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#26 22/03/2012 10h57

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ZX-6R a écrit :

A fuir! Vous allez simplement engraisser les parasites : le gestionnaire de patrimoine, le gestionnaire…

Si vous voulez investir dans le secteur, prenez des actions orpea ou medica comme cité plus haut par Altius.

Si vous voulez gagner de l’argent, faites du LMNP mais dans l’ancien, et preparez vous à vous retrousser les manches car c’est du boulot.

Certaine vérités ne sont pas prêtes à être entendu pas tous mais je suis d’accord avec votre remarque.

Pour avoir pris un scellier , je peux largement comparer entre l’ancien et le neuf en terme de rentabilité.

Actuellement je suis content et pour encore 8 ans , je suis passé en mode imposition très réduite mais ce gain voulu engraisse le promoteur et me sera décompté en fin de défiscalisation lors de la revente.

Philippe


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#27 22/03/2012 13h56

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Faut pas croire à la lettre tout ce qui est écrit sur les sites www de defiscalizator.

Ce n’est pas parce que tel pomme est vendue pourrie que toutes les pommes seront pourries…

Et il faut apprendre à lire, car si les deux derniers sites vous font conclure "Hespérides = ehpad", il y a un sérieux souci de compréhension  (ces deux sites écrivent Hespérides = résidence de service, et pas EHPAD, présenté un peu plus loin sur ces mêmes sites)…..

Dernière modification par GoodbyLenine (22/03/2012 14h00)


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#28 22/03/2012 14h24

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Il semble que nous ne nous mettrons pas d’accord, peu importe à vrai dire. L’instigateur de ce post pourra trouver dans nos échanges du positif et du négatif.

Son message initial était un placement "sur" ou "tout est clair à la signature".

Je tiens juste à lui donner un dernier conseil :

Quand l’intermédiaire (précédemment appelé parasite, mais je vais faire plus politiquement correct) vous fera un plan de financement sur 9 ans, et prendra comme hypothèse un prix de revente au bout de 9 ans identique au prix d’achat (il est sympa il ne tient compte de l’inflation, vous y gagnez!) Posez vous juste la simple question "Quel est le prix d’un même bien dans l’ancien?" Dans 9 ans, est-ce que le prix de l’ancien d’aujourd’hui aura rattrapé le prix du neuf? Dans la négative, faites le calcul pour savoir combien d’argent vous allez perdre.

Exemple chiffré
Prix ancien : 100k€
Prix neuf : 160k€
Prix ancien dans 9 ans : 100k€ + 30k€… = 130k€

C’est toujours inférieur au prix que vous avez payé.


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#29 22/03/2012 14h46

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ZX-6R a écrit :

Posez vous juste la simple question "Quel est le prix d’un même bien dans l’ancien?" Dans 9 ans, est-ce que le prix de l’ancien d’aujourd’hui aura rattrapé le prix du neuf? Dans la négative, faites le calcul pour savoir combien d’argent vous allez perdre.

Exemple chiffré
Prix ancien : 100k€
Prix neuf : 160k€
Prix ancien dans 9 ans : 100k€ + 30k€… = 130k€

C’est toujours inférieur au prix que vous avez payé.

Dans votre analyse , vous ne faites pas apparaître le montant du bien acheté initialement neuf mais qui aura forcement décoté.

Sur une hypothèse de 160 K€ d’achat , j’envisage une décote de 10 à 20 % pour les raisons suivantes :
- Parties communes abîmées mais pas encore refaites au bout de 9 ans.
- Peintures portes et extérieures , murs , ascenseur etc …
Augmentation progressive des charges pour des menus réparations.

