017 09h32

Membre (2012)
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Je suis désolé mais je trouve que ce sujet n’apporte aucun élément nouveau. Vos idées sont bien connues, et mieux détaillées ailleurs (1er ouvrage de l’IH, portefeuille passif de Shagrath…).

De plus vous vous contredisez : "on perd alors la capacité d’arbitrer en prenant les + values quand (si) elles sont là"

Si plus-value il y a, c’est que le marché a décidé d’un nouveau prix (plus élevé) pour vos actions. Selon votre philosophie, cela n’a aucun sens de vendre pour acheter autre chose. Vous perdez les frais.

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#11 05/09/2017 09h40

Membre (2015)
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ENTJ

Bonjour Kiem,

Je pense que oui, mais personnellement uniquement sur des sociétés que je suis capable d’appréhender, comme les petites foncières ou encore des sociétés que j’ai abordé au niveau du boulot.
Par contre j’observe qu’en dépit de mes convictions "factuelles" le cours ne vari pas forcément comme "il devrait" sauf pour les foncières (le hasard, la chance ?). Alors pour le reste je procède comme suit dans les grandes lignes.

Sur les grands groupes, je vois cela soit comme des "supers livrets A" en me disant que le jour ou Total ou AI couperont le dividende il y aura du soucis et le jour où ils coteront zéro…Nous aurons d’autres soucis que nos placements.
Mais ce n’est pas avec ça que l’on fait du +20% l’an sauf à faire du momentum et quelques AR , regardez ces valeurs sur un an par exemple.

Enfin, fortement inspiré par les écrits du sieur Bifidus, je n’achète généralement que s’il y a un dividende.


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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#12 05/09/2017 10h32

Membre (2017)
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@andreiev : Pardon mais c’est inexact. Si la valeur à T+1 est significativement plus importante que la valeur de mon achat à t, je peux réaliser ma plus-value, je dispose d’un élément tangible et factuel : quelque part, le futur s’est réalisé. Ce n’est pas parce que je vends que je prétends que l’action va descendre, je considère alors simplement qu’au vu de l’incertitude un "tiens vaut mieux que deux vous l’aurez". Citation tronquée du fait de la charte…     

@Iqce : Je comprends mais même pour les dividendes, quelque part on le paye à l’achat de l’action car même si le ratio est bon (donc le cours faible par rapport au dividende) c’est qu’il y a un risque identifié par le marché. Ex : Total  fournit historiquement de bons dividendes mais est très exposé au cours du baril, les foncières vont être exposés à une bulle immo, … donc même ce critère me semble un peu illusoire. Oui, pour avoir quelques valeurs à dividendes (puisqu’il y en aura dans un arbitrage aléatoire) mais pourquoi se "sur-exposer" ?

@modérateur : le titre de mon sujet était-il hors charte? Le nouveau est beaucoup moins drôle.

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#13 05/09/2017 10h57

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Kiem a écrit :

@modérateur : le titre de mon sujet était-il hors charte? Le nouveau est beaucoup moins drôle.

Pour retrouver plus facilement la discussion via le moteur de recherche, car la recherche par mots-clés ne gère pas l’humour.

Sinon, la méthode que vous décrivez est très proche de ce que j’avais suggéré de mon livre Devenir Rentier en dix ans, comme l’a rappelé Andreiev.

L’avantage de prendre les valeurs (il faut quand même choisir des bigs caps avec un moat, sinon le buy & hold ne fonctionne pas) au hasard, c’est que l’on évite les possibles trappes à valeur si on achète systématiquement les sociétés délaissées par le marché et à l’inverse les sociétés survalorisées.

Quant à certaines réponses que vous avez reçues, tout dépend le paradigme dans lequel on se place : il est certain que cette stratégie fera moins bien qu’un stock-picking de small-caps réussi, mais encore faut-il le réussir…

Quant aux trackers, ils ont de nombreux avantages mais aussi des inconvénients (voir les nombreuses files consacrées sur nos forums).

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