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#101 27/05/2017 13h10

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Fructif a écrit :

sur les 26000 actions qui sont apparues depuis 1926 aux Etats-Unis, seulement 1000 ont créé de la valeur par rapport au cash. Trouver ces 1000 valeurs est pour le moins difficile si l’on a un portefeuille concentré.

Je comprends mal cela. Ok si on choisit les sociétés au hasard, mais quid du talent des stockpickers ?

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#102 27/05/2017 13h17

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Intuitivement il y a une chose que je ne comprends pas dans la deuxième partie du message et que probablement le choix de l’illustration induit.

Je comprends que seule 1000 sociétés ont créé de la valeur, ok.
Mais pour surperformer ou faire une bonne performance on n’a pas besoin d’avoir investi sur ces mille sociétés, n’est ce pas?
Avoir trouvé une ou deux ou dix de ces sociétés sur les mille (comme Apple ou Amazon) devait être suffisant pour être riche, non?

Ensuite je n’ai pas vu la méthodologie mais sur une période donnée entre la date de début et la date de fin on peut se faire beaucoup d’argent avec les variations intermédiaires. Par exemple si on prend Apple toujours, il ne fallait pas être tout le temps investi mais sur les bonnes périodes qu’une analyse value peut permettre d’identifier pour faire une excellente performance?


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

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[+2]    #103 27/05/2017 15h53

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J’ai fait le même principes sur les 3000 plus grosses sociétés avec un historique de plus de 5 ans (attention il y en a un bon paquet qui ont un historique de moins de 5 ans)



Je n’ai pas pris les micro stock. Plus on va dans les small/micro plus il faut diversifier car la gamme de performances est beaucoup plus large (ce qui fait dire à certains qu’il y a plus de choses à faire en matière de stock picking … mais aussi plus de risques).

Par ailleurs, c’est une diversification sur un seul marché, … il faudrait aussi diversifier mondialement ! Ca multiplie la taille du portefeuille.

Nor, Jef,
Ces graphiques ne parlent que de l’influence de la diversification, c’est pour celà que l’on prend des portefeuilles random (des moyennes, écart types de portefeuilles random …)

Après, les compétences d’un stock picker ou d’un market timer, c’est un autre sujet. Ces graphiques ne traitent pas de ce sujet.
Mais pour rappel 95% des fonds font moins bien que leur indice de référence, et donc a fortiori qu’un portefeuille random équipondéré (vu qu’il est tilté small et même value).
D’ailleurs, je rappelle qu’un prix Nobel a dit/écrit que les stocks picker ne surperformaient dans l’immense majorité des cas que par chance (Luck versus Skill in the Cross-Section of Mutual Fund Returns E. Fama). Un prix Nobel n’a pas toujours raison, mais il n’est pas le seul à le dire.

Cela étant, vous pouvez tout à fait penser que vous pouvez sélectionner les quelques entreprises géniales au meilleur moment. A mon avis, il faut juste bien réflechir à pourquoi vous y arrivez et pas l’immense majorité des autres.

Je ne dis pas complètement que c’est impossible, vous savez que je fais du stock picking quantitatif. Mais bon, il faut relativiser …

Et encore une fois c’est un autre débat.

Dernière modification par Fructif (27/05/2017 20h13)

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[+3]    #104 27/05/2017 18h43

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Bonjour

InvestisseurHeureux a écrit :

Avez-vous des sources pour l’une et l’autre de ses affirmations ?
Car dans la mesure où ce sont les professionnels qui font le marché boursier (les particuliers en direct ne représentent qu’une infime partie des transactions), je ne vois pas comme c’est possible ?

Si par "sources" vous entendez des études universitaires, je n’en connais pas mais il doit y en avoir.

Par contre la littérature boursière ne manque pas. En particulier des ouvrages vendus à des millions d’exemplaires et traduits en de nombreuses langues.

