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#326 30/06/2017 22h08

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   533  

Ce jour…

Situation
Clôture de ma seule position spéculative…

Vente
EO2 (-35). Ligne ouverte mardi avec pour but de spéculer un peu, en particulier sur l’annonce récente d’un premier dividende sur cette valeur, j’ai revendu la ligne complète durant la journée (+24,29% en clôture).
Ma PV, réalisée en seulement trois jours, est donc de 11,41%. J’aurais certainement pu faire (beaucoup) plus, mais je suis déjà bien content de ce résultat.

Achat
Suite à cette, j’ai renforcé ma ligne HIOLLE INDUSTRIES (+44). Je ne pensais pas le faire si tôt, mais ayant eu les liquidités de disponibles, j’en ai profité.
Après la croissance externe réalisée il y a deux semaines, la société vient d’annoncer ce jour un contrat de 16millions d’euros dans le ferroviaire (file sur HIOLLE INDUSTRIES).

Une fois n’est pas coutume, je profite de ce point sur mes mouvements du jour pour faire état de ma performance mensuelle de juin :
. CAC 40 GR : -2,68% (+8,11% depuis le 01/01)
. CAC 40 : -3,08% (+5,31% depuis le 01/01)
. Carmignac : -1,22% (+3,90 depuis le 01/01)

. Portefeuille global : -0.07% (+9,79% depuis le 01/01)
  . poche actions : -0,37%
  . poche immobilier : +0,81%
  . poche dérivés : -0,78%

Le portefeuille est ainsi réparti :
. Large Cap (1 société) : 14%
. Mid Cap (2 sociétés) : 19%
. Small Cap (3 sociétés) : 9%
. Micro Cap (6 sociétés) : 17%
. Nano Cap (4 sociétés) : 13%
. Tracker (1 ETF) : 7%
. Produits dérivés (7 bonus cappés + 1 turbo) : 21%

Ma performance mensuelle, bien que très légèrement négative, reste tout de même supérieure aux indices de comparaison, ce qui est donc très positif pour moi. D’autant plus que mes poches ont toutes trois surperformé le marché, et ce assez largement.
La poche dérivés, qui connait sa première vraie période de baisse des marchés depuis sa création se comporte comme je le souhaite. Elle baisse mais moins que les benchmark. Je conserve une marge de 18 ou 19% minimum sur chacun de mes bonus cappés. Cela me convient parfaitement, même si j’avoue suivre leur évolution journalière d’un peu plus près que d’habitude.

Dernière modification par Neo45 (30/06/2017 22h09)


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#327 02/07/2017 19h28

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
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Comparaison bonus cappés / actions en direct

. Cette comparaison se base sur les performances des bonus cappés que je possède en portefeuille. Afin de pouvoir obtenir un comparatif plutôt honnête, je n’ai pris en compte que les bonus cappés ayant trait à des sous-jacents que j’ai "roulé" au moins une fois depuis le début de l’année, que je possède toujours, au jour d’aujourd’hui, en portefeuille, et que j’ai possédé en permanence depuis le début de ce suivi. Ils sont au nombre de trois.

-----
.. CASINO
Sous-jacent sur lequel j’ai effectué plusieurs roulements de bonus cappés depuis le 24 octobre 2016. Je suis aujourd’hui investi sur ce sous-jacent via deux bonus cappés.

Performance de ma stratégie bonus cappés (depuis le 24/10/2016) : +14,583%
Performance du titre hors dividendes (depuis le 24/10/2016) : +10,293%
Performance du titre dividende compris (depuis le 24/10/2016) : +16,929%

Il ressort que sur cette période de plus de huit mois, il aurait été plus avantageux de détenir le titre en direct plutôt que des bonus cappés. Sauf que cette comparaison, en période haussière des marchés, est de facto défavorable aux bonus cappés, qui, comme leur nom l’indique… sont cappés et ne peuvent dépasser un certain niveau de valeur. Cette performance à peine inférieure au titre (dividendes compris) est donc une excellente performance pour des bonus cappés offrant encore à l’heure actuelle une "marge de sécurité" de 22,80%.

-----
.. BOUYGUES
Sous-jacent sur lequel j’ai effectué deux roulements de bonus cappés depuis le 12 décembre 2016. Je suis aujourd’hui investi sur ce sous-jacent via un seul bonus cappé. Il s’agit de ma plus importante position en bonus cappés.

