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#976 01/04/2017 00h29

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Namo, nous avons bien lu la même chose … pour la position "officielle". Les raisons réelles, seul IB les connait. Ce n’est là qu’une supposition de ma part, et elle est peut-être effectivement erronée. Après, chacun peut se faire une opinion sur qu’est-ce qui a pesé dans la balance pour quelle proportion. Mon opinion reste que ce changement de règles a du influencer la décision, même si ça n’est pas avoué. Ca ne reste que mon opinion, et donc ne vaut pas plus que ça.

Namo a écrit :

la concurrence des market makers "high speed" qui précipite la décision

Juste pour la réflexion, cela vous parait-il crédible alors qu’IB est un gros broker, et que ce sont eux qui voient en tout premier tous les ordres passés par tous leurs clients chez eux ? (lorsqu’ils agissent en tant que market maker, ils ne postent même pas les ordres vers les échanges, ils les prennent directement)

Je suis certain que vous n’êtes pas naïf au point de prendre pour argent comptant tout ce qui est dit ou écrit. Mais encore une fois, je me trompe peut-être vis à vis d’IB.

IBKR m’a toujours (ces dernières années) paru être extrêmement cher avec peu de perspectives de gagner plus à l’avenir. Je n’ai pas regardé en profondeur, mais je me suis plusieurs fois posé la question de l’étudier pour éventuellement la shorter. Qu’est ce qui vous fait trouver IBKR une "belle boite" ?

EDIT: Ce que je crois qu’il faut surtout comprendre, c’est que IB va vendre "l’order flow" à ces gens là (=ils vont voir les positions en premier et pouvoir les prendre avant quiconque s’ils le veulent avant que les ordres ne soient postés sur les marchés) plutôt que de s’embêter, parce que ça sera plus lucratif. Pour le market making sur options, ce qui marche bien, c’est d’avoir accès au plus grand nombre d’ordres possibles (afin de les arbitrager entre eux). IB pourrait "rejoindre" des groupes qui agrègent déjà les odres sur options afin d’avoir une meilleure taille critique, mais là ils disent s’y refuser pour un motif de "conflit d’intérêt". Mon interprétation est que c’est plutôt un pipeau, parce qu’il n’y aurait pas plus ni moins de conflit que ce qu’ils faisaient jusqu’à présent. Et ils ne disent pas qu’ils ne vont pas leur vendre l’order flow et prendre un chèque, ce qui est à mon avis ce qu’il faut comprendre en pointillés. Qu’IB fasse parti du groupe ou non n’y change à mon sens rien en terme de potentiel conflit d’intérêt. Tout ça n’est que mon interprétation et mon avis.

Dernière modification par Mevo (01/04/2017 00h45)

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#977 01/04/2017 00h45

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Je vais laisser namo répondre, mais je suis d’accord avec lui sur le fait qu’IBKR est une belle boîte, pour ne pas dire exceptionnelle mais je suis aussi d’accord aussi avec vous Mevo quand vous dîtes qu’elle est bien trop chère.

La croissance de IBKR sera probablement autour de 15%/an pendant encore de nombreuses années.

Les avantages sur les coûts d’IBKR sont énormes et lui offre un énorme untapped pricing power. Le seule chose qui freine son ascension c’est l’inertie qu’ont les gens auprès de leur broker historique.

Il y a aussi le fait que pour les gens qui font peu de transactions à l’année, la carotte n’est pas assez grosse pour s’embêter à changer de broker. Alors que quasiment tous les daytraders sont chez IB. Ils n’ont pas vraiment le choix d’ailleurs.

Clairement, je n’ai aucune confiance dans les brokers en général mais IB est le seul et unique broker qui m’inspire confiance. J’ai énormément de respect pour Thomas Peterffy, je perçois (peut-être à tort) cet homme comme totalement focalisé sur le client plutôt que sur le profit immédiat (comme la majorité écrasante des brokers).

Mevo a écrit :

EDIT: Ce que je crois qu’il faut surtout comprendre, c’est que IB va vendre "l’order flow" à ces gens là

Justement, IB n’a jamais vendu et ne vendra probablement jamais l’order flow, c’est une particularité qu’il est très important de connaître à ce propos  !