+ John J. Murphy, "L’investisseur visuel",
+ Alexander Elder, "Vivre du trading",
+ Steve Achelis, "L’analyse technique de A à Z",
+ Marcel Link, "Trading gagnant",
etc …

Bien sûr, ils ne font pas partie de votre bibliothèque puisque pour vous l’analyse technique ne sert à rien.  Mais ces ouvrages qui parlent investissement et trading ont un point commun. Définir avec précision les tendances du marché pour ne pas aller contre elles. Et tous reconnaissent l’importance de la MME 200 (Moyenne Mobile Exponentielle) pour le long terme, très suivie par la très grande majorité des professionnels.

En conservant des titres passés sous la MME 200, vous devenez des proies et ils vous plument doublement. D’abord en vous revendant des actions que vous considérerez comme n’étant pas chères. D’autre part, une fois cédées, en vendant le titre à découvert, ce qui le fait plonger encore plus.

Comme je l’ai dit, je constate que les fraudes apparaissent quand les actions passent sous la MME 200. C’est le cas d’Acacia et Pétrofac dont a parlé stokes. Mais aussi de Tesco, de Gowex, et il y en a probablement d’autres. Je ne dis pas qu’il y a fraude, mais vous rencontrez aujourd’hui des problèmes avec Cominar qui côte 13,21 CAD, dont le cours est à la baisse et sous la MME 200 depuis mai 2013 (il était à environ 24 CAD à l’époque).

Hélas, moi aussi j’hésite à me séparer de certains titres et je fais encore de telles erreurs. Mon portefeuille a perdu 18 % en 2016, parce que j’ai attendu un krach qui n’est pas venu, et surtout parce que j’ai accordé trop d’importance à l’analyse financière.
Société Générale a publié un bon résultat net de € 3.559 Mls en 2015, ce qui n’a pas empêché le titre de passer de 46 à 25 €. En 2016, le résultat net fut aussi bon (3.402 Mls), et le cours fut propulsé de 26 à 50 €.
Pour Unipolsai en Italie, le cours est descendu de 2,4 € à 1,25 € malgré un résultat correct de € 711 Mls en 2015. Mais comme ce résultat a baissé à € 497 Mls en 2016, le cours est remonté de 1,25 à 2,25 € …
Comme j’ai un portefeuille concentré (5 lignes), j’ai payé cash mes bêtises car je ne suis pas sorti quand ces cours sont passés sous la MME 200, mais bien plus tard.
J’ai passé toute ma carrière dans la finance et les chiffres, mais je n’hésite pas à le dire. Le marché a toujours raison, et il faut l’accepter. Il ne faut pas piédestaliser l’analyse financière qui n’intègre pas l’environnement économique. Aujourd’hui, je suis revenu à l’essence de ma méthode, l’analyse financière au service de l’analyse du marché, c’est-à-dire de l’analyse technique (et non l’inverse), et j’ai récupéré en 6 mois l’intégralité de mes pertes. Mais j’ai perdu 1 année.

Quant à Warren Buffett, je me demande s’il ne regarde jamais un graphe avec une MME 200.
Il vend IBM au sommet du cycle à 180 $ juste avant que le titre ne baisse et traverse cette MME 200 à 165 $ (le cours est à 152 maintenant). Et je suis quasi certain qu’il va encore céder une partie ou la totalité de sa position. Pour Tesco, il a vendu en 2014 alors que l’action a croisé à la baisse la MME en 11/2013. EXXON passe dessous en 9/2014 et il vend en 2015. De même, Walmart passe dessous en 4/2015 et il solde en 2016.

Quant à Amazon, Google et Apple, ces 3 actions sont en pleine tendance haussière et au dessus de leurs MME 50 et 200 respectives. Compte tenu de leurs valorisations, je me demande bien comment ces investissements seront justifiés par son approche value.

S’il y a bien une suggestion que je puisse donner à des investisseurs long terme, c’est de respecter la tendance du marché. Haussier au dessus de la MME 200, baissier en dessous. Se séparer sans tarder des actions qui franchissent ce seuil critique à la baisse.

Cordialement


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#105 27/05/2017 18h51

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S’agissant de la MME 200, je serais intéressé de connaître les sites (j’ai un peu cherché… sans doute pas assez… et n’ai rien trouvé) où l’on peut avoir cette donnée.