En fait en fin de défiscalisation , le bien est moins neuf et commence à subir les affres du temps au moment même où les ventes vont s’intensifier …
Il ne faut pas négliger dans les décotes le fait que de nombreuses ventes arrivent en même temps , ce n’est pas un signal fort pour un investisseur

Pour reprendre la comparaison  , nous arriverions à un prix de vente entre 144 K€ et 128 K€ … sans commentaire par rapport à l’ancien

Philippe


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#30 22/03/2012 15h14

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Je reformulerais ce que je comprend de notre désaccord de la manière suivante :
   - certains disent que tous les investissement de type EHPAD sont mauvais;
   - je pense qu’il y a des bons et des mauvais investissements, en EHPAD comme en locatif direct,
        et que chacun a ses caractéristiques et que généraliser à outrance n’est guère possible;

Un des critère essentiel, avant d’acheter des chambres en EHPAD, est de veiller à ce que les charges d’entretien, de réparation, de maintien aux normes, etc. des locaux soient toutes prises en charges par votre locataire, l’exploitant de l’établissement. Si le bail proposé ne comporte pas ceci :  passez votre chemin. C’est bien différent du locatif en direct…

Pour l’immobilier géré (EHPAD, résidence senior, etc.), une fois les biens qui ont une caractéristique rédhibitoire éliminés, les critère qui déterminent le prix de vente de l’ancien (comme du neuf) sont principalement :  montant du loyer, clause d’indexation, qualité de l’exploitant.


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#31 22/03/2012 18h02

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Je ne connais pas les EHPAD, mais dire que l’ancien ou le neuf sont des messies, j’ai des exemples à foison de pigeons de l’immobilier qui doivent tourner à 0.5% net de rentabilité. Tu mets l’inflation dessus, les gars sont en négatifs. Bref.

C’est toujours pareil, faut connaitre le milieu. Peut-être que certains EHPAD sont d’excellents investissements. Ce qui m’étonnerait pas tant le marché de la vieillesse est porteur. Mais il y aura toujours des pigeons pour acheter des EHPAD pourries, mal gérés et co. Comme il y a des pigeons qui gobent les chiffres de certaines sociétés pour le domaine des actions.

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#32 23/03/2012 13h51

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Philippe30 a écrit :

je reste étonné d’un 7 à 9 % à Montpellier

J’ai personnellement acheté un studio à 55000€ il est loué 420+30

j’ai deja présenté mes biens Info

Philippe30 a écrit :

Une autre remarque , un studio n’est pas à conseiller un village car trop petit et trop difficile à louer , les locataires de studio sont des étudiants , des personnes de passage.
Dans un village il faut mieux prendre un T1 ou un T2 qui se loue mieux

Entierement d’accord

il fait acheter des biens qui correspondent à la demande de la ville. ici, c’etait pour la comparaison


La liberté, c'est avoir d'autres solutions possibles, à peine moins bonnes que la premiere.
Ce n’est pas parce que les choses sont difficiles que nous n’osons pas, c’est parce que nous n’osons pas qu’elles sont difficiles.

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#33 25/05/2012 12h19

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Bonjour,
Je ne comprends pas du tout votre aversion sans nuances pour les EHPAD!
Bien sûr ce n’est pas un placement qui se caractérise par sa liquidité. Mais le but de l’investissement en EHPAD ne réside pas dans la plus value foncière et à partir de ce moment là il sera toujours possible de revendre à travers la société de gestion.
Les avantages des EHPAD sont quand même nombreux, à mes yeux :
- fiscalité neutre en LMNP classique grâce à l’amortissement ou défisc en Censi Bouvard (bien raboté c’est vrai, 11%)
- construction adossée à une réelle demande grâce au triple contrôle des régions, de l’ARS (agence régionale de la santé) et de l’Etat (il faut obtenir une convention tripartie pour construire un tel établissement)
-  marché porteur et en croissance (vieillissement de la pop, offre très inférieure à la demande actuellement)
Investir dans un EPHAD permet donc toucher des loyers garantis par des baux commerciaux, tout en bénéficiant d’un cadre fiscal attractif. Le gestionnaire prend en charge toute la gestion et la trésorerie et le rendement locatif est élevé puisqu’il est compris en 4 et 4,5%.

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#34 25/05/2012 14h10

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Acheter un bien 100 quand on pourra le revendre 50 car la demande en 2e main est quasi nulle je ne vois pas à quoi ça sert.