Performance de ma stratégie bonus cappés (depuis le 16/12/2016) : +11,022%
Performance du titre hors dividendes (depuis le 16:12/2016) : +10,398%
Performance du titre dividende compris (depuis le 16/12/2016) : +15,745%

Cette fois, la performance du titre, dividende compris, est plus clairement plus élevée que celle de ma stratégie bonus cappés. Ceci est le fait de la forte hausse enregistrée par le titre (+18,70% entre mi décembre 2016 et mi-juin 2017). Le bonus cappé a alors suivi le mouvement, mais de façon moins importante. Pourtant, depuis deux semaines, la performance du titre est en berne. Depuis début juin (les seules donnée que j’ai quant au bonus cappé), le titre a perdu 3,80%, tandis que le bonus cappé n’enregistre une baisse que de 2,62% ; il resiste donc mieux à la baisse.
Ma "marge de sécurité" sur ma position en bonus cappés est actuellement de 18,70%.

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.. LAFARGEHOLCIM
Sous-jacent sur lequel j’ai effectué un roulement de position depuis le 12 janvier 2017. Je suis aujourd’hui investi sur ce sous-jacent via un seul bonus cappé.

Performance de ma stratégie bonus cappés (depuis le 12/01/2017) : +8,554%
Performance du titre hors dividendes (depuis le 12/01/2017) : +0,60%
Performance du titre dividende compris (depuis le 12/01/2017) : +2,982%

Excellente sur-performance de la stratégie bonus cappés ; la stratégie du roulement de positions porte, ici plus qu’ailleurs, largement ses fruits.
Ma "marge de sécurité" sur ma position en bonus cappés est actuellement de 20,40%.

-----
.. Mes autres positions en cours sur bonus cappés :
RENAULT : +1,056% (bonus cappé) / -1,123% (sous-jacent)
STMICROELECTRONIS : -7,911% (bonus cappé) / -14,110% (sous-jacent)

Je possède également une position sur PEUGEOT. Elle est en gain de 12,552% depuis le début de l’année. Elle a déjà été roulée mais ne je ne l’ai pas conservée non stop. Je ne l’ai donc pas inclue dans la première partie de cette comparaison.


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#328 03/07/2017 18h47

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   533  

Ce jour…

Situation
Je commence à avoir un peu de mal à être investi en actions, bien que j’apprécie grandement ce support. Ce n’est pas que la bourse (en elle-même) m’inquiète, mais je trouve les valorisations élevées. Il est donc difficile de faire des choix, qui plus est pour moi qui ne pratique pas vraiment d’analyse avant d’acheter. Cela m’a bien réussi jusqu’à présent… mais dans un marché haussier ce n’était pas ce qu’il y avait de plus compliqué.

Je souhaite donc, désormais, redevenir un peu plus terre à terre et ne pas outrepasser mes compétences en analyse financière (qui sont un peu près… nulles). Pour cela, je pense avoir besoin de produits offrant une "marge de sécurité" à la baisse, quitte à brider quelque peu mon rendement en période haussière.
Les bonus cappés, qui représentaient jusqu’à présent environ 1/5 de mon portefeuille sont particulièrement adaptés à mes besoins actuels. Je pense y ajouter une dose (minoritaire) de turbos illimité BEST put lorsque j’estimerai que la valorisation des marchés est trop importante (comme c’est le cas actuellement). Cela me couvrira en partie en cas de bornes basses touchées. Inversement, lorsque j’estimerail les marchésécuriser un peu bas, je n’excluairaison sûrement pas l’ajout de turbo sur callumer,  afin de booster la performance.

La nécessité de récupérer un peu de liquidités en vue d’un possable projet immobilier à également joué un rôle dans cette nouvelle étape de la vie de mon portefeuille.

Ventes
J’ai entrepris la vente de l’ensemble de mes titres détenus en direct, avant, d’ici quelques semaines, clôturer mon PEA (je reprendrais date dans la foulée).
J’ai dors et déjà liquidé une grosse partie de mon PEA. Principalement les lignes enregistrant de belles PV, afin de les sécuriser. Seule hésitation sur TOTAL. Vendre de suite (en très légère PV) ou bien conserver la ligne telle quelle, afin de jouer le rebond sur quelques semaines encore.

Achats
Sur le CTO, développement de la poche Dérivésotérique,  avec l’achat de deux bonus cappés supplémentaires.

. WC23B (BOUYGUES) (+10). Le sous-cjacent n’est plus à présenter. Le bonus offre une marge très confortable à la borne basse (26€) de 30,14%. Le rendement brut maximum (niveau bonus à 41€) est de 6,23%. L’échéance de ce bonus est à juin 2018.
L’achat s’est effectué avec un surcoût d’envIron 3,2% par rapport au cours du sous-jacentre.