Dernière modification par Lazard (01/04/2017 00h55)

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#978 01/04/2017 01h00

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Je crois pour ma part qu’IB va prendre un coup à la baisse sur le nombre de transactions dans l’avenir proche. Tous les gens, dont les institutionnels, qui passaient leurs actions en produits dérivés, par exemple des futures et qui les roulaient ensuite tous les trimestres, ça en faisaient des transactions. Tout ça c’est fini vu qu’il n’y a plus d’intéret à le faire.

ONE Chicago, l’échange des futures sur actions US, va sombrer. IB en est un des créateurs et a une (grosse ?) participation dedans si je ne me trompe pas. Les transactions sur options (et tous produits dérivés d’ailleurs) vont baisser aux US, or IB a une grosse part de marché là-dessus.

Tous les ordres que IB prenait, les frais de transaction étaient à 100% pour eux (c’est une de leur filiale qui prenait la contrepartie, l’ordre ne sortait jamais de chez eux), ça, ça va donc être fini aussi. Il vont potentiellement gagner sur la vente de l’order flow, comme dit plus haut.

Quant au développement de leur activité, je ne suis pas certain du potentiel de développement en soi du secteur. Prendre des parts de marché à leurs concurrents ? Pourquoi pas, mais il commence doucement à y avoir une certaine guerre des prix aussi, même si IB est encore loin devant, ETrade ou Charles Schwab baissent leurs tarifs.

En y réfléchissant un peu, IBKR me parait être un très bon SHORT potentiel avec les nouvelles règles sur les retenues US, mais je n’ai pas planché plus que ça sur le sujet encore.

EDIT:

Lazard a écrit :

Justement, IB n’a jamais vendu et ne vendra probablement jamais l’order flow, c’est une particularité qu’il est très important de connaître à ce propos  !

Interactive Brokers Order Routing and Payment for Order Flow Disclosure
Si vous lisez attentivement et avec un esprit critique suffisant, ce que vous comprendrez c’est qu’IB est relativement bon pour jouer sur les mots. D’un coté ils vous répêtent qu’ils ne vendent pas l’order flow, d’un autre que leur algorithme "SmartRouting" route les ordres vers là où c’est le mieux, dont un ATS (Alternative Trading System) où les ordres peuvent être exécutés contre des fournisseurs de liquidité professionnels et qu’il se peut bien qu’IB touche une rémunération pour les router vers eux…. Mais ils ne vendent pas l’order flow !

Ils ne le vendent pas en bloc, mais ils le vendent quand même. MAIS la règle est que le client est supposé ne pas être lésé, parce qu’il aura normalement un prix au moins aussi bon. Donc il n’a pas vraiment à se plaindre à son niveau. Surtout que IB déclare "partager" la rémunération qu’il peut recevoir avec le client, au moins sous la forme d’une réduction des frais de transactions.

Dernière modification par Mevo (01/04/2017 01h30)

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#979 02/04/2017 11h20

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Je pensais ouvrir un compte sur IB suite aux avis que j’ai trouvé ici et là sur ce forum.

Je me pose les questions suivantes :

1 - IB ne donne pas d’IFU.
Ils m’ont confirmé ne pas donner de documents fiscaux spécifiques à une juridiction, mais me disent que je pourrai extraire un rapport d’activités montrant la totalité de l’activité durant une période spécifique.
Ils m’ont donné le lien suivant à titre d’exemple (et qui intéressera certainement d’autres lecteurs de ce forum) :
UXXXXXXX Activity Statement May 24, 2016 - Interactive Brokers

Ma question: comment extraire les informations d’un tel rapport pour les reporter sur ma déclaration de revenues françaises ?
Jusqu’à ce jour, j’ai toujours reporté les données de IFU que m’envoyait ma Caisse d’Epargne dans les cases indiquées, sans chercher à comprendre plus. J’ai aussi lu dans ce forum qu’il fallait se méfier des IFU parfois erronés.
J’aimerais être certain de savoir comment vérifier un IFU d’une part, et extraire les données d’un rapport IB d’autre part, avant de me lancer dans l’ouverture d’un compte sur IB (ou autres brokers ne fournissant pas d’IFU). Existe-t-il des ressources ou un tutoriel que je puisse utiliser pour faire un test et me rassurer ?