Placer du capital pour une rente oui, mais à condition de ne pas perdre 50% de ce capital dès la signature!


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#35 25/05/2012 14h25

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ZX-6R a écrit :

Acheter un bien 100 quand on pourra le revendre 50 car la demande en 2e main est quasi nulle je ne vois pas à quoi ça sert.

Placer du capital pour une rente oui, mais à condition de ne pas perdre 50% de ce capital dès la signature!

Tout le monde ne raisonne pas comme vous voyons ZX-6R…….

La défiscalisation est souvent cité et avancé actuellement comme moyen de se constituer un patrimoine mais nombreux seront ceux qui déchanteront lorsque le moment de la vente sera venu car la valeur d’un patrimoine ne se calcule pas en fonction du prix d’achat mais durant la période d’acquisition par son impact insignifiant sur la trésorerie personnelle et à la revente pour la valeur de cession.

Borloo- De Robien -  Scellier  + 9 ans  =>  fin de défiscalisation 2014 à 2019
Attendons pour voir les retours des defiscaliseurs intentsifs …..

Philippe


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#36 25/05/2012 16h24

Banni
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ZX-6R a écrit :

GoodbyLenine a écrit :

ZX-R6 : Vous connaissez peut-être vos investissements, loués meublés en direct, mais visiblement pas bien les EHPAD…..

"Généralement on achète une chambre en ehpad (pas forcément en neuf d’ailleurs !) et les meubles associés et une partie des locaux communs (qui sont importants en m²), puis on la loue (par un bail commercial) à l’exploitant, on encaisse le loyer et on amortit le bien, exactement comme n’importe quel autre location meublée. Il n’y a rien de "défiscalisant" la dedant.
Maintenant, si vous voulez parler de Censi Bouvard, c’est autre chose : il y a effectivement une minuscule défiscalisation, mais en fait aucun intérêt car on amortira moins, et il n’y a d’ailleurs pas que les ehpad qui en bénéficient. Les EHPAD, c’est des Etablissement d’Hébergement pour Personnes Agées Dépendantes, ça nécessite que l’exploitant ait un agrément des autorités sanitaires, c’est généralement assez lourdement médicalisé, le résident moyen a généralement près de 90 ans, il y a en général + de 95% de taux d’occupation, on ne peut pas créer une EHPAD comme ça (autorisations au compte-goutte), etc."

EXACTEMENT et à ce jour les autorisations par l’ARS sont bloquées sauf si c’est un transfert de lits.
J’ai justement un immeuble anciennement clinique à louer  et à aménager en EHPAD mais c très difficile de trouver un locataire même les grands groupes spécialisés dans l’hébergement des personnes âgées ont du mal a cause de ces autorisations … Gringa
Les EHPAD, c’est des Etablissement d’Hébergement pour Personnes Agées Dépendantes, ça nécessite que l’exploitant ait un agrément des autorités sanitaires, c’est généralement assez lourdement médicalisé, le résident moyen a généralement près de 90 ans, il y a en général + de 95% de taux d’occupation, on ne peut pas créer une EHPAD comme ça (autorisations au compte-goutte), etc.

Les Hespérides, c’est le nom commercial d’un type de résidences avec service pour les seniors, ça héberge des personnes non dépendantes, ça fonctionne comme une copropriété classique (vous pouvez être copropriétaire occupant, ou locataire d’un copropriétaire investisseur), ça inclut tout un ensemble de services (qui génèrent des charges élevées, qui rendent ce placement souvent peu intéressant, et des prix de revente souvent peu élevés….), le résident moyen est plutôt dans les 60-70 ans (mais si à 40 ans vous voulez bénéficier de ces services, vous pouvez y aller !), et peut/doit pouvoir se débrouiller tout seul, l’exploitant n’a besoin d’aucun agrément, rien n’empêche une autre résidence avec service d’être construite juste à côté, les taux d’occupation sont souvent très variable et peuvent ne pas être trop forts,…  rien à voir avec une EHPAD.