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[+2]    #106 27/05/2017 19h43

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Froidevaux,
exemple sur Investing.com vous sélectionnez un titre puis vous allez dans son graphique puis sélectionnez Indicateurs / Moving average / vous reglez 200 j.
et il y a sans doute de nombreux autres sites.
bon week end.

Dernière modification par skywalker31 (27/05/2017 19h48)


"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog

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[+1]    #107 27/05/2017 20h45

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Nor a écrit :

Pour la volatilité, on peut ne pas la vivre comme un risque si on a une stratégie très mécanique, ce qui est mon cas.

Une volatilité plus faible vous permet de faire du levier sans peur du margin call.

Si vraiment la volatilité ne vous importe pas, pourquoi n’achetez vous pas des options sur les actions que vous avez en portefeuille au lieu d’avoir simplement l’action ?

Nor a écrit :

Si on n’est pas un bon stock picker ou si on ne s’inspire pas de bons stocks pickeurs, il vaut mieux se diversifier.

C’est tout le problème. J’en avait parlé un peu ici (2/2) Faut-il vraiment diversifier son portefeuille d’actions ? .
Premièrement il ne faut pas oublier que si vous êtes un bon stock picker, alors il existe une personne en face (ou un ensemble) qui est un mauvais stock picker. C’est un jeu à somme nulle par rapport à une approche indicielle. (autrement dit, pris en agrégation donc en moyenne, les stock pickers feront l’indice).

Si le stock picking n’est pas de la chance, mais du talent/travail, et que l’on divise les investisseurs entre amateurs et pros, alors très problablement les pros sont meilleurs à ça que les amateurs, car ils ont plus de moyens et y passent toute la journée.

Donc pour être dans les meilleurs 50% (et donc faire une plus value par rapport à une approche indicielle), il vous faut battre une très grande partie des stock pickers amateurs (disons 90%) et aussi une bonne partie des professionnels (disons 25%, vu qu’ils ont au global une plus grande part des actifs sous gestion).

Objectivement, quelle est votre chance de faire partie des 10% meilleurs ?

Fructif a écrit :

Ces chances de surperformer et sous performer sont égales, si la distribution des performances suit une loi normale.

Fructif a écrit :

Le problème est que la distribution des performances sur le long terme ne suit absolument pas une loi normale et je n’ai pas pris en compte le biais du survivant

@Fructif : Je suis d’accord avec vous, juste une petite précision mathématique sur les distributions :
Un des modèles de modélisation des marchés financiers est celui de Black & Scholes, dont est déduite la formule du même nom qui sert à donner un prix aux options (après ajustements).

Ce modèle repose sur le fait que le % de changement d’une action d’un jour à l’autre suit une distribution normale (mouvement brownien géométrique). Quand on regarde ensuite sur une plus longue période, on peut montrer que le prix d’une action suit une loi log-normale dans ce modèle : loi log normale sur wikipedia. Les courbes bleues et noires sur wikipedia (sigma = 1,5 et 10) correspondent à une longue période de temps (car on a une plus grande volatilité/variance à un horizon de temps plus grand).

Et si on regarde le graphique que vous avez reproduit (cumulative wealth distribution), il correspond bien à la fonction  de répartition (=> cumulative) avec un paramètre sigma d’environ 4 ou 5 smile (outil de tracage ici)


Markets are not perfect, but everybody else is worse

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#108 27/05/2017 22h38

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Treffon a écrit :

Si vraiment la volatilité ne vous importe pas, pourquoi n’achetez vous pas des options sur les actions que vous avez en portefeuille au lieu d’avoir simplement l’action ?

Je ne m’y suis jamais vraiment penché, mais la raison principale est que je souhaite rester sur PEA (simplicité quant aux démarches administratives et avantage fiscal). C’est aussi pour cela que je ne suis pas concerné par l’appel de marge que vous mentionnez.
Quant à savoir si le fonds sur lequel je me base fait partie des 10% dont vous parlez, seul le temps le dira (mais je pense avoir de bonnes raisons de le croire).

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#109 28/05/2017 00h28

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@Treffon
Le modèle de Black Scholes s’appuie sur une distribution log normale des rendements des actions.