. WC23B (CASINO) (+4). Là encore, je ne présenterais plus ce sous-jacent. Le bonus offre une marge, là encore très confortable, à la borne basse (36€) de 30,60%. Le rendement brut maximum (niveau bonus à 60€) est de 7,98%. L’échéance de ce bonus est à juin 2018.
L’achat s’est effectué avec un surcoût d’environ 6,3% par rapport au cours du sous-jacent. C’est élevé, mais j’estime que la marge à la borne basse permet de prendre ce petit risque.
À noter que si la borne basse devait être touchée, cela signifirait que la société côte sur ses plus bas historiques. Si cette éventualité n’est pas à écarter totalement, je pense qu’il y a relativement peu de risque que cela arrive… tout du moi’si dans l’état actuel des choses.

. Je conserve également un peu de liquidités dans l’optique d’un renforcement de turbo sur si jamais les marchés devaient repartir à la hausse.


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#329 03/07/2017 22h31

Membre (2017)
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Bonjour,
Je suis votre portefeuille depuis un petit moment, et quoique novice je me permet de vous poser quelques questions.

J’ai peine à me représenter que les bonus soient moins risqués que les actions. Ils seraient meme réservés à un public avisé dans mon esprit.

En effet, si les marchés baissent de 30% d’ici Décembre par exemple, il vous restera 70% de la valeur sur votre action et perte de la totalité sur le bonus (en admettant une borne basse à 20% de la valeur lors de l’achat). Revendre le bonus avant qu’il atteigne sa borne revient à prendre une moins value, comme sur le sous jacent si vous l’aviez en direct.

Dès lors, je conçoit l’intérêt du bonus dans un marché stable, mais le voit difficilement si vous attendez une correction. Au contraire, la perte du bonus est totale alors que l’action peu rebondir (Brexit).

Si un achat Immo doit être effectué, je comprend la clôture du PEA, mais j’aurais eu tendance à racheter des actions solides sur un nouveau PEA. Surtout que jusqu’à maintenant vos choix étaient judicieux !

Au plaisir de vous lire

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#330 03/07/2017 22h56

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   533  

Bonjour Shelmy,

Vous dites : "si les marchés baissent de 30% d’ici Décembre par exemple, il vous restera 70% de la valeur sur votre action et perte de la totalité sur le bonus"
Non, dans le cas où un bonus cappé touche sa borne basse, le cours de celui-ci se met à suivre exactement les variations du sous-jacent.
Ainsi, un bonus cappé qui touche sa borne basse ne se désactive pas ! Il continue de voir son cours évoluer au jour le jour jusqu’à son échéance. Il peut même remonter, en cas de remontée du sous-jacent, jusqu’à des niveaux permettant une PV (sans pour autant pouvoir dépasser son niveau bonus d’origine).

En cas de correction de 20 / 25 / 29,99% d’un titre, un bonus cappé basé sur celui-ci et possédant (à l’origine) une distance à la borne basse de 30% continue d’être remboursé à échéance à son niveau bonus.
C’est là tout l’intérêt de ces produits en cas de correction modérée des marchés.

Vous dites également : "j’aurais eu tendance à racheter des actions solides sur un nouveau PEA. Surtout que jusqu’à maintenant vos choix étaient judicieux !"
J’ai eu beaucoup de chance tout de même de débuter mes investissements sur un marché à ses plus bas (3800 / 3900 points début 2016) et qui n’a cessé de croitre pendant plus d’une année envers et contre tout (Brexit, élection de Trump, …). De plus je n’ai jamais fais la moindre analyse financière. Mes achats se basaient uniquement sur des avis recueillis à par-ci par-là, et quelques résultats publiés. C’était tout de même relativement léger.

Bien que je reste très confiant sur des dossiers comme TOTAL, je ne peux pas me permettre de poursuivre sans un minimum de méthodologie.
Après, ce n’est pas parce que j’envisage de ne plus prendre que des bonus cappés que je m’interdirais pour autant de prendre une ou deux sociétés en direct via le PEA. Je pense là encore à TOTAL par exemple.

En tout cas je vous remercie pour votre message ainsi que pour le fait de suivre mon modeste portefeuille.

Dernière modification par Neo45 (03/07/2017 23h11)


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#331 03/07/2017 23h28

Membre (2014)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   131  

Bonsoir Neo,

Je trouve très dangereux de n’être investi à 100% que sur des bonus cappés (surtout dans votre situation). En cas de krach, ça risque de faire mal. Alors que si vous avez un portefeuille diversifié avec de bonnes sociétés, au moins vous avez le dividende qui tombe.
En cas de krach, ce sont tous vos bonus qui risquent de toucher la borne basse.

L’idée des bonus est vraiment une bonne idée pour booster un peu le portefeuille, mais à n’utiliser que sur une partie du portefeuille, ou au moins une partie du patrimoine.

