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#51 14/05/2017 12h04

Membre (2014)
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sissi a écrit :

Good warning Tssm: risque majeur si on ne suit pas le marche chaque jour pour savoir si on est calle ou pas !

J’avais cette crainte concernant une Preferred en portefeuille et j’ai cherché une solution.

En fouillant le site de QuantumOnline, j’ai vu que en échange d’une inscription gratuite on peut une liste à jour des calls annoncés.

Menu:  Special Lists > Securities Called for Redemption

Il suffit donc d’y jeter un oeuil une à deux fois par mois.


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[+1]    #52 20/07/2017 09h37

Membre (2017)
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Je m’étonne un peu du désintérêt (apparent) ici pour les preferred. Ca me semble un très bon complément aux obligs, et on peut relativement facilement se faire un beau portefeuille avec ce qui est dispo sur le marché US, entre cumulative preferred et baby bonds. Le risque parait un peu différent, mais similaire au risque obligataire : tant que la boite ne fait pas faillite on touche.

Cet article sur SA explique correctement les avantages et inconvénients : https://seekingalpha.com/article/408844 … -just-read

En gros : ça permet un rendement très correct (7-8% sans trop de soucis, sans levier) pour peu de faire des choix prudents dans des boîtes relativement solides.

Perso je suis placé sur NGL-B, NGLS-A, ANH-C, AHT-G, MTCP et SLRA. Je compte rentrer également sur SB-D, SSW-H, CODI-A, RLGT-A, ECCB, GBLIL et ABRN. Clairement pas que des boîtes super solides, il faut sruveiller tout cela de près.


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#53 20/07/2017 09h51

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J’en fais pas tout simplement parceque CeSt la fiscalité des dividendes et donc je perds les 15% De retenue

Sinon oui, digne d’intérêt aussi du fait des petites tranches
Le juniorite me gene peu mon porfeteuille obligataire étant lui aussi très junior ( très subordonné)

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#54 20/07/2017 10h02

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Pour moi je suis imposé à 15% sur tout sans abattement (et sans tranche, flat tax), donc la retenue de 15% est neutre (d’après ce que j’ai compris en tout cas). Donc au total les obligs et les preferred reviennent au même. Mais c’est clair que chaque cas (pays) est différent de ce point de vue. Je comprends également que pour les résidents français ça peut être carrément un mauvais choix au vu de l’imposition délirante sur les dividendes.


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[+1]    #55 20/07/2017 22h04

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Ce n’est pas de l’US, mais je viens d`acheter des préf. perpétuelles de serie 3 (aussi appelée "D") de Bombardier.
Le D s`échange présentement à $11.2 CAD, avec un reset le mois prochain et fixe les 5 prochaines années.
Suite à la récente hausse des taux canadiens et après reset, le dividende annuel passera de $0.78 à $0.9957; soit un rendement de 8.9% au prix d’aujourd’hui.

Attention quand même, Les préfs de BBD sont mal notés (Pfd-5 grade).
Cependant, la Caisse de Dépôt du Quebec a fourni CAD$1.5 milliard de liquidité à BBD et ne veut laisser le bateau couler. Je pense que les détenteurs d`obligations tirent pour l`instant les bénéfices de ce partenariat.

Dernière modification par catoun (20/07/2017 22h05)

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#56 01/08/2017 16h19

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Bon je réitère ici mon petit conseil sur TOO : Achat de TOO-B qui sont encore à 23.2 en ce moment, et qui vont gentiment monter jusqu’à 25 d’ici quelques jours, puis continueront à délivrer 9% par an jusqu’en 2020… Faites vos recherches!


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#57 03/08/2017 11h58

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Bonjour !

Je ne remercie pas les participants à ce fil de discussion, qui m’a suffisamment intéressé pour me faire perdre du temps à effectuer quelques recherches.  (avant de vous offusquer, réalisez qu’il s’agit d’humour ironique, hein ! ).

Bref, je m’intéresse à la préférentielle B de CYS (j’ai déjà des actions de CYS). Pour faire mes premiers essais d’utilisation de marge chez IB/Lynx.

