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#1 12/07/2017 10h01

Membre (2016)
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Chers propriétaires,

j’ai vu aujourd’hui que notre ministre des comptes publics voulait intervenir sur les valeurs locatives suite à l’exonération de la taxe d’habitation pour 80% de la population, il faut bien aller chercher ailleurs ces 8,5 milliard d’euro de baisse des recettes…

D’après des simulations faites par Bercy, nos taxes foncières risquent de doubler voire tripler pour certaines régions, vu que les valeurs cadastrales n’ont pas été revues depuis les années 70…

Pour info j’ai lu cela dans "Capital", ici et

Cela risque de bien impacter nos rentabilités…

Quael

Dernière modification par Quael (12/07/2017 17h12)

Mots-clés : réforme, taxe d'habitation, taxe foncière

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#2 12/07/2017 10h15

Membre (2017)
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Ca sent la poudrière… Mais une question à laquelle je ne trouve pas de réponse. Lors de la mise en place de nouveaux logements ou de nouveaux lotissements sur extension de la surface de la commune, il y a bien quand même une estimation d’une nouvelle valeur cadastrale ? Car la commune qui étend sa surface en annexant des superficies agricoles doit bien mettre en place une valeur foncière? Ce qui me fait me poser la question, de savoir si cette valeur cadastrale ne concerne finalement que les vieux quartiers jamais réévalués ou même les nouveaux ?

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#3 12/07/2017 10h24

Membre (2015)
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C’est clairement possible que cela ne concerne pas "tout le monde".

A titre personnel, lors de la création de notre SARL, nous avons faire cette déclaration de mise à jour (qui par la même occasion contenait notre RP), dans le cadre de la loi de finances rectificative pour 2010 qui a enclenché la révision foncière des locaux commerciaux. Les locaux d’habitation devait à l’époque venir lors d’une seconde phase…

Setanta

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#4 12/07/2017 10h25

Membre (2016)
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Je pense qu’on parle bien de constructions qui datent d’avant les années 70…

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#5 12/07/2017 10h38

Membre (2015)
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Bonjour !

Je cite : "Pour l’exonération de taxe d’habitation en 2017, le revenu fiscal de référence de 2016 ne doit pas dépasser 10 708 € pour la première part + 2 859 € pour chaque demi-part supplémentaire"  (source)

J’en déduis que :
- il n’y aura pas tant de nouveaux foyers exonérés qu’annoncé par les médias ;
- beaucoup des foyers concernés sont déjà exonérés ;
- ça coûtera moins cher que présenté.

Sinon, ma RP datant des années 70, je peux vous confirmer que le foncier a bien été réévalué, souvent, très souvent, et très fortement.

Dernière modification par M07 (12/07/2017 10h39)


M07

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#6 12/07/2017 10h48

Membre (2017)
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J’ai une autre source entendu de multiples fois. < 20 000 euros par part fiscale… 

Taxe d?habitation: finalement la réforme commencera dès 2018 - Argent - Notre Temps

Moi ce qui m’inquiète le plus, c’est que les 20 % restant paient encore plus pour tous ceux qui paient encore moins…

Mais nous sommes hors sujet qui était la revalorisation des valeurs locatives.

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#7 12/07/2017 12h23

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La réforme de l’impôts foncier n’est pour le moment annoncée par personne d’autre que quelques journalistes munies sans doute d’excellents boules de cristal. Sans vouloir être désagréable sur la qualité des sources citées, leur lectorat comprendra rapidement leur inconstance sur les sujets traités, leur attachement au scoop même imaginaire…

Cette réforme est annoncée depuis des décennies, elle arrivera sans doute un jour… ou pas, qui vira verra wink

Edit : J’ai dit des bêtises, mea culpa : la révision des valeur locatives est bien annoncée par le ministre des Comptes publics Gérald Darmanin et des journaux plus sérieux que "capital".

Dernière modification par DDtee (12/07/2017 13h05)


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

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#8 12/07/2017 12h35

Membre (2017)
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Bonjour,

M07 : vous parlez de l’exonération qui existe déjà depuis des années.

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#9 15/07/2017 11h54

Membre (2014)
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Bonjour,

Si réforme des valeurs locatives il y a, répercution immédiate sur les loyers il y aura !
Les investisseurs immobiliers que nous sommes ne vont pas voir leur rentabilité amputée à cause d’une taxe foncière qui aura triplée !
C’est un jeu très dangereux car les loyers vont flamber et les locataires auront de plus en plus de mal à accéder au marché de la location (en zone tendue).

