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[+1]    #1 01/09/2017 14h52

Membre (2017)
Réputation :   12  

Bonjour à tous et à toutes,
comme annoncé dans ma présentation je souhaite me constituer un portefeuille boursier en vue de me créer un revenu complémentaire grâce aux dividendes afin de préparer au mieu ma future retraite (bizarre de penser ça à peine 28 ans).

Mon portefeuille sera mis à jour sur cette file chaque fin de mois afin de vous montrer son évolution.

La présentation n’est pas définitive, il manque encore de jolie graphiques et camemberts pour égayer le tout, n’hésitez pas à me suggérer des évolutions sur le choix de mes actions ou sur ma présentation.

Dernière modification par Sirlock (01/09/2017 14h54)

Mots-clés : dividende, pea (plan d'épargne en actions), portefeuille

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#2 01/09/2017 14h56

Banni
Réputation :   38  

Joli petit portefeuille…..

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#3 01/09/2017 20h41

Membre (2017)
Réputation :   12  

Merci du retour vonfleck, on as pas exactement la même valeur de portefeuille mais j’espère un jour obtenir votre niveau d’investissement!

Je découvre avec surprise sur votre portefeuille que certaines Crcam distribuent un dividende avec des rendements plutôt correct.

J’ai vu CRCAM SUD R.A.CCI  et CRCAM LOIRE HTE L. , je me pose la question de la pertinence d’investir sur ces actions (peut être trop tard, ou dividende non pérenne)= à étudier!

Dernière modification par Sirlock (01/09/2017 20h43)

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#4 01/09/2017 22h39

Membre (2014)
Réputation :   141  

Bonsoir Sirlock,

Tout d’abord, vous avez complètement raison de penser déjà à votre retraite à votre âge. Les années passent hélas très vite et je pense (je suis loin d’être le seul et ce n’est sans doute pas sur ce forum qu’on me contredira sur ce point) que c’est dès l’entrée dans la vie active qu’il faut commencer à se construire un patrimoine en vue de ses vieux jours.

S’agissant de votre PEA (je ne suis que de très loin les valeurs étrangères que vous envisagez de loger sur votre CTO donc je m’abstiendrai d’émettre un avis sur celles-ci), vos choix, relativement "classiques" (comme vous, je ne cherche pas l’originalité à tout prix), sont plutôt intéressants même si j’aurais toutefois quelques réserves en ce qui concerne Natixis et Rallye mais peut-être qu’en dehors du dividende, vous avez d’autres bonnes raisons de les avoir achetées ? Engie semble effectuer un retour en grâce depuis quelques mois, il faudra voir ce que ça donnera sur une plus longue période.

En tout cas, n’hésitez pas, comme vous en avez l’intention, à nous faire partager l’évolution de votre portefeuille au fil du temps.

Dernière modification par Froidevaux (01/09/2017 22h40)

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[+2]    #5 30/09/2017 18h30

Membre (2017)
Réputation :   12  

Voici le premier reporting, sentiment bizarre pour ma part de gérer mon tout jeune portefeuille, il y a un côté grisant de voir celui-ci évoluer!

Mois de Septembre calme étant donné que tout les achats d’actions ont été effectué en Août.
Essai de présentation de mon reporting, à voir si les infos sont pertinentes.

Pour le mois d’octobre achat prévu de Crbp2, et achat également d’1 actions Total grâce à la possibilité d’achat en action des dividendes. Mes tout premier dividendes, ça se fête!
Je devrai également percevoir des dividendes de la part de Engie mi octobre.

Graphique pour l’instant sans trop d’intérêt vu que j’ai que des actions du Cac 40 mais il me permet de comparer un peu le choix de mes actions.

Dernière modification par Sirlock (30/09/2017 20h58)

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#6 30/09/2017 20h45

Banni
Réputation :   38  

Bravo pour votre mois de septembre ! souvent avec des petits portefeuilles ,la concentration des titres accélère les variations…le plus dur sera de tenir le rythme et d’encaisser les tempetes (inéluctables en bourse).

Dernière modification par vonfleck (30/09/2017 20h46)

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#7 30/09/2017 21h06

Membre (2015)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   369  

Bonsoir Sirlock,

Pour un débutant, vous vous en sortez sacrément bien. Que du vert !
Félicitations !