2 - REITs US ?
Je n’ai pas encore finalisé mon étude concernant les REITs que j’aimerais acheter, mais j’ai demandé à IB si je pourrai acheter chez eux les titres suivants :
Simon Property Group, Kimco Reality, Realty Income, Medical Properties Trust, EPR Properties

La réponse d’IB :

Je vois. Nous offrons les actions de ces sociétés, mais pas les REITs.
Vous trouverez la liste complète des produits que nous offrons ci-dessous:
Product Listings | Interactive Brokers
Seuls les REITs cotés peuvent être opérés, par exemple: GRI (si vous utilisez la plateforme Démo). Une partie sont sur ARCA: IB Products & Exchange | Interactive Brokers

Il me semble suspect qu’un gros comme IB n’offre pas ces REITs. Y a-t-il eu incompréhension dans nos échanges ?

3 - Toucher ses dividendes en EUROS pour des REITs ou actions US ?
Que se passera-t-il quand je souhaiterai récupérer mon argent (dividendes ou ventes de mes titres…) si je n’ai qu’un compte bancaire français, et donc en euros ? En d’autres termes, faut-il disposer d’un compte courant en dollars pour toucher les dividendes de REITs ou actions US hébergées chez IB (ou un autre broker) ?


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#980 02/04/2017 11h39

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BodyP a écrit :

Y a-t-il eu incompréhension dans nos échanges ?

Sans doute. Vous voulez acheter des titres cotés, qui se trouvent avoir le status de REIT, pas des REITs non cotés (ce que semble avoir compris la personne qui vous a répondu)

Si c’est coté et aux US, à priori vous pourrez l’avoir chez IB. Je n’ai jamais vu de produit US coté non disponible chez eux.

Concernant l’USD, ça a déja été discuté de nombreuses fois: Déja, soit vous conservez des Euros sur votre compte et empruntez les USD pour acheter des produits en USD, mais vous payerez alors des intérêts dessus. Ou alors vous convertissez des Euros en USD (ce qui n’est pas automatique lorsque vous achetez des produits dans une autre devise que celle de base de votre compte) et alors vous avez des USD pour acheter.

Lors du retrait, si vous retirez des USD vers un compte en Euros, ça reste possible, mais c’est votre banque qui va faire la conversion, en facturant les FRAIS en conséquence. Vous seriez plus avisé de reconvertir vos USD en Euros chez IB avant retrait et de lancer le retrait en Euros.

Dans tous les cas, aucunement besoin d’un compte en USD, mais biensûr vous pouvez retirer des USD vers un compte USD si cela était votre souhait.

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#981 14/04/2017 10h34

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INTJ

Je me pose une question bête sur aux arbitrages SHLD vers des options, et les problèmes de liquidités qui pourraient potentiellement à un moment donné y être associés. Et par une recherche rapide, je ne trouve pas de réponse sans ambiguité.

IB est-il seulement broker pour les options (consolidant des ordres de ses clients) ou est-il également market maker ?

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#982 14/04/2017 10h52

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Julien, IB est market maker, mais a annoncé son intention d’arrêter (vous avez un lien de ZeBonder au message #962 de la file). Il l’est donc encore "pour l’instant". A noter que c’est l’une de leur filiale qui s’occupe du market making (Timber Hill). Ca serait donc une entité juridique distincte du broker (ou plutôt des brokers, vu qu’ils opèrent dans différents pays avec différentes entités).

Et d’après ce que j’en comprends, mais disons que je ne suis que sûr à 95%, sur les options, ça n’est pas du market making type forex ou cfds où le broker internalise et où c’est le broker qui est votre contrepartie. Sur les options, tout passe tout de même par l’OCC, et vous bénéficiez du fond de garanti de ce dernier (discuté sur la file Sears si vous revenez quelques pages en arrière).

Je ne suis pas sûr de ce que vous entendez exactement par "liquidité" dans votre message. Si c’est "risque de cotrepartie", comme dit, vous êtes couvert. En ce qui concerne la disponibilité d’options pour acheter ou vendre, il se peut qu’IB prenne la contrepartie de votre trade au moment ou vous placez l’ordre (mais votre position passera ensuite auprès de l’OCC le soir, IB ne la gardera pas en interne, comme il peut le faire avec des CFDs par exemple)

Si cela répond à vos interrogations.