Qu’en pensez vous ?

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#10 15/07/2017 11h55

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J’en pense qu’augmenter au delà des capacités des locataires va engendrer des impayés…


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#11 15/07/2017 12h05

Membre (2014)
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Effectivement c’est un risque.

L’augmentation aura lieu au changement du locataire donc il faudra être encore plus sélectif.

En ce qui concerne Marseille, les impôts locaux sont déjà très élevé ! 800e de taxe foncière pour un studio, alors j’imagine mal payer jusqu’à 2400e de taxe foncière pour le même bien ! Soit une augmentation de 300% !

Le message du Trader est clair : il faut tuer la rente immobilière ! Plus particulièrement le petit propriétaire bailleur … 
L’augmentation de la CSG est bien évidemment en sus …

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#12 15/07/2017 13h52

Membre (2015)
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l’article quoté dans le premier post a écrit :

Attention : si cette vaste réforme venait à être menée, ce n’est pas de ce montant que bondirait votre taxe foncière, seul impôt sur lequel Bercy s’est pour l’heure penché. Car une loi oblige à mener ce type de réformes à recettes fiscales constantes pour les collectivités locales. Comprendre qu’il faudrait, face à l’explosion des bases d’imposition, réduire les taux de prélèvement qui leur sont appliqués localement, pour aboutir à une stabilité globale.

La loi impose ce genre de réformes à taxes constantes. Ce qui changerait est que certains verraient  leur base augmenter et d’autres diminuer. Dans mon cas personnel, habitant dans un quartier peu prisé dans les années 70 mais devenu plus côté depuis, j’aurais certainement une augmentation sad

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#13 16/07/2017 22h01

Membre (2011)
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Bonjour, je reviens sur l’exonération de la taxe d’habitation.
j’ai compris que l’exonération était effective si le revenu fiscal de référence était < 20000 par part .

Ainsi, mes parents en retraite qui sont légèrement en dessous des 2*20000 seront concernés par cette exonération qui leur fera économiser 2000 €.

Ceci m’ a fait penser à l’effet de seuil qui peut être significatif.

Imaginons qu’ils travaillent et qu’ils bénéficient d’une hausse de salaire de 3% soit un peu moins de 1200 € . Nous aurions alors :
       - hausse de salaire : 1200 €
      -  IR : -(1200-10%)* 14%= -151 €
      -  TH :  -2000 €   
TOTAL =      -951 €                     

Ainsi une hausse de salaire de 1200 € se transforme en perte nette de 951 €

Heureusement pour eux , les retraites ne sont pas revalorisées à ce niveau wink

Comble de l’ironie, certains salariés grâce à l’allégement des charges du programme Macron bénéficieront d’une hausse de salaire qui leur fera dépasser le seuil des 20000 €/part et qui in fine regretteront leur hausse de salaire.

Dernière modification par stef (16/07/2017 22h04)

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#14 16/07/2017 23h32

Membre (2016)
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Bonsoir,

On pourrait aussi être tres pragmatique en incluant dans le calcul les données actuelles, je m’explique:

L’exonération n’étant pas en place vos parents voient leur balance actuelle être à -2000€, due à la taxe d’habitation
Auquel cas une hausse de salaire de 1200€ verrait cette meme balance passer à -951€, soit un "gain" de 1049€ sur l’année.

Votre illustration sur l’effet de seuil est juste est je ne la conteste pas, je ne conteste dailleurs rien, mais tant que je projet n’est pas finalisé il me paraît important de comparer sur ce qui a cours à l’heure actuelle.

Afloman

Dernière modification par afloman (16/07/2017 23h34)

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#15 17/07/2017 01h03

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stef a écrit :

Ceci m’ a fait penser à l’effet de seuil qui peut être significatif.

En général (et même si ça complique le barème), il est prévu un lissage qui élimine largement cet effet de seuil (et qui assure en tout cas que celui qui a un revenu un peu supérieur au seuil n’aura pas un revenu après impôt inférieur à celui qui est juste en dessous du seuil). Mais attendons le détail des modalités avant de faire des calculs précis.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#16 17/07/2017 05h20

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Orilla a écrit :

M07 : vous parlez de l’exonération qui existe déjà depuis des années.

Oui, tout à fait.
C’était pour expliquer que beaucoup de foyers sont déjà exonérés, et donc que l’annonce concernera moins de monde que ce qui est dit.