Je n’invente rien quand même :
Defiscalisation EHPAD / Investissement Ehpad
DEFISCALISATION EHPAD | INVESTISSEMENT EHPAD
http://www.finances-conseil.fr/fr/nos-p … on+EHPAD:2
http://investissement-ehpad-neuf-et-occ … fAodtG6txA

Hespérides = ehpad
http://blog.francetv.fr/Cabinet-de-Defi … ependantes
http://www.ehpad-investissement.fr/suje … rvices.php

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[+2]    #37 27/05/2012 03h21

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ClarisseS a écrit :

…/…
-  marché porteur et en croissance (vieillissement de la pop, offre très inférieure à la demande actuellement)
…./…

Je considère que l’argument "offre très inférieure à la demande actuellement" que certains justifient par les projections de vieillissement de la population est peu crédible (voire presque mensonger). En effet :

- Je ne crois pas que l’offre est inférieure à la demande, mais plutôt que le marché est en gros équilibré. Les "listes d’attentes" mises en avant par certains sont un argument bidon : quand une personne a vraiment besoin d’entrer dans une EHPAD, elle n’attendra pas 6 mois sur des listes d’attentes. Ceux qui sont sur ces listes d’attente sont juste des prospect pas encore chauds.
- J’ai constaté qu’en cas de baisse sporadique de la demande (par ex fin 2007 : avec une hausse temporaire de la mortalité, et la crise financière rendant plus réticentes certains familles à s’engager sur des dépenses élevées pour financer l’EHPAD du doyen de la famille) de nombreuses EHPAD avaient vu leur taux d’occupation baisser temporairement, ce qui illustre bien que le marché n’est pas structurellement déséquilibré.
- J’ai constaté depuis bientôt 10 ans que l’age moyen d’entrée en EHPAD augmentait quasiment autant que la durée de vie (par contre, la durée moyenne de séjour reste assez stable). Ceci implique qu’un vieillissement de la population n’implique pas mécaniquement une augmentation de la demande

ZX-6R a écrit :

Acheter un bien 100 quand on pourra le revendre 50 car la demande en 2e main est quasi nulle je ne vois pas à quoi ça sert.

Placer du capital pour une rente oui, mais à condition de ne pas perdre 50% de ce capital dès la signature!

Ceci est très caricatural, car il existe bien un marché secondaire pour les EHPAD de bonne qualité, et même quelques acteurs spécialisés sur ce marché. Il suffit de leur demander s’ils commercialiseraient le biens dans l’EHPAD qu’on étudie pour savoir si c’est un investissement "de bonne qualité", c’"est à dire avec un minimum de liquidité. Bien sur, ça ne garanti pas que dans 15 ans, ce sera toujours de bonne qualité…

Par contre, il est clair qu’en cas de revente rapide, un investisseur perdra les frais associés à l’opération, c’est à dire principalement les frais "de notaire" (disons 7-8%) et les commissions perçues par l’apporteur d’affaire ou le conseiller de l’investisseur (souvent pas loin de 10%). Un bien acquis 100 devrait donc pouvoir se revendre un peu plus de 80. C’est moins bien que ce qui est obtenu par un investisseur qui fait tout lui-même (comme ZX-6R et qqs autres sur ce forum), mais tout le monde ne souhaite pas non plus tout faire soi-même, et pour un investissement sur 20 ou 30 ans, la différence n’est pas rédhibitoire.

Dernière modification par GoodbyLenine (27/05/2012 03h28)


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#38 11/06/2012 11h43

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Pour ceux que cela intéresse (LMNP)

Aménagements de la réduction d’impôts LMNP

Dernière modification par BorderLine (11/06/2012 11h44)

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#39 08/02/2013 08h58

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ENFP

une question sans doute bête, mais est il possible d’investir en ehpad ou  maison de retraite pour s’y loger soit même dans l’avenir ou un membre de la famille ?

