Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

C’est un produit assez demandé mais confidentiel, car les GF ne font pas l’objet d’offres publiques.

Mon expérience, achat au marché secondaire: vous vous inscrivez sur un registre d’acquéreurs potentiels, et la société vous contacte lorsque un vendeur souhaite sortir. Donc il n’y a pas obligatoirement X produits en parallèle parmi lesquels choisir. Vous étudiez la seule, ou les opportunités, et répondez.

Pour mon achat: frais de souscription: 2% TTC du prix des parts, en plus du prix des parts.
Ajouter les frais de formalités (dépôt au greffe du tribunal de commerce, prise en charge par la SF) pour environ 2,2% du prix des parts (j’ignore si c’est un fixe ou si c’est proportionnel)

J’ai payé 125 HT (enregistrement) plus 41 HT (dépôt d’actes au greffe) plus 85 HT (enregistrement hors paris) plus 12 HT (frais de transmission) soit 305 TTC pour environ 14000 euros de parts

Donc les frais d’achat représentent environ 0,5%/an si répartis sur 8 ans (mais je suis long terme).

Frais de sortie, je ne sais pas, mais c’est un bonne question ! Tssm va nous dire.

Je ne pense pas que vous puissiez acheter dès cette année, il faut s’y prendre plusieurs mois à l’avance, mais vous pouvez toujours essayer.

Jouissance des parts (acte de session) environ 15 jours après l’encaissement du cheque.

Plus plus que 1o5%! Suis à 160% hors dividende et en tenant compte de l’avantage fiscal. J’attendais pas autant de rendement de ce placement tranquille …

Vos questions :
A mon époque, pas de frais d’achat hors frais légaux. On payait la NAV. Sm94 est un acheteur plus récent donc à prendre en compte

Fiscalité immobilière applicable avec les abattement 22ans/30 ans. Formulaire 2048 pour fiscalité de la cession

Me concernant, suis non résident donc fiscalité spécifique

Frais de sortie. Je suis passé par la société de gestion. Frais 6% ttc du prix de sortie. Prix de cession NAV. Vous pouvez trouver un acheteur vous même. J’avais proposé sur le forum et pas eu de retour sérieux

La réduction d’impôt est à l’entrée. 18% limité à un achat de 5700 euros de mémoire (le double pour un couple). À vérifier   

Aucune idée si vous aurez du papier cette année, ça dépend vraiment de s’il y a des vendeurs

Dernière modification par Tssm (22/10/2016 20h20)

tssm, votre fiscalité de non résident et la période d’achat vous a permis d’éviter une partie de la fiscalité (PV) et une partie des frais (d’entrées notamment).

Votre rendement aurait été probablement impacté.

Mais même à 100% en 8 ans, ça fait plus de 12/13% par an ce qui est un super rendement qui fait accepter l’illiquidité du placement.

Bonjour,
Sur les groupements forestiers de Fiducial gérance quelqu’un aurait-il des infos et en particulier sur l’éxistence d’un marché d’achats ventes?

Bonjour,

après la lecture de ce fil de discussion, et notamment les partages de TSSM, j’ai fait une demande d’information à la société de gestion pour avoir plus d’éléments et voir si ça correspond à mes objectifs.

Cordialement,

Bonjour,

c’est bien de cette société dont parle TSSM dans le message #24

non ?

Dernière modification par PatN (27/11/2016 18h09)

Bonjour,

je me suis placé sur la liste d’attente de la SFO-CDC en tout début d’année, et j’ai pu faire un dossier pour une première souscription (procédure en cours).
Me voilà embarqué dans l’aventure de la forêt !

Le contact commercial a été très disponible pour répondre à toutes mes questions.