Il est marrant le tableau dans lequel vous indiquez vos futurs achats et le PRU désiré. Vous avez une idée très précise de ce que vous voulez.

Je ne sais pas si Air liquide ira sur 95 euros. Lundi, le titre ouvrira aux alentours de 102 euros, suite au détachement des actions gratuites mais il est peu probable qu’il redescende beaucoup par la suite surtout que, statistiquement, il parait que le quatrième trimestre est le plus performant à la Bourse de Paris.
En tout cas, si il tombe à 95 euros, j’en reprends !

Bonne chance pour la suite !

Dernière modification par Isild (30/09/2017 21h07)

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[+1]    #8 30/09/2017 22h22

Membre (2016)
Réputation :   47  

Je trouve que c’est une bonne chose de commencer avec un petit capital afin de se faire la main et de choisir des grosses capitalisations. S’agissant d’un portefeuille dit de rendement, stratégie payante si le cours de bourse efface les détachements successifs, je vous conseille d’avoir beaucoup de liquidités de côté pour vous placer après des grosses corrections comme en 2009 et les mois qui suivirent.  Imaginez le rendement de rallye achetée lorsqu’elle frolait 10 € ou même total sous 35 € ? Tout dépend du temps que vous consacrerez à la bourse mais il faut quand suivre cela de près. J’ai voulu commencer comme vous puis je me suis orienté vers la méthode Weinstein et j’ai ensuite évolué en ne choisissant les actions que pour leurs fondamentaux / configuration graphique en les conservant quelques jours à plusieurs mois.


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#9 01/11/2017 11h04

Membre (2017)
Réputation :   12  

Bonjour à toutes et à tous,

voici venu le 2e reporting de mon portefeuille, ce mois d’octobre restera un très bon cru pour mon PEA (et le CAC en général).

Premières dividendes perçu ce mois-ci avec un paiement en actions pour total, grande joie de toucher ses premières dividendes j’espère qu’elle en appellerons encore beaucoup d’autres!

Des légères évolutions que ce soit dans la stratégie ou la présentation, en effet après un essai concluant sur mon CT (56% de gain en 2 semaines, la chance doit y être pour quelque chose aussi) j’ai décidé de mixer sur mon PEA des actions à rendement de type buy & hold et rajouter des actions plus dynamique éligible PEA.

Pour le choix de ces actions je passe par l’onglet palmarès du site Boursorama ou je choisis selon leurs configurations graphiques (Max52 m’a soufflé l’idée juste au dessus), la durée de vie de ces actions sur mon portefeuille va de l’intraday à 2 semaines environ. J’ai commencé un peu tard en octobre sur mon PEA donc la performance n’est pas significative, et ensuite j’ai pas encore le réflexe de prendre assez tôt mes plus values (par exemple guillemot après être monté à 7€ est redescendu taper mon stop loss juste au dessus de mon Pru, au moins les frais sont payé et j’ai un petit gain)

Pour la présentation de tout ce petit monde j’ai evolué un peu mon tableur excel ci-dessus en espérant que cela reste encore compréhensible et lisible.




Au plaisir de recevoir des critiques afin de m’améliorer, j’ai une question concernant le calcul de mon rendement mensuel,ci-dessous le tableau qui me permet de calculer mes rendements. mon problème est que j’ai des soucis de calculs avec l’argent que je rajoute chaque début de mois (je précise que tout les montants sont pris après clôture; la colonne E est la + value latente, la F est la + value réalisée et la G la perf du ptf). Si quelqu’un peut me dire si ils tombe sur les mêmes rendements que moi ce serai génial :-)

Dernière modification par Sirlock (01/11/2017 13h42)

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#10 01/11/2017 11h17

Membre (2015)
Top 20 Portefeuille
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Bonjour Sirlock,

Vous avez acheté Catana, Guillemot et Réalités en octobre et vous les avez revendus…en octobre. Alors oui, en plus value mais si je fais le calcul, frais de courtages déduits, vous avez gagné sur :

Catana : 13,71 euro
Guillemot : 1,20 euro
Réalités : 40,51 euros

Je sais bien qu’il n’y a pas de petits profits et que les petits flux font les grandes rivières mais j’avoue que je ne comprends pas trop l’intérêt. Vous dites faire de l’intraday ou garder les actions deux semaines au maximum sur une partie de votre titres mais il faut quand même que ça rapporte un peu surtout compte tenu du temps passé. Sur Guillemot, toute cette énergie pour gagner 1,20 euro !