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[+1]    #110 28/05/2017 07h39

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skywalker31 a écrit :

Froidevaux,
exemple sur Investing.com vous sélectionnez un titre puis vous allez dans son graphique puis sélectionnez Indicateurs / Moving average / vous reglez 200 j.
et il y a sans doute de nombreux autres sites.
bon week end.

On peut aussi, après avoir sélectionné un titre, cliquer sur l’onglet "technique" et on obtient un tableau avec les moyennes mobiles simples et exponentielles et les indications associées (vente, vente forte, neutre, achat, achat fort).

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#111 28/05/2017 09h21

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Durun

J’ai pris note de ce que vous dites au sujet du MME 200 et suis allee voir ou en sont mes titres … eh ben mauvaise surprise…
Par contre europcar je l’ai achète sous 8 euros l’an passe - on est a 12+ et d’après les moyennes mobiles le stock pourrait aller a 13.50
Alors qu’il vaut mieux vendre si le stock passe sous le MME 200 je vois la pertinence … mais quand rachetez vous un stock qui a est en défaveur ?
Moi j’ai achete au pif - y compris eurotunnel, natixis etc…qui sont tous remontes de 40%

Et la je cherche quoi acheter … donc votre suggestion c’est de n’acheter que les stocks au-dessus du MME 200 ou ?

Et les consensus vous n’en tenez pas compte? Vous achetez-vendez juste d’après les indicateurs techniques?

Isild la case "chart" de 4-traders donne un graphique interactif intéressant avec les moyennes et le target … je l’utilise ainsi que investing … encore que…

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#112 28/05/2017 10h22

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Bonjour Sissi,

Le site 4-chart, c’est zone bourse. Je l’utilise également.
Ceci dit, j’aime bien la présentation en tableau de investing.com même si je n’ai pas encore totalement compris comment on l’utilise (je suis en cours d’apprentissage de ce genre de notions).
Je suis perturbée par les onglets "5mn", "15mn", "par heure", etc…
Je ne saisis pas quelle MME200 il faut prendre, la 5 mn, l’hebdomadaire, la mensuelle ? Les résultats peuvent passer d’un extrême à un autre en fonction de "l’unité de temps" choisie.

Mais bon, on s’éloigne du sujet initial, fort intéressant d’ailleurs.

Dernière modification par Isild (28/05/2017 10h25)

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#113 28/05/2017 13h32

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Isild a écrit :

Je ne saisis pas quelle MME200 il faut prendre, la 5 mn, l’hebdomadaire, la mensuelle ?

1j. Quand on parle de MM 200 sans préciser, c’est 200 jours.

Dernière modification par Gog (28/05/2017 13h32)

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#114 28/05/2017 14h08

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Bonjour Gog,

OK,la MME 200 c’est sur 200 jours donc on choisi l’onglet "jour".

Mais pourquoi cette moyenne est modulée en fonction d’autres durées si la référence, c’est le jour ?

Je mets un exemple ici avec CBO Territoria :

Ici la MME 200 est de 3,837 si on sélectionne "1h" :



Et la, la MME 200 est de 3,317 si on sélectionne "1mois" :



Ca change tout !

Dernière modification par Isild (28/05/2017 14h14)

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#115 28/05/2017 15h35

Banni
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Ce n’est pas parce que le jour est le plus utilisé que la période heure ou minute n’est pas intéressante pour d’autres personnes jouant sur des horizons temporels différents wink

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#116 28/05/2017 15h57

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Isild, vous êtes en train de faire vos premiers pas dans l’analyse technique.

Comme indiqué sur votre capture d’écran, vous consulter des données d’analyse techniques. C’est un univers très différents de l’analyse fondamentale, où on étudie les courbes et des indicateurs statistiques sur l’évolution du prix. Ainsi, la moyenne mobile est un des indicateurs permettant de calculer la tendance d’un prix : la moyenne mobile du prix sur les 5 dernières secondes peut vous donner un signal d’achat pour revendre une 1 seconde plus tard. C’est pour ça que sur ces sites vous trouverez tous les chandeliers à différentes échelles de temps : à chaque trader de repérer ce genre de motifs dans les variations du prix et de prendre des positions en fonction de ça… On est très loin des techniques utilisées sur ce présent forum à l’approche fondamentale prévaut, si on mets de côté quelques fils ici où là, sur l’approche momentum.

