PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#26 27/03/2017 19h26

Membre (2016)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 20 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   1143  

INTJ

Je pense que la parenthèse DKK de Charles faisait référence à un passage au Franc, pas au cours de l’euro contre d’autres devises. Dans un scénario où les avoirs en Euros détenus en France (ou pire, par des Français au sens large, en mode FATCA) sont convertis de force en Francs, détenir du DKK en tant que proxy est effectivement astucieux (en supposant un EURFRF qui s’envole).

Après, est-ce que dans un tel scénario, il ne vaudrait pas mieux simplement se protéger de l’Euro comme l’avait lu Bernard2k ? Et dans ce cas pourquoi pas prendre, plus traditionnellement, de l’USD et du JPY.

Dernière modification par doubletrouble (27/03/2017 19h35)


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

Hors ligne Hors ligne

 

#27 27/03/2017 20h46

Membre (2016)
Réputation :   107  

Mevo,

Les "taux courts termes à 6 mois" français sont effectivement négatifs (j’aurai peut être pu enlever le mot court qui a eu l’air de poser un problème). L’état n’arrête pas en ce moment de se désendetter par des tranches d’emprunts à 6 mois. En réempruntant la France se désendette, ça parait curieux mais c’est effectif. Et il est clair que la sortie de l’Europe ferait remonter toutes les courbes de taux à court terme mais aussi à moyen et long terme.
La cas de "cessation de paiement" ne pourrait se produire que si le marché ne fait plus confiance à la France avec des taux très élevés entrainant des conséquences et sur l’inflation et sur le pouvoir d’achat catastrophique.
Mais encore une fois cette hypothèse me parait extrêmement "lointaine".

Ex:
La France entend emprunter entre 5,6 et 6,8 mds EUR à court terme lundi

Dernière modification par johntur (27/03/2017 20h55)


Embrassez tous ceux que vous aimez

Hors ligne Hors ligne

 

#28 27/03/2017 21h06

Membre (2013)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   538  

Johntur, le mot "court" ne pose pas de problème réel hormis le fait qu’il est redondant avec la précision de la durée (6 mois). Par contre, si c’est le fait que ces taux soient NEGATIFS qui fait que l’émetteur bénéficie d’un gain sur sa dette, peut-être faudrait-il le préciser, sinon la phrase n’a que peu de sens.

Quant à désendetter, je me répète également:
Wiktionary "Rembourser des dettes, diminuer l’endettement"
Larousse "Se débarrasser de la charge que constituent les dettes"

L’état Français bénéficie effectivement actuellement d’un gain (grâce à un intérêt négatif) sur ses obligations courtes, mais ce gain reste largement inférieur à son déficit annuel: Il n’y a donc aucun désendettement. En clair: La France rajoute largement plus de dette de manière régulière que les gains procurés par ces intérêts négatifs.

Hors ligne Hors ligne

 

#29 27/03/2017 21h33

Membre (2016)
Réputation :   107  

Si on en revient au sujet d’une difficulté de la France à honorer ses paiements, la dette de la France n’est pas forcément un problème par rapport à son positionnement mondial tant qu’elle reste dans le cocon Européen. Certains économistes pensent même qu’elle n’a pas beaucoup d’importance. D’autres l’assimilent à celles des particuliers et pensent qu’elle est insupportable. La dette de la France a subi globalement une légère inflexion à fin 2016. Mais seule la relance et une politique de rigueur peut continuer à faire évoluer positivement ce désendettement lié notamment conjoncturellement à des taux bas.

Suivant les critères de Maastricht, l’Europe s’est imposée sous l’impulsion de l’Allemagne des critères stricts qu’elle s’applique à elle même.

Les dettes Américaine et Chinoise sont bien supérieures à celles de tous les pays Européens. Est ce que cela peut entrainer des dérèglements majeurs de l’économie ? Est ce que les USA peuvent amener l’économie à une crise mondiale monétaire majeure ? Je pense en effet que si une crise de la dette pouvait apparaitre elle viendrait dabord de Chine ou des USA avant de venir de la France.

Tant que la dette est acceptée avec confiance par les marchés, aucun risque de crise ne peut se produire.

Ce n’est que mon humble avis.


Embrassez tous ceux que vous aimez

Hors ligne Hors ligne

 

#30 28/03/2017 10h09

Membre (2017)
Réputation :   63  

Les marchés ne s’inquiètent pas outre mesure de la dette de la France, c’est vrai.
L’organisme de crédit qui finance la voiture toute neuve du jeune qui démarre dans la vie non plus.
Tant qu’il y a quelque chose à saisir, le prêteur est tranquille.

Hors ligne Hors ligne

 

#31 28/03/2017 10h15

Membre (2014)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 10 Crypto-actifs
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   654  

Yonz a écrit :

Les marchés ne s’inquiètent pas outre mesure de la dette de la France, c’est vrai.
(…)
Tant qu’il y a quelque chose à saisir, le prêteur est tranquille.