J’ai eu pas mal de difficultés pour trouver les informations et les cours. Voici le résultat de mes recherches :

CYS préférentielle B ; rendement au cours : 7,6 %  ; div trimestriel ; appelable au 30.04.2018

Google-finance :  CYS-B   ; problème de dividendes/rendement (pourtant, sur le graphe annuel, c’est OK) :
   CYS Investments Inc: NYSE:CYS-B quotes & news - Google Finance
(je soupçonne que GF calcule d’après les dividendes de CYS au lieu de CYS-B ; et pareil pour CYS-A)

Preferred Stock channel :  CYS-PRB
   CYS Investments, Inc. | 7.50% Series B Cumulative Redeemable Preferred Stock (CYS.PRB) Information Page | Preferred Stock Channel

QuantumOnline : CYS-B
   CYS-B Search Results - QuantumOnline.com

Binck.fr :   ISIN US12673A3068   ;   symbole US115208

IB/Lynx :   CYS PRB

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M07

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#58 03/08/2017 12h56

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Comme la plupart des preferred, le cours va évoluer en fonction des taux US. Si ceux-ci grimpent, il y a peu de raison pour que l’émetteur la calle. Ils vont plutôt émettre de nouvelles preferred avec un taux plus haut du coup le cours de la B va baisser. Il faut être prudent dans l’investissement en preferred dans un contexte de hausse des taux longs.

Ils existent des mini-bonds (émis à 25$) avec une date de maturité qui permettent d’investir dans le fixed income sans sortir la grosse artillerie (plusieurs K$) et avec des taux proche des 7-8%.

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#59 04/08/2017 10h45

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Pas un mauvais plan a priori la CYS-B, je pense qu’on peut acheter un peu en dessous de 25 - a 24.8 c’est OK. 7.5% pas mal du tout…

Une autre possibilité : la série D de SSW, une boite de transport maritime par container, la boite reprend lentement des couleurs et diminue son endettement. Les résultats sont corrects. La série D côte à 22.34 pour un rendement de 8.9% et un call possible (probable) en Janvier prochain. Bref, pas mal, et risque pas ultra élevé.


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#60 04/08/2017 13h15

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Je suis un peu hors sujet mais j’ai trouvé 2 preferred de Santander en EUR. Les rendements sont moins élevés qu’en USD. Attention, elles sont callables à chaque date de paiement. Cela fait un bail qu’elles auraient pu être callées mais on ne sait jamais. Leur cours est au-dessus du prix de remboursement.

XS0202774245 - EUR 5,75 SANTANDER FIN.PREF SEC 04-XX
DE000A0DE4Q4 - EUR 5,50 BANCO ESPANOL DE CREDITO SA 04-99

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#61 05/09/2017 22h05

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Bonjour,

Je fais mes premiers pas dans les Preferred en complément de mon portefeuille orienté Dividendes.
Petite question pour les utilisateurs de xlsPortfolio : arrivez-vous à trouver les preferred sur Bloomberg?

Je viens d’ouvrir une petite ligne KMI/PA (US49456B2007) et je n’arrive pas à l’introduire dans xlsPortfolio :-( …

Si quelqu’un a la solution, je suis preneur!


L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/

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[+1]    #62 05/09/2017 22h15

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Effectivement vous ne trouverez pas les prefered avec bloomberg. Il faut remplir la ligne à la mano avec le signe _ devant pour qu’elle ne soit pas mise à jour:
Par exemple j’avais fait : _O L C 8.125% et je mettais de temps en temps la valeur à jour de façon manuelle.
_O L C 8.125%    Oxford Lane Capital 8.125% Pref    41    24,277    25,050    USD    0,84    861    -13%        Diversified Financials    Services financiers    8,8%    76        7,6%    -134                            Mensuel        84,5%

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#63 08/10/2017 12h01

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Stouf, le 24/09/2016, a écrit :