A votre place, j’aurais gardé le portefeuille tel qu’il l’était (sauf en cas d’apport si votre projet devait se concrétiser), ou j’aurais pris des actions et foncières sur CTO pour avoir des dividendes qui auraient pu parer à un éventuel imprévu (je parle d’un petit imprévu comme un remplacement d’un frigo) (tant pis pour la fiscalité).

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#332 03/07/2017 23h42

Banni
Réputation :   39  

Les sociétés à dividendes sont loin d’être le graal, et bonnes sociétés n’implique pas dividendes..

Personnellement je ne vois aucun intérêt de toucher des dividendes en cas de krach ou ailleurs si on est en phase de constitution et non de rente, il n’y a pas de bonne solution pour tout le monde, la bonne solution c’est celle avec laquelle on est à l’aise wink

Devoir piocher dans ses actions pour remplacer un frigo marquerait une très mauvaise gestion du budget..

Dernière modification par Kiwai10 (03/07/2017 23h43)

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#333 03/07/2017 23h50

Membre (2014)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   131  

Il suffit d’un mois difficile, et si vous touchez des dividendes (sur CTO), ça rassure pour finir la fin du mois.
Au delà de ça, les dividendes peuvent payer des extras (restos, weekend…).

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#334 03/07/2017 23h55

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   533  

Si ce n’est du fait de leur date échéance (durée de "vie" limitée), les bonus cappés ne seront pas plus inpactés par un krach que les actions en direct.

C’est la raison pour laquelle (durée de "vie" limitée des bonus cappés) il me semble opportun de couvrir le tout avec une petite portion de turbo illimité BEST put à hauteur d’une dizaine de pourcent du portefeuille.
Avec un levier assez faible de 2,5 / 3, cela offre une couverture du portefeuille à hauteur de 25 / 30%. En cas de krach cela permet donc de compenser une partie non négligeable des pertes afin de réinvestir en profitant des cours bas.

En cas de marché très haussier, une éventuelle perte de 10% du fait de la désactivation des turbos put peut largement être compensée par une gestion active des bonus cappés (roulements de positions).

Pour ce qui est des dividendes, ils sont toujours apparus à mes yeux comme étant un moyen de réallouer une partie de mes investissement vers d’autres "cibles".
Jamais je n’ai envisagé m’en servir en cas d’urgence budgétaire. En rente, dans un long moment, oui. Pour changer mon frigo, non.
Pour cela j’ai mon épargne pour les petits imprévus de la vie. À titre d’exemple, j’ai du changer de télé en fin de semaine dernière… il ne me serait pas venu à l’idée de piocher dans mes actions et/ou dividendes pour me payer la nouvelle. Par contre, mon épargne allouée aux imprévus… Banco ! wink


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#335 04/07/2017 00h00

Banni
Réputation :   39  

Jeff33 a écrit :

Il suffit d’un mois difficile, et si vous touchez des dividendes (sur CTO), ça rassure pour finir la fin du mois.
Au delà de ça, les dividendes peuvent payer des extras (restos, weekend…).

J’en reviens à la mauvaise gestion du budget, la règle numéro 1 en bourse est de n’investir que ce dont on n’a pas besoin, même en cas de mois ou d’année ’difficile’, et surtout pas pour sortir au resto.. Avec quelques mois de dépenses de côté dans une enveloppe safe, baser une stratégie de plusieurs années pour un éventuel possible mois difficile semble peu rentable.

Dernière modification par Kiwai10 (04/07/2017 00h01)

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[+1]    #336 04/07/2017 00h39

Membre (2014)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   131  

Il y a des membres sur le forum partent en vacances avec leurs gains grâce à la Bourse.
Il y a même un membre qui a témoigné sur sa file de portefeuille qui a pu se payer la moitié de sa maison grâce à ses gains financiers.

Donc à quoi ca sert d’investir en bourse si ce n’est pas dans un but pour utiliser un jour ses gains ? Bien sur, on peut réinvestir ses gains/dividendes.
C’est ce que je fais moi même. Mais il m’est arrivé d’utiliser mes dividendes pour partir en vacances.

Si on investit, c’est pour améliorer notre train de vie / qualité de vie, d’avoir un revenu complémentaire ou se constituer un patrimoine (mais se constituer un patrimoine pour ne pas le depenser, je n’en vois pas l’intérêt).
Donc oui, dans un sens, on investit en bourse pour peut etre se payer plus de restos à long terne (au moins une meilleure qualité de vie, plus de loisirs peut etre ou autre chose).

Dernière modification par Jeff33 (04/07/2017 00h44)

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#337 04/07/2017 07h46

Banni
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D’accord vous détenez visiblement la vérité.