Vous expliquez que vous choisissez vos actions en fonction du palmarès Boursorama. Effectivement,Guillemot, Catana et Réalités ont flambé mi octobre. Mais du coup, en appliquant cette stratégie, vous achetez des actions au moment où elle sont presque au plus haut. C’est un peu risqué surtout sur des petites capitalisations qui peuvent perdre facilement 8 % dans une journée.

En tout cas, pour le moment, ça fonctionne ! Bravo, vous êtes joueur (et courageux).

Vous avez vu, Air liquide n’est pas retombé à 95 ! wink

Déontologie : actionnaire de Catana et Réalités.

Dernière modification par Isild (01/11/2017 11h53)

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[+1]    #11 01/11/2017 11h41

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
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Bonjour Sirlock,

Je rejoins Isild sur ce point :
. Vous achetez des sociétés qui ont fortement performé, en espérant profiter de la poursuite de la hausse. L’idée, en elle-même, n’est pas mauvaise… Sauf que si une correction à lieu, vous pouvez perdre beaucoup. De plus, vous aurez du mal à toujours vous positionner sur des sociétés qui vont voir leur cours encore grimper.

Par contre :
. Je trouve vos performances réalisées sur REALITÉS et dans une moindre mesure sur CATANA intéressantes (en %) pour le peu de temps que vous les avez gardées. Mais j’en reviens à mon point précédent ; je pense qu’elles seront difficilement reproductibles dans la durée. Qui plus est, le rapport risque / gain me semble disproportionné… en votre défaveur.

Par contre, je trouve vos frais de courtage très élevés. Vu les petites sommes (rien de péjoratif dans le "petit") de vos positions, vous devriez peut-être regarder ce que proposent d’autres courtiers.
Par exemple chez Bourse Direct :
. pour votre aller/retour sur GUILLEMOT, vous n’auriez payé que 2 * 1,90€ (contre 2 * 3,90€)
Cela vous permettrait de faire d’importantes économies sur le courtage et donc de voir votre rendement grossir de façon non négligeable.
À noter que De Giro est encore moins cher que Bourse Direct, mais ne propose pas encore le PEA ni d’IFU.

Isild : je pense que les frais d’achat / vente sont déjà compris dans les gains /rendements indiqués par Sirlock.

Dernière modification par Neo45 (01/11/2017 11h44)


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#12 01/11/2017 11h46

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Top 20 Portefeuille
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Bonjour Neo45,

Effectivement, je viens de faire le calcul, la plus value est nette de frais de courtage (que je trouve aussi excessifs).
Du coup, les résultats sont un peu plus intéressants mais il n’empêche, comme vous le disiez, que le ratio risque/bénéfices est très élevé.

Sirlock, vous nous avez expliqué sur quels critères vous choisissez vos sociétés mais vous ne nous avez pas indiqué à quel moment vous décidez de vendre. Ca, ça m’intéresse !

Vous avez vendu avant que Guillemot ne chute, bon timing.
Mais pour Catana, par exemple, vous auriez pu attendre encore un peu. Elle a touché 1,77.

Dernière modification par Isild (01/11/2017 11h59)

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#13 01/11/2017 13h23

Membre (2017)
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Merci de vos retours,
effectivement comme l’a ajouté Néo45 la plus value est net de frais,voici ci-dessus le calcul j’ai d’ailleurs fait une erreur dans le calcul de Catana (+17.61€ et +3.54% au lieu de +19.56€ et +3.93%). Je viens de mettre à jour la présentation du tableau.

Je vous montre également les + values latentes d’aujourd’hui (sur CT pour MKEA), avec la même "technique" du palmarès bourso. Enfaîte dès que j’achète je pose mes ordres stop de suite (si elle descend de suite j’aurai perdu relativement peu de toute façon) mais si l’action continu son ascension je remonte progressivement le stop loss (j’aurai du le remonter plus vite pour guillemot..), ce qui permet de profiter du restant de hausse.