Northstar Realty Finance (NRF)
Je vais faire bref. Certains connaissent l’histoire de son management peu scrupuleux (presque à la limite de la cleptomanie pourrait-on dire). Mauvaise pioche pour les actionnaires de ces dernières années. Mais il y a un développement intéressant pour les actions préférentielles : la société va fusionner avec Northstar Asset Management (le manageur externe de NRF) et Colony Capital. Le résultat sera une société plus grosse et moins endettée. Et comme bonus, plusieurs (mis-)manageurs de Northstar vont quitter la société. Les dirigeants de Colony Capital qui vont travailler dans la nouvelle société semblent heureusement plus compétents.
Ma thèse est que la nouvelle société va tenter d’obtenir une meilleure notation de sa dette et faire baisser le coût de celle-ci. C’est ce qu’ils expliquent dans leur press release. Il faut rester sceptique ; on n’est sûr de rien avec ces zigotos/dirigeants.
En attendant les actions pref côtent légérement audessus du pair avec des yield >8%.
Disclosure : pas de position et je n’ai pas encore fait mes devoirs, ni terminé de lire les prospectus

Mmh mon analyse n’était pas si fausse à l’époque. La nouvelle société Colony Northstar call progressivement ses préférentielles au rendement >8% et émet de nouvelles à un peu plus de 7%.

J’ai acheté récemment les séries G et I.

Stouf, le 24/09/2016, a écrit :

Bluerock Residential Growth REIT (BRG) est une petite foncière résidentielle en pleine croissance (taille du bilan env. $860 mio) avec un management externe comme la grande majorité des Reits résidentiels. Elle possède des appartements dans les Etats du sud des Etats-Unis. Certains sont en construction. Je n’investirais pas encore dans les "common stock" car le FFO ne couvre pas le dividende, à voir lorsque plusieurs projets en construction seront terminés et loués.
BRG a 2 séries d’actions préférentielles séries A (8.250% Series A Cumulative Redeemable Preferred Stock) et C (7.625% Series C Cumulative Redeemable Preferred Stock). Les conditions sont intéressantes. Exemple de la série A:
-Cumulatives
-Redemption : la société peut call ses préférentielles à partir du 20 octobre 2020. Les porteurs de l’action peuvent exiger le remboursement à partir du 21 octobre 2022 ! Les actions encore en circulation après cette date bénéficient d’un dividende bonifié de 2% et croissant chaque année jusqu’à la limite de 14 %.
- Asset coverage ratio minimum de 200%
Dernier prospectus de la série A : SEC.gov | File Not Found Error Alert (404) … .htm#tpOFF
AMF : Pas d’actions préférentielles BRG mais je suis susceptible d’en prendre une louche dans les jours qui suivent.

Finalement la société a décidé d’internaliser le management. Comme je l’avais pressenti, les porteurs d’actions ordinaires ont souffert sous le management externe mais les porteurs de préférentielles s’en sortent très bien.

Je n’ai pas de préférentielles de BRG, malheureusement.
NB: Attention, la série D ne bénéficie pas des mêmes clauses avantageuses que les séries A et C.

Dernière modification par Stouf (08/10/2017 12h10)

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#64 22/10/2017 14h33

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Si vous hésitez sur le choix d’une préférentielle, il y a un ETF : iShares U.S. Preferred Stock ETF, soit PFF.
Composé principalement de valeurs bancaires et immobilières, voir ci dessous.



Frais de 0,47 %. La performance sur le long terme n’a rien d’extraordinaire : 4,42 % depuis la création de l’ETF début 2007, ceci explique cela.

Le coupon est mensuel à 18 cts actuellement soit un rendement brut de 5,58 %, peut-être appelé à baisser vu que les sociétés se refinancent à de meilleurs taux que leurs anciennes préférentielles échues.

Le rendement actuel ne m’incite pas trop à en prendre mais je la surveille du coin de l’œil en cas de coup de blues, par exemple lors du nettoyage fiscal de fin d’année.

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#65 22/10/2017 20h00

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Personnellement, je ne trouve pas ça très attirant comme ETF. Les frais viennent manger un rendement déjà peu élevé. Et puis, je n’aime pas les preferred bancaires et financières, préférant les immobilières.
Il faut savoir aussi que PFF n’intègre que les émissions de plus de $100mio.