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#338 04/07/2017 08h14

Membre (2015)
Réputation :   73  

ISTJ

Neo45 a écrit :

Situation
Je commence à avoir un peu de mal à être investi en actions, bien que j’apprécie grandement ce support. Ce n’est pas que la bourse (en elle-même) m’inquiète, mais je trouve les valorisations élevées. Il est donc difficile de faire des choix, qui plus est pour moi qui ne pratique pas vraiment d’analyse avant d’acheter. Cela m’a bien réussi jusqu’à présent… mais dans un marché haussier ce n’était pas ce qu’il y avait de plus compliqué.

Bonjour Neo45,

Je comprends très bien votre état d’esprit car j’ai l’impression de me trouver dans la même situation. En effet, nous nous sommes lancés quasiment en même temps (fin 2015/début 2016) dans nos portefeuilles et à ce jour, nous avons pu profiter de la hausse des marchés sur la période.

Cependant, on voit que les marchés stagnent récemment, que les valorisations sont élevées (elles l’étaient déjà fin 2015 d’ailleurs) et cela peut faire peur c’est sûr.

Je me demande également si je dois revoir ma stratégie et sécuriser les plus-values latentes pour par exemple cibler des entreprises en croissance et décôtée, ou si investir dans un fond ne serait pas plus relaxant pour une performance très sûrement similaire.

Bon courage dans vos réflexions !

Cordialement,

Fabipm


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#339 04/07/2017 10h01

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
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Bonjour Fabipm,

Ce n’est pas tant le niveau élevé des valorisations (élément très personnel et suggestif) qui me fait peur. C’est surtout ma façon d’investir sur le marché, sans véritable méthodologie.
Après, que le marché baisse, en soit, cela ne me dérange pas plus que ça.

Je pense que la bonne stratégie, celle qui convient à chacun, c’est celle qui permet de rester serein.
Chaque investisseur aura donc sa propre façon de faire, qui diffèrera toujours un peu de celle du voisin. Si vous ne vous sentez plus à l’aise avec votre stratégie actuelle, pourquoi ne pas, effectivement, la modifier afin de coller avec vos aspirations.

Édit : inversion de lettres dans le pseudo de Fabipm

Dernière modification par Neo45 (04/07/2017 10h28)


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#340 04/07/2017 17h51

Membre (2011)
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ISTJ

A propos du comportement des bonus cappés en cas de krach, je ne vois pas de souci particulier par rapport aux actions.
Si la barrière basse est enfoncée, un -30% par exemple, le bonus se comporte alors comme l’action. Si vous avez acheté, comme nous le faisons le plus possible, un bonus au même prix que l’action, la perte sera identique et l’évolution du bonus sera identique à celle de l’action.
La seule différence, c’est que le bonus possède une date d’échéance et il faudra donc s’en séparer alors que l’action pourrait être gardée. A ce moment là, il faudra donc effectivement prendre sa perte sur le bonus mais rien n’empêche de racheter un nouveau bonus sur le même sous-jacent ou même carrément l’action directement pour jouer une remontée.

En ce qui concerne votre changement de point de vue, Neo, je suis d’accord avec vous que les bonus sont moins risqués que les actions. L’intégralité de mon CTO est constitué de bonus car je suis à l’aise avec ces produits et j’ai l’impression de réduire considérablement le risque par rapport à des actions. Ce n’est pas parce que ce sont des produits dérivés qu’ils sont forcément dangereux ou spéculatifs.
En diversifiant suffisamment les sous-jacents et les barrières basses, on peut détenir un portefeuille étoffé et sécurisé, comme nous le démontrons depuis deux ans maintenant.
N’ayant pas besoin de revenus tirés régulièrement de portefeuilles, le fait de toucher ou non des dividendes n’est pas important non plus.

Par contre, je trouve dommage de ne pas conserver un PEA en activité et une poche actions sur celui-ci. A ce niveau, il me semble vraiment intéressant de posséder des petites et moyennes valeurs et non pas des blue-chips que nous possédons déjà via les bonus. Comme vous, je suis incapable de faire des analyses et donc de choisir par moi-même. Qu’à cela ne tienne, je mets mon petit ego de coté et je vais piocher dans les meilleurs portefeuilles qui montrent une belle performance sur le long terme sans pour autant être spéculatifs (voir mon dernier compte-rendu de portefeuille).

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#341 05/07/2017 14h29

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
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Ce jour…

Situation
Rien de nouveau par rapport à mes précédent mouvements.