Que ces signaux sont contradictoires, c’est justement au trader de faire le tri… chacun sa science.

Dernière modification par Gog (28/05/2017 15h58)

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[+1]    #117 28/05/2017 18h09

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Bonjour

Comme le sujet de la file concerne « Diversification vs Concentration du portefeuille », je vais vous livrer mon opinion avant de répondre aux questions.

Pour moi, cela dépend en premier du risque et de la manière dont vous le gérez, c’est-à-dire de la méthode utilisée, et d’autre part de la situation temporelle du portefeuille.

Le risque.
Si vous avez une bonne méthode, relativement fiable et qui l’a prouvé, vous pouvez concentrer votre portefeuille, mais en vous tenant à votre méthode, c’est-à-dire sortir quand elle vous dit de le faire, soit gérer le risque au plus près (pas comme moi qui a bêtement ignoré les signaux qu’elle me donnait pour Société Générale et Unipolsai, message précédent). Votre rendement sera bien meilleur qu’en diversifiant. Mais à partir d’un capital de 5.000 €, il ne faut pas descendre en dessous de 1.000 € par action, sinon votre portefeuille va végéter.

Si vous n’avez pas de méthode éprouvée, il est préférable de diversifier, mais à mon avis en veillant à éviter la sur-diversification, qui nuit au rendement du portefeuille. De plus il faut être conscient qu’en cas de krach, toutes les valeurs « moyennes » baisseront, et que votre portefeuille pourrait prendre l’eau de toute part.

Situation temporelle du portefeuille.
Avec un capital limité, vous avez le choix entre concentration et diversification. Mais si vous avez un portefeuille conséquent, supérieur à 200 ou 300 K, la diversification s’impose. C’est bien pour ça qu’il est bien plus facile de battre largement les indices avec un petit portefeuille, et bien plus difficile avec un gros. Warren Buffett bat les indices en concentrant ses investissements, ce qui l’oblige à prendre des participations importantes dans ses cibles. S’il diversifiait, il ne ferait probablement pas beaucoup mieux que les indices.

Avoir une bonne méthode est donc primordial. Je comprends vos interrogations, qui ne dévient pas vraiment du thème initial. Et j’espère que la modération ne divisera pas cette file. Ce serait dommage.

Petit calcul simple que je vous conseille de faire pour apprécier vos risques.
Vous avez un capital de 20.000 €. Par opération, vous acceptez de perdre 1 %, soit 200 €. Attention, ce n’est pas choisi au hasard. Cela signifie qu’en moyenne, vos opérations vous rapportent 400 € (pour 1 de perte, vous avez 2 de gain, soit un rapport gain/perte de 1 / 2).
Et sur chaque opération, vous acceptez un risque maximal de 10 %. Donc, 200 € = 10 % de votre investissement, soit un capital investi par trade de 2.000 €, donc 10 lignes minimum dans votre portefeuille (normal pour une méthode moyenne).
Pour 2 % de risque sur capital encouru (400 €), capital investi par trade de 4.000 €, soit 5 lignes dans le portefeuille (ce qui est concentré).
Et donc quand vous atteignez votre perte maximale, vous sortez sans état d’âme !
Vous verrez, plus facile à dire qu’à faire.

@Sissi

Je précise bien que l’on parle d’une MME 200 appliquée sur un graphe en jours pour un investisseur long terme. A 8 €, Europcar fut un bon pari (je dis bien pari, parce qu’en octobre 2016, la situation financière n’était pas terrible). Aujourd’hui, ça vaut 12,13 €. Avec un gain de plus de 50 %, le pari est réussi. Mais personnellement, je ne sais pas si je serais rentré, car justement, c’était un pari risqué, trop risqué pour moi sur le plan de l’analyse financière. Donc vous voyez, pour moi, les signaux techniques ne sont pertinents que s’ils sont confirmés par une situation financière saine ou en recouvrement. Si ce n’est pas le cas, je m’abstiens.