Les actions préférentielles sont des titres perpétuelles dans la plupart des cas, et donc sensibles à la variation des taux longs. Un rendement faible augmente ce risque de taux. J’aime garder un rendement 7%+ sur mes preferreds et fouiller parmi les petites émissions qui permettent de trouver de bonnes affaires.

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#66 23/10/2017 09h08

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100% d’accord avec Stouf… Pour moi les préférentielles ça ne marche qu’avec un rendement au dessus de 6%


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#67 07/11/2017 14h33

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Stouf a écrit :

Personnellement, je ne trouve pas ça très attirant comme ETF. Les frais viennent manger un rendement déjà peu élevé.

Effectivement les frais de cet ETF et des ETF d’actions préférentielles US en sont assez élevés.
Top 12 Preferred Stock ETFs

Cependant un nouvel etf vient de sortir PFFD code isin:US37954Y6573 avec des frais divisés par 2 à 0.23%.  U.S. Preferred ETF - Global X Funds
Défaut habituel des nouveaux etf les actifs sous gestion sont encore faibles.

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#68 11/12/2017 18h57

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M07 a écrit :

Troisième point, les actions préférentielles. Certes, elles sont plus stables et un peu plus sûres que les actions pures (en fait elles sont entre les obligations et les actions). Mais il y a quelques pièges : certaines sont taxées à la source à 30 % et d’autres à 15 % (et, en tant que fiscalisé français on ne récupère que 17,50 % du net US).

Bonjour M07

Vous parlez par expérience ?
Avec quel courtier et si ce n’est pas trop indiscret quelles préférentielles ?

Je n’ai pas ce type de prélévements chez Binck


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#69 11/12/2017 19h09

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Pour les actions de préférence, si on reste dans les resources gratuites, il y a ces 2 sites :


        Preferred Stocks Lists - Find High Yield Dividends       

QuantumOnline.com Home Page

Philippe30 : vous pouvez lire cette file sur notre forum (pour commencer à vous familiariser avec ce support).

Sissi : pour chaque preferred, avant d’acheter, survolez le prospectus (quantum fournit systématiquement les liens). Pour une approche lapidaire, vous voulez à minima vérifier le niveau de couverture des intérêts (cela fait partie des disclosures de base). N’acceptez pas de transiger là-dessus : nous sommes en haut du cycle ou proche du haut du cycle, donc ça ne va pas tellement s’améliorer…

De nombreux MREITs ont sorti des « floaters » ces dernières années : d’abord un coupon fixe, puis un coupon de type libor +5% dans 5 ou 10 ans. Leur duration est en théorie plus basse… cela peut finir par compter…

Je précise à toutes fins utiles que ce support n’est pas une martingale, seulement il a le mérite d’exister et c’est dommage de s’en priver dans certaines configurations (notamment le besoin de dividendes élevés tout de suite, en échange d’un risque sur le capital du fait de la duration ou de l’inflation).

——

M07 :

Dream Office valait presque 39 CAD en 2013, nous sommes à 22 CAD aujourd’hui après une baisse du dividende (en 2 temps) de l’ordre de 55%, de mémoire. Bref, ce n’était pas beau à voir. Ce n’est pas la seule coupe du dividende qui a causé la reprise du cours mais le changement de stratégie (recentrage sur Toronto et vente d’actifs secondaires, baisse de l’endettement et focus sur la NAV plutôt que sur le dividende).

J’ai déjà exprimé une opinion sur OHI (et incidemment votre calcul de couverture des dividendes) ici.
C’est un exemple à manier avec prudence.

Je n’ai jamais détenu d’action de préférence US dont le taux de retenue à la source ne soit pas de 15%. Avez-vous vérifié la localisation du siège social de celles où on vous en retenait 30% ? Avez vous des exemples ?

Le call n’est un problème que si vous avez acheté au-dessus du pair. Sinon, vous avez au pire le problème de trouver un nouvel investissement mais pas de perte de capital.