Ventes
. Bonus Cappé TS99B (PEUGEOT) (-20). Très légère PV réalisée sur ce bonus cappé, avec un rendement brut de seulement 3,04%. Le rendement net est dès lors de 2,35%. Le rendement net annualisé s’élève quant à lui à 11,90% pour deux mois et demi de détention.
Cette vente s’est faite afin de rouler ma position vers un bonus à plus longue échéance mais aussi à plus forte marge à la barrière.
À noter qu’entre le 24 avril, date d’achat de ce bonus et aujourd’hui (date de revente), le cours du sous-jacent à connu une baisse de 5,62%, alors que dans le même temps le bonus cappé a réalisé une performance de +3,04%.

. Poursuite de la liquidation complète du PEA. À l’heure actuelle c’est 80 à 85% (en valeurs) du PEA qui a été revendue.

Achat
. Bonus cappé WD19B (PEUGEOT) (+21). La borne basse (13€) se trouve en ce moment à 27,65%. Le rendement brut maximum est de 7,42% (niveau bonus à 20€).
L’échéance du bonus est fixée à juin 2018. L’achat s’est effectué avec un surcoût (frais compris) très raisonnable de 1,1%.

Ce roulement de position a été réalisé afin de bénéficier d’une marge de sécurité plus importante sur ce sous-jacent.


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#342 08/07/2017 17h39

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
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4 nouvelles semaines de cotations se sont écoulées depuis le dernier rapport mensuel (message #303). Il est donc temps de passer au 19ème rapport de mon portefeuille.

Portefeuille dans sa globalité :

Valorisation M-1 : 13,7k€
Valorisation M : 14,1k€ (+2,92%) - (performance négative ce mois-ci - apports supérieurs à l’augmentation de valorisation)

. Diminution de 1,02% de la valeur de part, contre -1,80% pour Carmignac, -2,92% pour le CAC40 et -2,64% pour le CAC40 GR. Cette performance supérieure aux benchmark s’explique par :

1) la liquidation de la quasi totalité de mon PEA, laquelle m’a permis de ne pas subir les baisses des derniers jours.

2) à noter que la grande majorité de la liquidation du PEA s’est faite avec des ordres "gratuits". La performance réelle du mois est donc quasiment stable si je prends en compte le remboursement à venir de mes frais de courtage.

. Le rendement annuel net passe de 720€ (60€/mois) à environ 254€ (21€/mois). Mon exposition aux marchés n’est cependant que de 26,50%. Je suis donc liquide à 73,50%, dans l’attente de la clôture (d’ici quelques semaines) du PEA.

. La poche Immobilier étant totalement liquidée, et la poche Actions l’étant quasiment entièrement aussi (je n’y ai plus que deux lignes, qui sont en attente de revente), je ne ferais pas de rapports sur celles-ci. Je vais uniquement me consacrer à la poche dérivés.

---------
Poche "Dérivés"

. variation sur 4 semaines : -0,47%
La performance est largement supérieure à celle des benchmark. Cela montre une nouvelle fois l’intérêt des bonus cappés dans un marché un peu "compliqué".

Achats
. Bonus cappé WC87B (+2) (RENAULT). La société se porte plutôt bien, le marché automobile idem. La performance très moyenne de RENAULT depuis le début de l’année (comparé à ses "compétiteurs") peut laisser supposer un possible rattrapage, même partiel.

. Bonus cappé WC23B (BOUYGUES) (+10). Le sous-jacent n’est plus à présenter. C’est celui sur lequel je possède le plus de positions en valeur.

. Bonus cappé WC23B (CASINO) (+4). Là encore, je ne présenterais pas ce sous-jacent, qui est celui dont je possède le plus de bonus cappés (au nombre de trois).

. Bonus cappé WD19B (PEUGEOT) (+21). Roulement de position sur ce sous-jacent suite à un cours ayant quelque peu augmenté. Mon but était d’accroître ma "marge de sécurité".

Renforcement
. Turbo infini BEST put VA13B (+7) (CAC 40). Afin d’accroître ma position défensive, en prévision d’une éventuelle correction assez importante des marchés.

Vente
. Bonus cappé TS99B (PEUGEOT) (-20). Objectif de roulement de la position sur un bonus cappé offrant une "marge de sécurité" accrue.

---------
à l’avenir

. Je compte clôturer mon PEA, afin d’en retirer les liquidités se trouvant dessus. Une partie de celles-ci retournera sur un livret classique, afin de servir d’apport dans un possible projet d’achat de RP. Le reste sera réinvesti sur le CTO en produits dérivés.