Les posts précédents ont justement expliqué qu’on ne peut pas "saisir" un pays.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

Hors ligne Hors ligne

 

#32 28/03/2017 10h31

Membre (2017)
Réputation :   63  

Ne jouons pas sur les mots, on se comprend très bien.

L’idée est de ne pas confondre l’intérêt des débiteurs et celui des créanciers. Ce n’est pas parce que ces derniers ne s’en font pas qu’on doit être à l’aise avec nos 40 dernières années de déficit des comptes publics.

Hors ligne Hors ligne

 

[-3]    #33 28/03/2017 15h21

Banni
Réputation :   -4  

Dommage, j’avais rédigé une réponse pour chacun mais pour valider c’est très compliqué, j’étais dans le tutoiement..ce qui n’était pas vrai, il y avait des fautes de syntaxe en écrivant les pseudo de chacun, c’est presque déjà antidémocratique…impossible de valider une réponse, intéressant…

KC44…que vous dire, une faute et vous vous regardez écrire, brillant de narcissisme avec AUCUNE réponse
faute de frappe ou par méconnaissance ?, pourtant il y a une correcteur, je ne l’ai pas utilisé ?

forum très orienté apparemment

visiblement je suis négatif pour certains…

y a pas de crise, pas de perte d’emploi, l’assurance vie et autres rapportent encore plus…

aucun fond de garantie bancaire…tous au courant de la loi  votée en 2015 sur la possibilité de prendre non pas sur la banque mais sur les comptes des épargnants…

on importe des pauvres et on exporte nos riches depuis déjà 30 ans.., macron patrimoine au 1er janvier 35 000 euros, normal.

Chypre?
Grèce ?

cela n’arrivera pas en France, comme les neuf faillites précédentes..pas plus que les cinq kracks boursier dont le dernier  2008 secoue encore la planète

Lehman Brothers a fait faillite ? non, non je suis positif, s’il y a une crise en France, on vous préviendra Monsieur KC (cassé..)

je vais écouter Charles gave
néanmoins, merci pour les réponses.

au fait pourquoi les plus au fait des choses ont des comptes en suisse ou au Luxembourg ?
pourquoi les riches quittent bancairement parlant la France ?…

on peut pas prévoir un krach ? il y en a un a peu prés tous les 7 ans…
pourquoi Rockfeller let certains savaient en 1929 ?
pourquoi Goldman Sachs savait en 2008 ?…

Messieurs, je suis un doux rêveur, pas de krach en prévision, au tant ne pas le prévoir, on réfléchira ensuite
je pensais pas avoir de telles réponses au travers de vos indices de confiance.., moi je suis cohérent je suis à zéro

allons voter pour mélenchon fonctionnaire depuis quarante ans il a forcément des solutions pour la productivité de la France puisque comme tous les autres il n’a pas crée un seul emploi ni pris le moindre risque de sa vie, tout comme notre assemblée.

je suis triste de pas vous avoir en face de moi
on aurait parler de l’augmentation de la taxe d’habitation qui augmente de 66% pour moi, on essort les gens pour la dette mais il n’ya aucun souci pour nous, en Suisse avoir 1 million de francs Suisse on vous impose dessus suite a des taux négatifs de la BCE…ou alors parlons  de la disparition de la monnaie papier sous peu de temps, prévu pour fin 2008, de la fermeture de 200 agences bnp  et de tout le reste…

Dernière modification par perrain9393 (28/03/2017 15h46)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #34 28/03/2017 15h48

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   813  

Perrain

Vous devriez être content d’avoir eu autant de réponses meme si le contenu ne vous plait pas trop

Forum "tres oriente" vous écrivez… ? vous pouvez expliquer ?
Pourtant il y’a des avis bien divergents ici
sauf que nous sommes tous des investisseurs … avec chacun son analyse des faits et sa prise de risque ET de protection contre des événements négatifs dans l’avenir

Si on devait juste regarder tout ce qui ne pas pas sur la planète … et tout ce qui va moins bien en France … et tout ce qui pourrait arriver si M ou Le P sont élus… etc … on ne ferait rien pour augmenter notre patrimoine ?

Soyez conséquent avec votre vue des choses et protégez vous comme ouvrir un compte multi-devises chez IB ou ailleurs (en 1 jour  et en ligne), ouvrez une assurance-vie luxembourgeoise chez un assureur non-francais (il y a des noms et détails dans les files appropriees) etc

Ca vous occupera tellement que vous n’aurez plus le temps d’écouter le "noise" bruit des médias et bla bla bla journalier des soi-disant programmes de Nouvelles - tres superficielles, repetees texto encore et encore …ou on dirait qu’il n’y a que la France au monde… bref …

Allez courage … agissez et formez vous au lieu de vous plaindre!
Cordialement

Hors ligne Hors ligne

 

#35 28/03/2017 16h15

Membre (2015)
Réputation :   61  

Le temps de lire La guerre des monnaies de Hongbing Song et lire un peu moins la chronique Agora.