Dernière modification par Mevo (14/04/2017 10h53)

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#983 05/05/2017 13h58

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Bonjour,

Est-ce que quelqu’un saurait me dire le levier que je peux attendre avec IB sur un portefeuille de small caps (50 à 400M€ de capi) européennes, ou américaines ou émergente ?

Est-ce que vous croyez que c’est possible de faire une stratégie long-short sur ce type de valeur ? Je ne sais pas si c’est possible de shorter toutes ces valeurs et à quelle coût.

Ce ne sont que des questions exploratoires, mais si on a une flat tax à 30% cela pourrait prendre du sens (pour moi).

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[+1]    #984 05/05/2017 14h05

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La marge donnée par IB n’est pas fixe, elle dépend de la composition globale du portefeuille, de la capitalisation boursière, de la liquidité, de la valeur de l’action, du type de marché …

Pour plus d’information :
Marge | Interactive Brokers

Par contre il n’est pas possible d’être en même temps long ET short sur une même action ( pour les actions Américaines cotées au Canada vous pouvez quand même être long d’un côté et short de l’autre ).

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#985 05/05/2017 15h01

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Oui, j’avais bien compris le principe. C’est pou cela que je vouslais un ordre de grandeur de personnes qui ont l’expérience.

J’ai l’impression qu’il n’y a pas de simulation en ligne pour les gens qui ne sont pas clients.

Est ce qu’il est par exemple possible de simuler un portefeuille (équipondéré) des valeurs françaises suivantes (en ce moment, même si ça peut évoluer) :
ATI / ALDAR / DLTA / PVL / GLO

Pour le short, je crois avoir trouver une liste d’actions françaises shortable. Il n’y a pas beaucoup de choix dans les small. Et je n’ai pas accès au coût du short.
L’idée était de shorter un autre portefeuille de titre.

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#986 05/05/2017 16h00

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Avez-vous essayé leur version démo ?

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#987 05/05/2017 17h23

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Bonjour

Comme les Relevés de Comptes Lynx et IB sont identiques (en fait, tout sort de la base de données de IB), j’ai une question que je me permets de reposer ici.

Avez-vous essayé de contrôler totalement un Relevé de Compte Annuel ? Où faites-vous confiance à Lynx - IB ?
Valeur Liquidative N, - les commissions et frais, + les dividendes, +/- l’Evaluation au Marché, = Valeur Liquidative N+1.
Quelqu’un a-t-il réussi à le faire, au centime près ?
Le problème, c’est effectivement de reconstituer l’Evaluation au Marché.

J’ai l’impression que c’est pratiquement impossible.

Cordialement


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#988 05/05/2017 18h47

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@Fructif
Sur du small et en plus français ou hors US vous n’aurez quasiment aucun levier.

Seuls certains ETFs vous permettent de faire du small international avec du levier. Mais ça ne répond pas à votre besoin.

Au-delà de 500 M€ de capitalisation, vous avez d’autres critères que la taille comme la liquidité qui font que certaines actions peuvent avoir du levier. Il y a dans la base de connaissance IB un article sur les critères de marge (capi + liquidité + ? j’ai oublié) auquel viendra s’ajouter l’équilibre de risque du portefeuille et sur du small il sera mauvais.

Sur du mis-cap la photo sera très différente.

Je ne comprends pas en quoi l’impact de la flat tax (sur votre compte titres j’imagine) remet en cause votre stratégie?


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

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#989 05/05/2017 19h34

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Oui, j’ai utilisé l’appli de test et ce que je semble avoir vu ! Il faut donc que je regarde si ca vaut le coup avec des mid caps. Et j’ai rapidement observé le seuile de 500M€ de capi pour les US. Avotre connaissance c’est jouable pour du levier sur du mid hors US ?
Il faut que je comprenne les différents types de marges aussi.

La flat tax ne remet pas en cause ma stratégie, elle me donne plus de possibilité.
Mes PEA sont pleins et je "crois" dans les stratégies smart beta qu’elles soient en ETF ou home made.
Comme j’ai un taux d’imposition élevé l’assurance vie est avantageuse vis a vis du CTO.