. Les bonus cappés restent mon support dérivé préféré. J’ai néanmoins commencé à me former (c’est un bien grand mot) sur les warrants, tant call que put. Je n’exclue pas d’en prendre en portefeuille afin de "tester" ce type de position dans la réalité. J’ai encore un peu de mal à appréhender correctement la perte de valeur temps au fil… du temps (c’est l’inverse sur les bonus cappés).
J’envisage deux type de positions possibles sur ces produits. Une position call avec échéance lointaine sur un sous-jacent (action ou indice) ayant bien baissé afin de me positionner sur une éventuelle hausse, tout en limitant l’investissement de base (comparé à l’achat du titre en direct). L’autre éventualité serait une position put afin de participer à la couverture de mon portefeuille.
Ce qui me freine actuellement c’est que je trouve que les marché naviguent en deux eaux. Une correction a bel et bien eu lieu, mais la trouve trop "timide" pour prendre des call. Inversement, je me dis qu’une correction ayant déjà eu lieu, il pourrait être un peu risqué de renforcer mes positions baissières ou d’en ouvrir d’autres pour le moment. Je suis donc un peu dans l’attente à ce niveau là, ce qui me permet d’observer et d’apprendre un peu plus.

---------
Prochain rapport global sur le portefeuille dans 4 semaines, vers le 4/5 août


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#343 12/07/2017 21h46

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Hier…

Situation
La liquidation totale du PEA est encore en cours. Mon ordre de vente sur ma dernière ligne est transmis… je n’attends plus qu’une remontées du cours de quelques pourcents.

Achat
Warrant call WW32B (TOTAL) (+553). J’ai voulu faire un test grandeur nature sur ce type de produit. J’ai donc profité de la forte baisse du cours du sous-jacent ces dernières semaines afin de me positionner sur une hausse de celui-ci. Pour ce faire j’ai donc opté pour un warrant call à échéance de juin 2018, et avec un effet de levier de 8,49. Ma position est plutôt faible (1,2% du portefeuille) et ne présente donc pas de risque majeur pour mon portefeuille.


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#344 13/07/2017 13h47

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ISTJ

Quel est l’intérêt des warrants par rapport aux Turbo ?
Dans les deux cas, vous pouvez trouver le même levier sur le même sous-jacent mais le turbo ne perdra pas de valeur temps, ce qui me semble un avantage considérable.

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#345 13/07/2017 20h06

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C’est un avantage sur la durée, vous avez raison. Néanmoins lorsqu’un turbo se rapproche de sa barrière, il baisse jusqu’à s’approcher de 0. Dès lors que la barrière est touchée, il ne vaut plus rien.

Inversement un warrant conserve sa valeur temps et ne se désactive pas dès lors que son prix d’exercice est touché.
Jamais je ne prendrais un turbo avec une marge si faible car il risquerait la désactivation très rapidement.
Ce "soucis" n’en est donc plus un avec un warrant, ce qui me permet de prendre un levier bien plus élevé qu’avec un turbo sans crainte de désactivation.

Bien sûr, je ne garderais pas un warrant aussi longtemps que je peux le faire avec un turbo infiny, afin comme vous le notez fort justement, de ne pas subir la perte de valeur temps.


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#346 13/07/2017 21h14

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Vous vous essayez aux W en choisissant un levier de 8,49, vous n’y allez pas de main morte !
Avec l’instabilité actuelle du petrole il me semble que vous avez un beau cocktail pour quelques émotions-)

J’ai 2 questions:
-Je connais peu ces produits, je commence a m’y interesser,  pouvez-vous me dire ce qui se passe en juin 2018 lorsque le W sera a l’echeance, comment est calculée la somme qui vous reviendra (si d’ici la vous ne l’avez pas vendu)?

-Pourquoi ne pas avoir pris plusieures petites positions sur des W variés  ?


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[+1]    #347 13/07/2017 22h01

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Bonsoir Colia,

En effet, je m’essaye aux warrants avec un levier non négligeable. Je précise tout de même que je suis positionné sur des bonus cappés depuis plus d’une année maintenant, et depuis quelques semaines sur des turbos. Même si mon expérience sur les produits dérivés reste toute relative, je ne suis pour autant pas dans l’inconnu.

Ensuite, si le levier (8,49%) du warrant choisi semble important, il faut savoir que le perte maximale sur les warrants s’élève au capital investit. Ainsi, si j’investi 1000€, je ne perdrait pas plus. Aucun risque donc de mauvaise surprise de ce côté là.

Concernant la valeur (prime) du warrant, celui-ci sera clairement revendu avant 2018. Mon ordre de vente est déjà transmis. Et même si ma "prime cible" ne devait pas être atteinte (cela m’étonnerait car le sous-jacent n’est qu’à environ 1% de ma cible), alors je viendrais avant de perdre trop de valeur temps.
Néanmoins, à échéance, plusieurs scénarios sont possibles. Je rappelle que mon warrant call (les choses seraient inversées pour un "put") :

- le sous-jacent cote au dessus de 45€. Mon warrant est alors "dans la monnaie". Sa prime sera alors calculée selon cette formule : (cours du SJ - prix d’excercice) / parité

- le sous-jacent cote exactement le même cours que le prix d’exercice. Le warrant vaut alors 0. Je perd mon  investissement initial, et rien de plus.