A moins que les sociétés du type "medica" n’offrent une réduction en avantage actionnaires  :-)


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#40 08/02/2013 15h00

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@tikitoi : Je n’ai pas entendu parler de ce genre de chose.

Chacun peut certes investir comme il le souhaite. Mais je préfère comme investisseur pouvoir choisir selon certains critères, et comme résident pouvoir choisir selon éventuellement d’autres critères.

De plus, il n’est pas évident de savoir à l’avance (sans savoir si on en aura besoin, ni quand) (sans connaitre précisément le besoin qu’on aura, car tous les besoins en terme de dépendance ne sont pas équivalents) quelle serait l’établissement à retenir. Par ailleurs, posséder les murs ne permettra pas de bénéficier gratuitement des services rendus par le personnel (le loyer des murs, et des meubles, représente typiquement dans les 30% du montant des frais de séjour à la charge du résident).


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#41 13/02/2013 10h29

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EHPAD

Je m étais renseigné avec soin sur ce type d investissement : Je n y ai finalement pas donné suite :
Les inconvénients suivants ont été soulignés .
- La qualité de leur gestion dépend des capacités  du Directeur d Etablissement , laquelle peut être soigneuse ou calamiteuse -
- La revente d un tel lot est très difficile compter en général plus d une année - La moins-value importante -  J ai cherché quel pouvait en être la raison :
j en ai conclu que ce devait être  probablement l aménagement intérieur qui est coûteux  :
  motif souligné par GBL

GBL a écrit :

De plus, il n’est pas évident de savoir à l’avance (sans savoir si on en aura besoin, ni quand) (sans connaitre précisément le besoin qu’on aura, car tous les besoins en terme de dépendance ne sont pas équivalents)

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#42 13/02/2013 10h35

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La revente est difficile car ces produits s’achètent neuf dans des programmes de défiscalisation. Vu le niveau des charges, il y a bcp moins de candidats pour de l’ancien.


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#43 29/12/2014 15h41

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J’ai une amie dont la mère est aux hesperides de Montrouge, près de Paris.
Elle est propriétaire et paie 700 € de charges pour un 40 m2.
Il n’y a rien de spécial au niveau médical.
Il y a des services payants comme un restaurant, aides diverses mais tout est en plus (à prix raisonnables cependant)
Je ne vois vraiment pas l’intérêt pour une personne agée à moins d’être très aisée et non dépendante.
Lorsqu’elle va hériter, mon amie va être bien embarrassée car ça sera invendable, je pense qu’elle sera obliger d’aller y habiter.

Dernière modification par Medium (29/12/2014 15h45)

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#44 27/11/2015 00h53

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ZX-6R a écrit :

Effectivement, j’emploie un vocabulaire un peu grossier quand je parle d’epahd car j’ai failli me faire avoir à mes débuts, et je me suis rétracté in extremis.

En gros, je ne comprends pas qu’on puisse acheter très cher quelque chose qui sera impossible à revendre dans X années. Il suffit de faire un tour sur seloger.com pour voir le prix et la quantité de studios Héspérides sur Paris. L’attrait de la carotte fiscale aveugle les investisseurs.

Les bases financières d’un investissement qui sont les miennes :
- à combien j’achète en dessous du marché (mini -25%)
- à combien je peux revendre après travaux
- quels revenus mensuels puis je en tirer (loyer couvre crédit + charges)

Or un produit défiscalisant c’est :
- j’achète un produit que je ne pourrai revendre au prix du marché car personne en veut
- je dois en plus faire un effort d’epargne mensuel

=> ce n’est pas fait pour moi :)

Pour répondre à ZX-6R :
Les hespérides n’ont rien à voir avec les Epahd.
Ils n’y a aucune défiscalisation pour ce type de bien ni aucun gestionnaire.
Et entre nous : c’est le meilleur investissement que je connaisse.

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#45 27/11/2015 01h09

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ENTJ

Bonjour.