Avec la flat tax, le CTO pourrait devenir intéressant pour moi. Et si il y a plus d’abattement pour durée de détention, je pourrais avec une rotation relativement élevée et donc faire du value momentum sur mon PEA !

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#990 05/05/2017 20h21

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Le critère liquidité est aussi important que le critère capitalisation donc même sur du mid-cap hors US cela peut être difficile de trouver du levier.

Je le vois sur mes positions Asie (principalement la place de Hong Kong) où je n’ai pas beaucoup de levier.
Sur l’Europe j’ai moins de recul car je n’ai aucun titre Europe qui sort sur mon screener Stockopedia (tiens c’est bizarre).


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

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#991 05/05/2017 20h55

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Ca ne fait pas longtemps que je suis chez IB mais j’ai achete des mid-caps françaises et UK : ça prend max 25% de cash

Par contre pour certaines small caps pas de levier

Idem pour les etfs: certains exigent juste 15 % de cash mais d’autres … 100% dont par ex la nouvelle version capitalisante des i’shares JP Morgan : pas de levier alors que le meme etf distribuant n’exige que 15% de cash

Meme pour une big cap comme Imperial Brands (tobacco) zero sur la version euro

Pas logique !
Donc faut se faire une watchlist et simuler pour bien …choisir

Dernière modification par sissi (05/05/2017 21h04)

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#992 06/05/2017 00h41

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@fructif

De manière générale, le portfolio margining appliqué par les brokers (chacun a sa propre méthode) est une fonction non linéaire de nombreux paramètres, et souvent non continue. Par exemple, vous avez un portefeuille qui vous semble bien diversifié, avec peu de mouvements, et subitement, l’un des paramètres passe une frontière, comme un seuil d’exposition à un secteur, d’un poil. Cela peut faire augmenter la marge de manière discontinue et très significative.
Si vous ne connaissez pas parfaitement toutes les conditions de marge, c’est le danger, d’autant plus qu’un portefeuille market neutre bien diversifié peut être très leveragé. Mais ces bonnes conditions n’existent en effet que sur les sociétés suffisamment grosses (au moins quelques centaines de millions pour les plus petites).

Par ailleurs, un tel portefeuille pourra avoir des frais très importants (financement mais aussi emprunt des titres).

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#993 06/05/2017 16h09

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Bonjour

Je suis un peu étonné que mon post précédent n’ait généré aucune réponse.
Dois-je comprendre que je suis le seul à me poser ce type de question. Personne n’a réalisé ou essayé de réaliser un tel contrôle ?

Aussi, je me permets de le publier de nouveau.

Comme les Relevés de Comptes Lynx et IB sont identiques (en fait, tout sort de la base de données de IB), j’ai une question que je me permets de reposer ici.

Avez-vous essayé de contrôler totalement un Relevé de Compte Annuel ?
Valeur Liquidative N, - les commissions et frais, + les dividendes, +/- l’Evaluation au Marché, = Valeur Liquidative N+1.
Quelqu’un a-t-il réussi à le faire, au centime près ?
Le problème, c’est effectivement de reconstituer l’Evaluation au Marché.
J’ai l’impression que c’est pratiquement impossible.

Où faites-vous une confiance aveugle à Lynx - IB ?

Cordialement


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#994 06/05/2017 17h05

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Bonjour,

Je n’ai jamais regardé de près s’il y avait des écarts inexpliqués. Qu’entendez-vous par "l’Evaluation au Marché"?

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#995 06/05/2017 18h00

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Re

Le Relevé de Compte Annuel de IB - Lynx est composé de plusieurs parties selon le contenu de votre portefeuille.
Je remets ici le lien donné par ? 1000 excuses, je n’ai pas retrouvé le post.

Relevé de Compte Annuel IB - LYNX

Au début, vous avez "Account Information" (vos données personnelles).

Puis, la synthèse du compte "Net Asset Value" soit "Actif Net".
Dans cette partie, à droite, vous avez l’évolution de l’Actif Net entre le 31/12 N et le 31/12 N+1.
On commence par "Starting Value" (Valeur Liquidative au 1er janvier", puis "Mark-To-Market", c’est-à-dire "Evalué-au-Marché".
Vous avez ensuite les totaux correspondants aux dividendes, commissions, frais, intérêts, etc . . , pour arriver enfin à "Ending Value", c’est-à-dire "Valeur Liquidative en fin de période".