Après je suis conscient qu’il y a un risque de retournement, comme je ne trade qu’une action à la fois je vend quand je vois que le potentiel de hausse d’une autre est plus intéressant ou que l’action n’a plus de carburant à la hausse (ou un stop loss qui saute).

Je tient à garder qu’une fraction de mon portefeuille pour ces actions (max 20%) afin de limiter le gain mais booster la perf globale, d’autant plus que les actions choisies ne sont pas soumis à la TTF.

Concernant les frais, Fortunéo est assez cher c’est vrai. J’ai également un CT sur Degiro mais pour l’instant je trade sur un autre CT également chez Fortunéo afin de gommer (en partie) ma moins value de mes trades de début d’années. Mon PEA à été fait sur Fortunéo par facilité car c’est ma banque principale, si je choisit également de faire une poche performance sur le PEA et non sur le CT Degiro par exemple c’est également niveau fiscal et imposition des plus values.



Je me suis fait justement un tableur pour juger l’étendu des +/- values et voir le rendement atteint (Riber n’est pas vendu c’est juste une projection):

Dernière modification par Sirlock (01/11/2017 13h47)

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#14 01/11/2017 13h56

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Top 20 Portefeuille
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Je rebondis sur certains points de votre message :

. Fiscalité
Vous dites faire vos opèrations sur votre compte Fortunéo, afin de gommer vos MV
Pourquoi pas. Mais que vous passiez vos ordres sur Fortunéo ou chez n’importe quel autre courtier, cela ne changera rien (hors différence de frais de courtage).
Je rajouterais également que les MV ne sont pas des "pertes sèches", puisqu’elles se soustraire aux PV et permettent donc de les réduire (donc moins d’impôts à payer). Il est évident que l’idéal c’est de n’avoir que des PV, mais vouloir "gommer" des MV peut être contre-productif dans le cas où des stratégies trop risquées seraient mises en place. Je ne parle pas forcément de votre situation sur ce dernier point, mais plutôt de façon générale.

. Gain / Perte
Si le cours descend juste après votre achat
Certes vous perdrez peu en valeur absolue : 10% de 500 ça ne fait "que" 50. Rien de dramatique donc. Mais l’important ce n’est pas tellement la valeur absolue, mais bien le niveau de performance réel (10% dans mon exemple).

. Portefeuille
Vous gardez "une fraction de 20% max pour cette stratégie."
20% du portefeuille c’est quand même une très grosse "fraction". Après, du moment que vous êtes serein ainsi et conscient des risques existant, pourquoi pas.

. RIBER
Votre PV actuelle de 10,29%
Je ne connais absolument pas cette société, ni de nom ni d’activité, donc mon avis ne se base sur votre  niveau de performance actuelle.
Cette dernière est plutôt très bonne pour le moment. Envisagez-vous de prendre vos gains ou bien allez-vous attendre pour essayer de grapiller un peu plus de performance, au risque de connaître le même sort que sur GUILLEMOT ? À moi que vous n’ayez placé un stop loss
vous permettant de réaliser tout de même une bonne PV en cas de retournement ?


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#15 01/11/2017 18h15

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Neo45 a écrit :

Mais que vous passiez vos ordres sur Fortunéo ou chez n’importe quel autre courtier, cela ne changera rien (hors différence de frais de courtage)

Effectivement je suis complètement passé à côté de ça je pensai à tord pour l’impôt on ne pouvait pas cumuler - value sur un CTO et + value sur un autre, du coup je viens de solder ma ligner MKEA avec un honorable +22% en 2 jours pour transférer cet argent sur mon CT Degiro.

Concernant les gains/pertes c’est vrai que niveau performance si le stop est tapé direct je me prend direct -x% dans la tronche, à moi de rentrer au meilleur moment pour l’instant mon expérience limité joue contre moi.

Vous avez raison sur le fait que 20% est un peu trop pour cette catégorie (je suis même à 25% actuellement), le but n’est d’avoir qu’une voir 2 lignes performance en ptf et comme mes lignes font 500€/ligne le pourcentage est fatalement élevé. Il va tendre à ce stabiliser plus bas avec les apports des mois suivant sur le PEA. A voir par la suite.