Mais quand sortir ?
Sortir est bien plus difficile qu’entrer. L’analyse financière ne permet pas de savoir quand sortir, et en tout cas trop tard. Mais elle aide à apprécier les risques. L’analyse technique est plus efficace, mais pas sûre pour autant. Il y a quelques semaines, j’avais ACEA (Milan) en portefeuille. Rentré à 12 €, j’ai mal interprété les signaux techniques, et suis sorti avec un maigre 8 % de gain. Aujourd’hui, l’action vaut 14,56 €, soit +21 % et ça monte encore. Alors, il faut rester humble et prudent.

Dans le cas d’Europcar, la société est redevenue bénéficiaire en 2016 avec un RN (Résultat Net) de € 119 Mls. Pour l’instant, je suis d’accord, on peut envisager un cours cible de 13,5 €.
Mais, chère Sissi, je suis certain qu’il ne vous a pas échappé que :
-    La BV Brute ressort à 4,41 € par action, mais comme Goodwill et Intangibles représentent plus que l’Equity, la BV Nette est égale à ….. 0 !,
-    La société est très endettée, environ 169 % de l’Equity,
-    Les intérêts sur la dette (€ 94 Mls) représentent 79 % du RN,
-    Que l’Operating Cash Flow est négatif (€ - 7 Mls) de même que le Free Cash Flow (€ -44 Mls)
-    Qu’en 2 ans, on est passé de 104 à 145 millions d’actions,
-    Que le 29 mai 2017, la société va détacher un dividende de 0,4082 €, ce qui fera baisser le cours d’autant.

Le dividende étant détaché demain, a vous de voir si le cours fait une pause avant que la hausse ne reprenne ou si le plafond est quasi atteint avant une baisse estivale. Quitte à revenir sur le titre en fin d’année si le redressement se confirme.

Quant aux consensus, il y en a autant que d’analystes. Donc, je suis très circonspect.

@Isild

On parle de MME 50 et MME 200 sur graphe en jours. Comme il y a 5 séances de bourse dans une semaine, sur un graphe en semaines, la MME 50 jours devient MME 10 et la MME 200 jours devient MME 40.
Graphes en jours et en semaines sont comme phare et code sur une voiture, pour voir près et loin.
Comme il y a 8,5 heures dans une séance de bourse en France, sur un graphe en 1 heure, les MME 50 et 200 jours deviennent respectivement MME 425 et MME 1700.

Espérant que ces éléments vous aideront.

Cordialement

Dernière modification par Durun (28/05/2017 18h16)


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#118 28/05/2017 18h38

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Durun

Europcar est un bon swing trade - et j’aimerais en trouver d’autres!
Mon autre swing Eurotunnel n’a guère baisse au détachement ce mois - a voir de combien europcar baissera et si pour 2 jours ou plus… D’apres l’analyse technique tout est au vert a premiere vue … le 0.40 sur 12 euros = na peine 3% changerait la donne?
Ca m’intéresse de comprendre cette méthode mais je suis bien sceptique -
Ca ne serait pas plutôt un trend positif sur la France qui l’a fait passer de 9.50 a 12 que le petit dividende spécial ?
Anyway je vais trader ce stock demain -  si pas ferme demain ?

La différence c’est que vous cherchez des stocks de qualité pour le long terme - et moi surtout du revenu divis + P-V sur 6 mois a 1 an…. et puis je n’ai démarre en stocks européens que l’an passe … je n’en connais guère …

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#119 28/05/2017 19h58

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Sissi

En ce moment je trouve que les infrastructures , energies renouvelables vont bien
BIP coté US
BEP.un coté Canadien
AQN coté Canadien  (pas de swing trading)

et d’autres

J’ignore combien de temps ça va durer, en plus le dividende est exellent sur mes BEP.un et AQN

J’aurais du me concentrer bien plus sur eux et liquider tous mes Reits ou presque.


La fidélité est souhaitable en amour , mais elle est une tare sur les marchés.