M07

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[+1]    #17 07/01/2019 12h13

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INTJ

Comme prévu :
L’exécutif réfléchit au maintien de la taxe d’habitation pour les plus aisés

Le figaro a écrit :

Le gouvernement pourrait envisager de revenir sur la suppression de la taxe d’habitation pour les 20 % des ménages les plus riches, a affirmé Bruno Le Maire dimanche.

Je ne sais pas s’il y en a qui y avait cru. Pas moi en tout cas.

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#18 07/01/2019 12h49

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Moi j’y ai cru mais je suis un grand naïf.

Je ne sais pas si ce genre d’annonce n’est pas le pire de la politique : on annonce des mesures, pour ensuite revenir dessus au gré du vent.

Bref, ça me dégoûte. (et pourtant j’étais plutôt favorable à ce gouvernement…)


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#19 07/01/2019 13h08

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Je n’y avais jamais cru, ils mettent toujours des barèmes, des seuils … et toute une usine à gaz pour exclure les X% les plus riches, tout en sachant que les 20% incluent Bernard Arnault et madame trucmuche qui gagne 2800 euros par mois, sans oublier ceux qui ont un petit salaire mais des revenus fonciers, mobiliers …

Salaire : êtes-vous riche ou pauvre ?

Dernière modification par ZeBonder (07/01/2019 13h11)

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#20 07/01/2019 13h09

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Les 20% des ménages les plus riche peuvent effectivement payer une taxe d’habitation……..
Quand même …

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#21 07/01/2019 13h12

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C’est vrai qu’avec 2800 euros et en vivant à Paris, on est un véritable nanti smile

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#22 07/01/2019 13h24

Membre (2013)
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Le problème n’est pas de payer ou pas une taxe d’habitation. Sur le fond, je suis plutôt pour en payer une.
Le vrai problème, c’est d’annoncer un truc pour ensuite revenir dessus. C’est gonflant.


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[+1]    #23 07/01/2019 13h29

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Lago a écrit :

Les 20% des ménages les plus riche peuvent effectivement payer une taxe d’habitation……..
Quand même …

Oui et payer plus cher la cantine, la garderie, le centre de loisirs de leurs enfants… aussi
Assurer avec les 30% suivants le paiement de la totalité de l’Impôt sur le Revenu…

J’en passe certainement

Surtout la fermer devant une nouvelle rupture de l’égalité entre les citoyens devant l’impôt.
Et continuer à remplir un tonneau des Danaïdes et si possible avec culpabilité

Et j’arrête avant d’être désagréable ☺


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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#24 07/01/2019 13h35

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Avec 2800€/mois à Paris on peut payer la taxe d’habitation car elle n’y est pas chère.
Plus sérieusement je ne suis pas sûr que les "20% des ménages les plus riches" soient les 20% ayant les meilleurs salaires, il faudrait voir réellement à quoi s’arrête ce 20% pour savoir qui est concerné qui est exclus.
Tant qu’on y est excluons les 20% les plus riches du PFU.

Dernière modification par kc44 (07/01/2019 13h39)


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#25 07/01/2019 13h36

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Cette histoire de TA ne fait que compléter une dynamique bien enclenchée. Mis à part la CSG (que tous les salariés/retraités payent), on va de plus en plus vers une fiscalité clivante.

- <50% des ménages payent l’IR
- Les alloc. familiales sont dégressives (en fonction du revenu)
- 20% vont peut être continuer de payer la TA (en fonction du revenu)
- Moins de 6% des ménages qui déclarent des RCM peuvent se voire appliquer des cotisations sociales dessus (les gérants majoritaires)

C’est le vent de l’histoire : un petit nombre doit payer pour tout le monde. Ça s’appelle la justice sociale : on est soi pour (on est pour le progrès) soit contre (réac).

J’attends simplement le moment où on va commencer à m’expliquer que mes remboursements de santé sont divisés par 4 mais qu’il faut continuer à cotiser comme tout le monde. Parce que après tout, si on est assez riche pour être taxé, c’est sans doute qu’on est assez riche pour ne pas bénéficier comme tout le monde de la sécurité sociale (logique déjà appliquée pour les alloc. familiales).

Pour revenir sur la TH : il faudra de toutes façons bien compenser la perte représentée par 80% de contribuables en moins. Qui va payer? D’une façon ou d’une autre le contribuable à moins que la fable des économies budgétaires ne se transforme en réalité.

EDIT à la suite du post de Surin : TH et pas TA (oups…)

Dernière modification par carignan99 (07/01/2019 13h46)

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