Pour riber (qui as fait encore une superbe journée), j’ai remonté le stop loss d’ailleurs. Pour l’instant elle n’a pas l’air de s’essouffler je la suis de prêt pour une vente peut être cette semaine à voir.

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#16 01/11/2017 19h18

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22% en deux jours c’est bien plus qu’honnorable ! Régulièrement reproductible dans la durée, ça par contre je ne sais pas, mais en tout cas je vous le souhaite.

Pour ce qui est de l’expérience, seule la pratique permet de l’acquérir. Il n’y a pas d’autre échappatoire. Après, il est clair qu’il vaut mieux la gagner avec de petites sommes en jeu plutôt qu’avec des sommes à quatre ou cinq chiffres… en cas mauvaise expérience, c’est beaucoup moins désagréable.
D’ailleurs c’est bien souvent avec de mauvaises expériences que l’on progresse le plus.

Au niveau des 20 ou 25%, ce n’était surtout qu’une réaction au terme "fraction" que vous avez utilisé. Je voulais juste signifier que c’était une très grosse fraction.
Si ce pourcentage vous convient, alors pourquoi en changer. D’autant plus que comme vous le dites, cela va se diluer avec le temps.


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#17 02/11/2017 10h04

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ISTJ

Quelle va être votre stratégie lorsqu’une valeur va descendre et que vous allez vous retrouver en négatif ? La vendre rapidement pour passer à une autre et donc faire une perte ou bien la conserver et donc passer à une optique de moyen terme sur celle-ci ?

Car, d’une part vous allez forcément faire des erreurs sur certaines valeurs et d’autre part, lorsque le marché va corriger, les moins values risquent de se multiplier.
Et là, à moins d’alimenter votre compte régulièrement, vous risquez d’être en manque de carburant pour "investir" sur de nouvelles valeurs.

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#18 02/11/2017 10h15

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Bonjour Ostal,

Sirlock dit qu’une fois acheté, il place des ordres stop immédiatement donc en cas de baisse, son titre est vendu automatiquement.

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#19 02/11/2017 11h32

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Cela permet effectivement de réduire les risques, mais le soucis est qu’en cas de très forte baisse siudaine (dans le sens instantanée), les stop loss peuvent ne pas être exécutés il me semble.
C’est ce qui était arrivé notamment lors de la hausse brutale du franc suisse en janvier 2015. Nombreux investisseurs positionnés sur l’EUR/CHF ont tout simplement vu leurs stop loss sauter.

Bien sûr c’est une situation (les stop loss qui sautent) qui est tout sauf courante, mais elle peut arriver, qui plus est sans aucun signe avant coureur.
Je pense que c’est à prendre en compte dans l’évaluation des risques.


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#20 02/11/2017 11h38

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Neo45 a écrit :

Bien sûr c’est une situation (les stop loss qui sautent) qui est tout sauf courante, mais elle peut arriver, qui plus est sans aucun signe avant coureur.

Ce n’est pas si rare que ça, notamment en cas de brusque retournement de marché, comme vous l’avez dit, et sur des actions peu liquides.

Dernière modification par Froidevaux (02/11/2017 11h39)

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#21 02/11/2017 14h38

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ISTJ

Lorsque vous achetez une action et placez immédiatement un ordre stop loss, à quel % de baisse potentielle placez vous votre stop ?
Autrement dit, quel pourcentage de perte vous autorisez vous sur un achat ?
Il faut bien un miminum d’écart avec le cours d’achat pour ne pas voir rapidement le stop loss activé du fait du "bruit de fond", c’est à dire des petites variations de cours quotidiennes d’une valeur.
Sinon, vous allez surtout engraisser votre courtier.

Je n’avais jamais pensé à utiliser cette possibilité. Ca peut être payant sur des small caps qui ont le vent en poupe. Je pense par exemple à Riber que vous détenez en portefeuille et qui n’arrête pas de monter fort depuis des jours voir des semaines. On peut alors capter potentiellement une forte hausse tout en limitant sa perte à une petite baisse éventuelle et maitrisée.
J’ai l’impression  que les conditions de marché actuelles se prêtent bien à ce genre d’acrobaties spéculatives soit sur des petites valeurs, soit sur de plus grosses comme Vallourec par exemple qui a l’habitude de yoyoter à la journée et à la quinzaine.