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#120 28/05/2017 20h32

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Re

@Sissi

Comme la MME 200 est utilisée pour définir la tendance long terme, je parlais surtout de long terme. Mais en ce qui me concerne, mes trades sont plutôt du swing trading. Je recherche des valeurs qui vont décaler de 15 à 20 %, ou plus, au cours des 2-3 mois suivants, comme vous pourrez le constater sur la liste que je publie.
Concernant, Europcar, oui après coup c’est une belle opération qui rapporte 50 % en 7 ou 8 mois je crois, donc c’est bien.
Mais l’aurais-je fait ?
En 2015, les comptes sont négatifs. Si au 30 juin 2016, il y avait un semestre positif indiquant un redressement de l’entreprise, je serais peut-être rentré vers 8,5 €. Mais tant que les comptes publiés ne montraient pas un retour de la croissance, j’aurais attendu. C’est ce que je voulais dire.
C’est bien l’amélioration des comptes qui a propulsé le titre. Le dividende n’y est pour rien, puisqu’il n’a été décidé que début 2017.

Si vous trouvez la MME 200 trop lente, utilisez-la en binôme avec la MME 50, plus réactive.

Cordialement


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#121 28/05/2017 20h45

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martin a écrit :

@Treffon
Le modèle de Black Scholes s’appuie sur une distribution log normale des rendements des actions.

@Martin : je suis autodidacte dans ce domaine, donc sujet à erreurs. mais il me semble que le % de changement entre T et T+deltaT est distribué normalement (mouvement brownien géométrique).
Si ensuite on regarde à un horizon plus grand, la distribution est effectivement log-normale.
C’est ça ou je suis toujours à côté ?

Durun a écrit :

Avec un capital limité, vous avez le choix entre concentration et diversification. Mais si vous avez un portefeuille conséquent, supérieur à 200 ou 300 K, la diversification s’impose

Pourquoi faudrait-il une stratégie différente ? à 200-300k vous n’avez pas encore d’effet sur le marché (à l’inverse de buffet)


Markets are not perfect, but everybody else is worse

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#122 28/05/2017 21h15

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Re

@Treffon

Si vous avez un capital de 300 K€ et que vous limitez votre portefeuille à 10 lignes, vous devrez investir 30 K€ par ligne en moyenne. Compte tenu des volumes négociés quotidiennement, le nombre des valeurs que vous pourrez trader diminuera beaucoup, et les belles opportunités deviendront plus rares.
A mon avis, il n’y a aucun intérêt à avoir un portefeuille concentré s’il n’y a presque plus d’opportunités, donc de possibilités de le développer rapidement.
A moins bien sûr de prendre des participations conséquentes dans le capital de certaines sociétés, comme Buffett.

Cordialement


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[+1]    #123 28/05/2017 22h53

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@Treffon
Je pense que votre confusion vient de la notation différentielle (dont il faut se méfier en calcul stochastique). En prenant un drift de 0 pour simplifier : dS/S=vdW.
Il s’agit en effet d’un brownien géométrique dont la solution est log normale quelle que soit l’échelle de temps: St = S0 exp(v Wt).

Concernant le sujet j’en profite pour donner un avis tranché : à moins d’être une star (non pas les 10% les meilleurs mais plutôt les 0,000…1%) ne pas diversifier (20 lignes) est un risque énorme et à postériori fort regrettable compte tenu de la littérature à ce sujet.

Et bien sûr, diversifier ne signifie pas nécessairement choisir aveuglément.

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[+2]    #124 05/03/2018 19h01

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Tiens Morningstar vient de sortir une analyse sur la performance des fonds actifs en fonction du nombre de lignes du portefeuille.



Il y a une très nette différence : les fonds concentrés font beaucoup moins bien que les fonds diversifiés.

Dans l’article de Morningstar, l’auteur fait des commentaires intéressants, notamment sur la limite de son analyse. Mais déjà ce tableau est très parlant.

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#125 10/03/2018 21h31

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Bonjour,

Je viens de relire cette file et je voudrais soulever un point qui n’a pas été abordé directement (peut être car sans objet ?) qui est celui de diversification intra-sectorielle.
En clair, en terme de diversification, y a-t-il des secteurs qui méritent d’être plus diversifiés que d’autres ?

Merci

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