Dernière modification par Kapitall (11/12/2017 19h10)

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#70 11/12/2017 19h45

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Re !

Kapitall a écrit :

Je n’ai jamais détenu d’action de préférence US dont le taux de retenue à la source ne soit pas de 15%. Avez-vous vérifié la localisation du siège social de celles où on vous en retenait 30% ? Avez vous des exemples ?

Sur QuantumOnline vous pouvez lister les préférentielles qui sont soumises à 15 %. Il faut passer par le menu "Income Lists"  puis  "Preferreds eligible for the 15 % Tax Rate"  (il faut peut-être être inscrit).

Kapitall a écrit :

Le call n’est un problème que si vous avez acheté au-dessus du pair. Sinon, vous avez au pire le problème de trouver un nouvel investissement mais pas de perte de capital.

Le CALL n’est pas un problème en lui-même, mais par son aspect taxable (aux USA). Voir ce qui était arrivé à Tssm (message).

.

@Rydell, pour les préférentielles, je passe par  IB (en fait Lynx-broker). Actuellement j’ai, entre autres, pour un peu plus de 40 k de CYS-B  (voir, par ex. CYS-B)

Dernière modification par M07 (11/12/2017 19h47)


M07

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#71 11/12/2017 19h54

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@M07 ok, vu votre précédent message, j’en déduis qu’il y a donc une retenue à la source US de 15 voir de 30% pour les préférentielles US chez IB…

Dernière modification par Rydell (11/12/2017 20h15)


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[+1]    #72 11/12/2017 21h20

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@Rydell,

Oui, comme Kapitall, je n’ai que des prélèvements à 15 %. Mais en plus, chaque mois, je déclare la Cerfa-2778, et je paye les 21 % d’acompte et les 15,50 % de prélèvements sociaux.


M07

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#73 11/12/2017 21h45

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Pour appuyer les propos de Kapitall voici un exemple :

RAIT Financial Trust, le 18 mars 2016 vous achetiez le titre à 3,13 USD avec un rendement de 20 %.

Depuis le titre cote 0,34 USD et a subit 2 coupes du dividende (passage de 0,18 par trimestre à 0,09 puis 0,05).

Pour rester honnête je peux aussi citer le contre exemple Armour résidential REIT acheté le 5 aout 2016 à 22,95 USD avec un rendement de 15,5 %. Depuis le titre cote 25,85 USD et affiche un rendement de plus de 8%.

Pour ce qui est des actions préférentielles j’aime bien ce site : www.preferredstockchannel.com le nombre d’articles est limité ensuite il faut s’inscrire.

Il existe aussi des préférentielles sans retenue à la source, j’ai en portefeuille Teekay Offshore Partners Series B (TOO PB), le siège social est aux Bermudes, elle cote actuellement très proche du pair mais affiche un bon rendement.

AMF: Je possède RAIT Financial Trust Prefered Série B, Teekay Offshore Prefered Série B et j’ai eu Armour résidential REIT.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


Stay away from negative people. They have a problem for every solution.

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#74 11/12/2017 22h16

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Du coup même à 0,05$ par trimestre c’est 5% de rendement sur l’investissement du capital de départ… Mais avec 90% de perte en capital.
Effectivement c’est "compliqué" comme situation.

Mais à ce jour 20cts de dividendes annuel sur un cours à 34cts, cela semble incroyable !?

Je ne m’intéresse pas de ce titre, mais ces chiffres m’étonne grandement


Il vaut mieux être plusieurs sur une bonne affaires, que seul sur une mauvaise.

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#75 12/12/2017 00h47

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M07 a écrit :

@Kapitall,

Un autre piège, c’est le CALL. Une préférentielle peut être appelée (CALLée = remboursée par l’émetteur) et le remboursement étant assimilé à un dividende par le fisc US, cela revient à être taxé sur le capital ; dès que l’on détecte un CALL, il est préférable de vite vendre ; très très vite.

Bonjour,
Cette histoire de remboursement du nominal au pair considéré comme un revenu me parait tellement incroyable que je me permets de vous demander confirmation.

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