Je vous invite à développer avec un exemple svp.…

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#46 27/11/2015 09h37

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En cherchant EPAHD les Héspérides vous avez pourtant une ribambelle de résultats.

Mais si entre nous c’est le meilleur investissement que vous connaissiez, je vous prie de bien vouloir nous instruire en nous en disant un peu plus.


Left the Rat Race in 2013

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#47 27/11/2015 12h02

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Ce n’est pas parce qu’un EPAHD s’appelle hesperides à Neufchatel que toutes les Hespérides sont des EPAHD : aucune résidences hesperides n’est un EPAHD.

Un exemple d’investissement : achat aux enchères d’un appartement à PARIS à 158 000 € tous frais compris.
Vendeur une association qui l’avait reçu par legs. Ses statuts ne lui permettent pas de faire des travaux et de le louer : elle doit le vendre : et elle vend tous les biens qu’elle reçoit via enchères.
Aucun enchérisseur sauf moi au prix minimum.
Après 24000 € de travaux : appartement loué 2300 € charges récupérables comprises
Charges 750 € du fait du changement de syndic.
Rentabilité plus de 10%.
Ensuite les mêmes biens refaits à neuf dans cette résidences sont entre 270 000 et 340 000 €, donc plus value possible à la sortie.

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#48 27/11/2015 16h37

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Pour moi une résidence Hespéride c’est une résidence d’accueil des personnes âgées avec des charges extrêmement élevées. Vous n’avez pas la liberté de mettre n’importe quel locataire, et vous ne pouvez revendre qu’à des investisseurs qui cherchent ce type de bien, avec un prix bien différent du marché classique. La seule différence avec un EPAHD c’est qu’il n’y a pas de gestionnaire.

Dans votre exemple vous citez 750€ de charges MENSUELLES. C’est juste ahurissant. Je comprends bien qu’il n’y ai aucun autre enchérisseur que vous. Sans locataire en place, c’est au proprio de payer les charges. Les enchères sur Paris sont à mon avis un peu trop fréquentées par des semi professionnels pour y faire des affaires.

Vous parlez de 10% de renta, mais de quelle renta? Quid de la TF? quid des assurances? Quid du mobilier, de l’entretien?

Cordialement


Left the Rat Race in 2013

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[-4]    #49 31/03/2016 09h57

Banni
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Bonjour,

Vous cherchez un investissement immobilier sur ? la seul chose qui est sur (je ne garantit rien a 100%) ce sont les investissement locatif en EHPAD et LMNP.

Vous avez la loi Pinel qui favorise aussi très largement ce type d’investissement dans le sens ou vous payer beaucoup moins d’impôt.

Je n’ai pas investit dans ce type de logement mais dans mon entourage certaines personnes l’ont fait et je n’ai pas eu de retour de problèmes concernant le logement et surtout les locataires.

Aussi investir ******* est un bon moyen d’aider des personnes âgées si j’ai bien compris le but du placement. Ce serait donc pour *******.

Je ne connais pas tout a fait les modalités d’investissement donc je préfère ne pas vous raconter de bétises !

bon courage dans vos investissements futures !

Message édité par l’équipe de modération (31/03/2016 13h27) :
- Anonymisation du message pour éviter cette mauvaise pub + bannissement en + des points négatifs de réputation

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#50 31/03/2016 10h28

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Je pense que vous allez un peu vite en besogne en parlant de sûr. Il faut restez prudent et même si le but est de minimiser les problèmes au maximum, il ne faudrait pas faire croire aux débutants comme  moi que d’investir dans les EHPAD est "sûr", sachant que parmi tout les avis que j’ai pu lire des membres du forum sur ce sujet, pas sûr que ce type d’investissement soit la meilleure piste à envisager, ne serait ce qu’au niveau des charges souvent exhorbitantes.
Donc selon vous, il n’y a aucun investissement qui vaut le coup en location nue? Cela fait très "publicité" quand même..

Julien

Dernière modification par 83julien (31/03/2016 10h31)


Soyez craintifs quand les autres sont avides et avides quand les autres sont craintifs

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