- le sous-jacent cote sous le prix d’exercice. Dans ce cas, là encore, je perds mon investissement de base.

Après, avec les warrants, tout du moins pour débuter, il vaut mieux prendre un produit avec une date d’échéance assez éloignée histoire de ne pas subir de plein fouet la perte de valeur temps, qui s’accentue plus le temps passe.

Pour ce qui est de votre deuxième question, ma position actuelle représente 1,2% de mon portefeuille, soit environ 180€… Rien de catastrophique donc en cas de perte.
Pour info, j’ai acheté mon warrant à 0,32€/u. D’où le fait que j’en acheté plus de 550 wink
De plus, je trouve que la baisse récente de TOTAL (le sous-jacent) représente une bonne opportunité de se positionner en attente d’un rebond. D’où le fait que j’ai choisi ce warrant.

Dernière modification par Neo45 (13/07/2017 22h02)


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#348 14/07/2017 13h29

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Ce jour…

Vente
Warrant call TOTAL (WW32B])(-553). J’ai quasiment réalisé mon objectif sur ce produit, en l’espace de trois jours. Je ne pensais pas conserver ce warrant aussi peu de temps, mais je préfère rester raisonnable plutôt que de vouloir être trop gourmand.
Le levier (>8) m’a permit de réaliser une performance brute de +8,77% (+6,94% nette), soit un rendement annualisé de 844%… Dans le même temps le sous-jacent a réalisé une performance de l’ordre de +1,5%.

Ce type d’investissement (à la hausse comme à la baisse) pourrait me convenir sur des sous-jacents cotant à des cours particulièrement bas ou hauts, sur lesquels j’estime possible un rebond où une correction à cours terme. A voir…

Achat
Warrant put CASINO (VU54B) (+521). Objectif un peu près similaire à la performance réalisée sur le warrant TOTAL. L’éch"ance de ce warrant et pour juin 2018, la prime est à 45€, et le levier est de 3,85.
Hier le ous-jacent a fortement grimpé suite aux chiffres publiés par la société. Cette hausse ne semble pas se poursuivre ce jour. Peut-être dû à la date (14 juillet) ? Dans tous les cas le titre CASINO se situe très près de ses plus hauts depuis deux ans (à seulement 5% environ). Je me positionne donc sur une possible petite correction à venir. Si je devais me tromper et que le cours continuait à augmenter, mes bonus cappés sur le sous-jacent en profiteraient…

Ma position sur ce warrant se monte à 1,4% de mon portefeuille.

Dernière modification par Neo45 (14/07/2017 14h35)


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#349 14/07/2017 16h56

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8% en 3 jours: cela donne envie de s’intéresser aux warrants call et put. Néanmoins, il s’agit de produits très spéculatifs.
Je vous invite à faire très attention sur ce type de produits: l’appât du gain peut se retourner contre soi. Mais je vous félicite pour vos premiers gains, car il n’est jamais facile d’adopter ce type de stratégie et de se lancer.

Je vais suivre votre stratégie, prendre un peu de recul et voir si j’y comprends quelque chose, un peu comme j’ai fait avant de me lancer sur le bonus cappés.

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#350 14/07/2017 19h25

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JuIl est vrai que c’est plutôt spéculatif.
Néanmoins cela reste sur une toute petite part du portefeuille, et mon objectif n’est pas non plus de réaliser "le coups du siècle". Viser du 8 à 12% brut me semble plutôt déjà très bien. Ça permet une performance globale (en valeur) du même ordre que les bonus cappés.
Cette fois avec TOTAL c’est passé en seulement trois jour grâce au levier important, mais si il avait fallut rester positionné un mois ou deux, cela ne m’aurait pas dérangé.

C’est la raison pour laquelle je me suis déjà replacé sur CASINO, avec un objectif de 10% brut environ (soit 4 à 5% de baisse du cours du sous-jacent afin de prendre en compte le spread. En gros, mon objectif est atteignable avec un sous-jacent à 51,5 / 52€. Je pense que cela nécessitera un peu plus de trois jourd cette fois smile
Rien d’impossible donc pour ce titre qui enregistre régulièrement des variations journalières non négligeables.

D’un point de vue purement technique, il est tout à fait possible de mettre en place une stratégie équivalente avec des turbos. Seulement avec ces derniers, plus le levier est important et plus la barrière désactivante est. La construction et le fonctionnement des warrants font que de mon point de vue ils présentent une plus grande "sécurité" (tout est relatif bien sûr) que les turbos.

Dernière modification par Neo45 (14/07/2017 19h30)


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