J’ai découvert ce matin un peu par hasard EcoTree.
De ce que j’en ai compris :
- Startup française qui propose l’achat d’arbres en direct.
- On peut choisir son arbre (Plusieurs essences et deux tailles : (Jeune plant ou mature), pour 20-25€, il est géolocalisé et on a possibilité d’aller le voir sur place dans leurs différentes forêts.
- On est épargnés de problèmes de maladie de l’arbre, car on touche une part du rendement de la forêt, au prorata de ce qu’on a investi.
- Le rendement est aux alentours de 2-3%, ce que je trouve plutôt correct pour un tel investissement.

Que pensez-vous de ce site ? Connaissez-vous ?

NB : Je ne suis lié ni de près ni de loin à ce site.

Bonjour,

Je suis un petit nouveau sur ce forum que je trouve très bien fait et très intelligent. Je me permets de répondre à Bernard2K suite à son commentaire sur le concept EcoTree dont je suis un des cofondateurs. Il est important pour nous de bien expliquer de quoi il s’agit car notre concept est véritablement disruptif par rapport à ce qui a été fait jusqu’à maintenant et il suscite donc très légitimement des questions.

Pour intéresser le plus grand nombre aux enjeux (mais aussi aux bénéfices) de la forêt française, nous avons décidé de procéder avec une approche à l’unité de la forêt française. Tout le monde ne peut pas être forestier ou ne dispose pas des moyens nécessaires pour faire l’acquisition d’une forêt en propre. Nous avons donc décidé de vendre des arbres à l’unité mais en tenant évidemment compte des éléments essentiels de l’ingénierie forestière qui est une compétence intégrée chez nous (un des cofondateurs est forestier). Ainsi, lorsque quelqu’un achète un arbre, nous en plantons quatre. Dans cette logique, nous répondons à la question du dépressage et des éclaircies. Dit autrement, EcoTree se réserve le droit de faire matériellement disparaître certains arbres pour les besoins de l’exploitation, et, in fine, de la récolte, laquelle profitera alors à tous les investisseurs, au prorata du nombre d’arbres achetés. En définitive, en finançant des arbres unitaires, nos clients participent à la mise en valeur de tout un massif forestier, et bénéficieront du produit des coupes réalisées sur ce massif au prorata de l’investissement réalisé. Le raisonnement en nombre de plans à l’hectare en en m3 de bois à l’hectare - et nonobstant le destin individuel de chaque arbre - est bien là !

La valorisation de nos massifs forestiers est pour nous essentielle ! Lorsque vous achetez un arbre chez EcoTree, vous achetez un engagement de notre part de bonne gestion. Naturellement, on peut se diriger vers l’option d’achats de parts de groupement forestier mais ce n’est pas donné à tout le monde. Or la raison d’être d’EcoTree est intéresser le plus grand nombre et dans tous les sens du terme à la forêt française ; raison pour laquelle EcoTree n’est pas une société d’investissement forestier car nous ne sommes pas soumis aux dispositions de l’article L.214-24 du code monétaire et financier attendu que notre objet social ne vise pas la levée de capitaux en vue de les investir dans l’intérêt des actionnaires.

Je me tiens à la disposition de ceux qui auraient des questions supplémentaires. Vous pouvez aussi vous rendre sur notre site et discuter en direct avec nous.

Bien à vous tous,

En quelque sorte, oui

K.O. PERFECT
(mes jeunes années à jouer aux jeux de combats sur console)
C’est une petite boutade mais une fois de plus B2K a parfaitement raison et qu’importe le montant investi, je dois en connaitre toutes les caractéristiques!

Bonjour Bernard,

Pardon de cet oublié désormais rectifié, je suis désormais présenté dans la section ad hoc.

Je vous remercie de vos nombreuses réflexions sur le concept EcoTree et sur son modèle économique. Cela nourrit les nôtres et c’est de l’intelligence collective.