Contrôler les dividendes, frais, commissions, etc … ne devrait pas poser de problèmes.

Mais contrôler le contenu de "Mark-To-Market" ou "Evalué au marché" est une autre histoire.
En théorie, on doit retrouver dans ce montant les +/- values brutes réalisées, les +/- values brutes en cours, les +/- values brutes réalisées et encours sur Forex.
Le problème, c’est qu’il reste un montant inexpliqué X, en tout cas pour moi.

Pour s’assurer que les calculs sont corrects, on peut refaire (on doit !) le même calcul sur la base des +/- values nettes de frais et commissions.
Donc, celà devient Valeur de départ, plus les dividendes nets des prélèvements, plus les +/- values nettes réalisées, plus les +/- values nettes en cours, plus les +/- values nettes réalisées et encours sur Forex, = Valeur en fin de période.
Mes calculs sont corrects puisque je trouve le même montant inexpliqué X, au centime près.

Mais la question est: à quoi correspond ce montant X inexpliqué ?

D’où ma question. Quelqu’un a-t-il essayé de faire ce contrôle ? Et si oui, avez vous trouvé un écart à la fin, ou êtes-vous arrivé à tout retrouver sans écart ?

J’espère que c’est plus clair.

J’ai l’impression que IB se garde une petite marge pour d’éventuelles erreurs, ou par exemple, pour facturer en début de période suivante des intérêts.

Merci d’avance si quelqu’un pouvait m’éclairer.
Cordialement


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#996 06/05/2017 22h37

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juste attention InteractiveBrokers est top et très puissant…

Si vous ouvrez un compte déclaré le il n’est pas en France mais à l’Etranger et vous vous exposez à une amende de 10k€ si tel n’est pas le cas…

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#997 13/05/2017 09h24

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Voila ! l’ordinateur est acheté. Le compte chez IB est ouvert. Je ne m’intéresse pour l’instant qu’aux obligations.
j’ai déjà acheté par 2k plusieurs valeurs.
je ne sais pas lire cette info:
Du fait du levier, combien de cash est utilisé pour l’achat de 2k de, par exemple Parker Drilling.
Ma dernière fenêtre avant de transmettre me dit:

Acheter 2K
Montant 1838.40

                                            actuel         variation       post-trade
actif avec valeur d’emprunt    19.903           -2               19901
couverture initiale requise       4603             603              4666
marge de maintien                 3250             483              3733

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[+1]    #998 13/05/2017 10h13

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Cette fenêtre veut dire que vous avez besoin de 603 en marge initiale ensuite vous n’aurez besoin de maintenir que 483 de marge.

Donc pour résumer, vous avez besoin de 603 pour acheter 1838.40 donc l’effet de levier proposé est d’environ x3.

La marge initiale est celle requise pour faire l’achat, si vous n’avez pas assez de marge disponible vous ne pourrez pas exécuter l’ordre.
La marge de maintenant est la marge que vous devez maintenir après l’achat, elle est toujours inférieure à la marge initiale.

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#999 13/05/2017 11h26

Membre (2015)
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@Gunzu :

Vous n’allez pas être déçu avec IB, c’est un broker au top!

Concernant la marge, il y a un autre facteur à prendre en compte qui est le SMA, soyez bien renseigné dessus car personnellement, je me suis fait prendre suite à un trop plein d’achat même si le levier du portefeuille était vers les 2. J’ai du faire quelques ventes pour équilibrer. Je suis pour l’instant en T-margin.

Bonne aventure wink


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

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#1000 13/05/2017 12h06

Membre (2017)
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Et concernant l’IFU, même s’ils n’en fournissent pas, leur rapport de taxes annuel est très clair et permet (assez) aisément de disposer des informations à reporter dans la déclaration d’impôts.
Marie Quantier fournit à ses clients un guide à cet effet qui est largement applicable aux cas "standards".


Parrain : Linxo, Grisbee, Revolut, Yuh (nd6441), Interactive brokers

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