Le tout est d’arriver à compenser les erreurs d’orientation à la baisse donc plusieurs petites pertes par des "coups" gagnants de plus forte importance. Il faut alors ne pas être trop gagne petit et laisser une hausse se faire, via des ordres suiveurs par exemple. Ne pas vendre trop tôt, c’est tout un art.

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#22 02/11/2017 20h03

Membre (2017)
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Ostal a écrit :

Quelle va être votre stratégie lorsqu’une valeur va descendre et que vous allez vous retrouver en négatif ? La vendre rapidement pour passer à une autre et donc faire une perte ou bien la conserver et donc passer à une optique de moyen terme sur celle-ci ?

Comme dis plus haut et répondu par Isild, les stops loss me couvrent de cette éventualité par contre une action performance peut exceptionnellement rester plus longtemps si la hausse est continu sur plusieurs mois (par exemple un Air France acheté en février 2017 et revendu en juillet-Aout de la même année)

Ostal a écrit :

Car, d’une part vous allez forcément faire des erreurs sur certaines valeurs et d’autre part, lorsque le marché va corriger, les moins values risquent de se multiplier.

Oui c’est sur que je ferai des erreurs sur le long terme, comme je ne met que 500€ par ligne à 10% max de perte et que je suis depuis que j’ai commencé (mi octobre) à 178.11€ de plus values sur ces actions j’ai de quoi faire pour l’instant 3 erreurs.

Ostal a écrit :

Lorsque vous achetez une action et placez immédiatement un ordre stop loss, à quel % de baisse potentielle placez vous votre stop ?
Autrement dit, quel pourcentage de perte vous autorisez vous sur un achat ?

Selon la courbe je place à environ 5% le stop loss, + si l’action est vraiment trop volatile mais je suis même pas sur d’être à 10%, sachant qu’après calcul je suis à 1.11% de frais de courtage voila le score mini que je dois faire pour commencer à gagner. Et si l’action est en pleine ascension je fais suivre le stop loss donc il faut vraiment que mon timming sur la journée soit mauvais pour perdre 10%.

Dernière modification par Sirlock (02/11/2017 20h05)

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[+1]    #23 01/12/2017 19h52

Membre (2017)
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Bonjour à toutes et à tous,

voici le 3e reporting de mon portefeuille, le mois de Novembre est encore un bon mois, mon PEA a touché les 10% et je surperforme un peu le CAC40 (au pris d’une volatilité plus forte). Ma première action revendu en moins value avec des dégât limité, à contrario Riber vendu avec 21.5% de plus value qui fait plaisir! 2 dividendes touchés ce mois-ci pour un total de 13.14€.





Découverte d’une nouvelle fonction sur le site de PEA performance qui permet de mettre proprement un graphique de son portefeuille sans avoir à mettre des données tout les jours comme je le fais pour la présentation ci dessus.Malheureusement le graphique n’est pas exactement le même et je ne trouve pas l’erreur; petit aperçu du graphique ci-dessous:

Dernière modification par Sirlock (02/12/2017 11h40)

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#24 02/01/2018 12h04

Membre (2017)
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Voici mon 4e reporting de mon PEA, un mois plus difficile que les précédents, du rouge qui apparaît un peu partout sur mes actions. Eramet vendu un peu tôt (pourtant le graphique indiquait bien une hausse et je comptait la vendre vers 100€…), j’ai raté 100€ de plus value, dommage.

J’aborde donc 2018 avec un peu d’appréhension sur l’évolution de la bourse et mes futurs choix d’actions, je vais surement augmenter ma liquidité afin de moyenner à la baisse mes actions de rendement et rechercher des "pépites" pour les actions performance. Une chose qui est sur c’est que je vais enfin toucher pour certaines actions mes premières dividendes, avril-mai-juin vont me faire plaisir! 



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#25 02/01/2018 13h05

Membre (2016)
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Bonjour, vos frais d’ordres ne sont pas les meilleurs du marché. Par rapport à la taille de vos ordres, bourse direct est bien placé. Les gains seront proportionnels au nombre d’ordres mais quand j’ai fait le calcul pour mon pea, cela plaidait pour un changement de brooker. Cela fait aussi partie des gains !  Je peux vous parrainer si vous voulez aller chez bourse direct.


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