Pour répondre aux nombreux points que vous soulevez, je voudrais d’abord revenir aux fondamentaux d’EcoTree, loin des arguties juridiques ou économiques (qui me passionnent néanmoins). Notre vocation est de récompenser la conscience écologique des particuliers, plutôt que de la sanctionner. Pourquoi est-ce que dans les pays scandinaves, aucune bouteille en plastique ne traîne sur les trottoirs ? Parce que la bouteille est consignée et qu’en la ramassant pour la déposer dans une machine, vous obtenez quelques pièces. En France, la tendance est plutôt à la sanction permanente et l’expérience montre que ce n’est en aucun cas incitatif. Pour intéresser les gens à la forêt française (et permettre de participer à sa remise en état), nous avons imaginé un mécanisme qui puisse permettre d’avoir un retour sur investissement. Ce n’est pas un produit financier, ce n’est sûrement pas ce qui fera de vous Crésus, mais nous avons inversé la logique et sommes passés de la sanction à la récompense. Aussi, les nombreux particuliers qui nous font confiance, comme les grands groupes institutionnels, adhèrent à cette logique. Ils savent qu’en achetant des arbres, ils deviennent propriétaires d’un actif forestier concret, durable et authentique à intégrer dans leur patrimoine ; que ces arbres, en grandissant, constituent un bien qui prend intrinsèquement de la valeur avec le temps, indépendamment de la demande ou du cours du bois.

Pourquoi avons-nous fait le choix de ne pas insister tant que cela sur l’estimation de gain à échéance ? D’abord et avant tout car nous ne sommes pas un produit financier : nous proposons des arbres sur pied dont chacun sait qu’ils prendront de la valeur avec le temps. Ensuite car nous ne souhaitons pas que la nature (en l’espèce la forêt) soit le cache-sexe d’une spéculation financière, il existe d’autres établissements pour cela. Enfin, car comme en dispose notre FAQ, nous souhaitons que les gens qui s’intéressent véritablement à la forêt et à ses fruits s’invitent eux-mêmes à regarder les nombreux rapports officiels qui décrivent le formidable potentiel du bois et sa qualité de valeur refuge. Nous pourrions faire une publicité à outrance sur le rendement de la forêt (et Dieu sait que les chiffres sont bons) mais cela irait à l’encontre de notre philosophie qui est d’abord fondée sur un geste environnemental qui a du sens.   
   
A plusieurs reprises, vous soulevez des points qui relèvent de notre modèle économique. Vous conviendrez avec moi que nous ne sommes pas nécessairement tenus de les exhiber à hue et à dia même si nous n’avons rien à cacher. La stratégie d’une entreprise est de proposer un modèle simple, concret, tangible et honnête à ses consommateurs. Les tenants et aboutissants pour y arriver relèvent de la cuisine interne, sont la plupart du temps très techniques, et n’intéressent, en tout état de cause, pas grand monde. Pour parvenir à ce que nous proposons aujourd’hui, nous avons travaillé plus de deux ans. Deux ans pendant lesquels nous nous sommes entourés d’une escouade de juristes, avocats, professeurs de droit ; d’experts comptables, de fiscalistes, de grands cabinets d’audit pour ne pas les nommer. Deux ans pendant lesquels nous avons aussi énormément échangé avec les acteurs de la forêt (dont nous sommes issus), les administrations, l’Etat. J’admets bien volontiers que vous souleviez des questions. Mais la façon dont vous les soulevez et annoncez ce qui vous siérait est offensant pour les nombreux experts et spécialistes qui ont contribué à l’édification d’EcoTree. J’ajoute enfin qu’après être passé sous les fourches caudines d’un certain nombre de grands groupes (dont vous connaissez le titillement juridique et financier) et de cabinets d’avocats et d’expertise comptable qui comptent parmi nos clients, de nombreux médias de premier plan (dont on sait la propension à essayer de trouver la faille), je peux vous assurer que le concept est au point.

Je vous rejoins sur l’idée de mettre rapidement en place les moyens pour que chaque client puisse disposer d’un PSG et sur le fait qu’un certain nombre de précisions utiles pourraient venir compléter ce qui existe déjà ! C’est tout le challenge d’une startup qui grandit vite, qui est au four et au moulin, mais qui doit aussi recevoir avec humilité et reconnaissance les bons conseils !

Bien à vous,