Tant que la France a la capacité d’emprunter au taux actuel il n’y a pas de problème a l’horizon , tout est dans la capacité d’emprunt ceux qui prêtent aimant bien une certaine sécurité.


La fidélité est souhaitable en amour , mais elle est une tare sur les marchés.

Hors ligne Hors ligne

 

#36 28/03/2017 16h55

Banni
Réputation :   115  

Perrain,

Il y a plein de choses dans votre message et cela part dans tous les sens.

Mais un krach, des fermetures d’agence bnp ou des taux bas de l’assurance vie ne sont pas des signes de la faillite francaise.

Hors ligne Hors ligne

 

[+7]    #37 28/03/2017 17h05

Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2807  

@perrain9393: Comme modérateur, je vous demanderai d’utiliser des majuscules pour commencer vos phrases. Je vous demanderai aussi de contribuer sur le fond, et pas de gémir sur vos difficultés à respecter la charte que vous avez acceptée lors de votre inscription (si elle ne vous convient pas du tout : libre à vous de ne pas vous inscrire, de ne pas poster, personne ne vous y a obligé !).

Comme simple membre de ce forum, je vous répondrai :
   - Vous semblez largement intoxiqué par tout ce que le net comporte de prédicateurs de l’apocalypse. Certes, il ne faut pas croire que tout va pour le mieux, dans le meilleur des mondes,  et qu’aucun événement fâcheux n’adviendra jamais à l’avenir. Mais de là à ne prendre en compte que tout ce qui est négatif, à croire tous ceux qui montent en épingle tout ce qui pourrait aller mal demain, il y a une grande marge.
   - La crise des subprimes a eu lieu en 2007/2008, l’euro a été secoué vers 2011, et ces événements ont encore des conséquences aujourd’hui. Mais pour ma part je constate que les conséquences de la crise n’ont pas été en France aussi sévères que dans bien d’autres pays, et que la situation donne régulièrement des signes d’amélioration (la croissance se redresse sérieusement, et pas qu’en France, le chômage a cessé d’empirer, le déficit de l’Etat diminue, les marges des sociétés se redressent, l’investissement comme la consommation sont mieux orientés, etc.), et pas le contraire.
   - Les placement (assurance vie et autres) rapportent peu … mais c’est souvent encore beaucoup net d’inflation (je préfère gagner 3% avec 1% d’inflation que 10% avec 15% d’inflation, comme ce fut le cas il y a quelques dizaines d’années), et assez logique dans un univers de taux bas généralisés.
   - Vos inquiétudes sur "aucun fond de garantie bancaire" et la "loi votée en 2015 sur la possibilité de prendre non pas sur la banque mais sur les comptes des épargnants" (qui n’est d’ailleurs pas une "loi") me semblent infondées : la situation avant était encore pire, et le fait d’ouvrir les yeux ne crée pas une menace.
   - En écrivant "on importe des pauvres et on exporte nos riches depuis déjà 30 ans" vous  négligez pas mal de faits (pas mal de vrais "riches" n’appartiennent pas vraiment à un pays, pas mal de personne qui émigrent chez nous apportent beaucoup avec eux), et pour ma part je préfère ne pas habiter dans un ghetto de "riches" recroquevillés sur eux-mêmes.
   - Je ne trouve rien d’anormal au niveau du patrimoine de Macron. Il ne faut pas le comparer à ses revenus, car il a du payer des impôts conséquents, a pu dépenser pas mal (tout le monde n’épargne pas + de 50% de ses revenus, et ne vise pas à devenir rentier), faire des dons, financer des travaux sur un bien ne lui appartenant pas à terme (c’est une manière de dépenser), etc. Je considère que si les autorités compétentes confirment l’exactitude de ses déclarations, dans le monde d’aujourd’hui (où il est bien difficile de durablement dissimuler un secret au niveau de son patrimoine, quelques journalistes finissant pas sortir l’affaire), je n’ai aucune raison d’en douter (et ceux qui voient des complots partout me semblent plutôt des paranoïaques, voire des comploteurs ratés).     
    - Ce qu’il est advenu à Chypre et en Grèce n’arrivera pas à l’identique en France, les circonstances étant très différentes. La France n’a pas fait défaut depuis 1812, et les marchés lui font confiance (bien plus qu’à une grande partie des autres États).
    - Charles Gave est libre de développer ses thèses (que d’aucun trouvent d’ailleurs proches de celles d’un partie très à droite en France). Mais vous devriez également prendre en considération d’autres avis, afin de vous forger une opinion sur la base d’une multitude d’avis….
    - Personnellement, à ce jour je n’ai aucun compte en Suisse ou au Luxembourg, et je ne m’en porte pas plus mal. A tout faire, je serais plus rassuré par un compte aux USA d’ailleurs, car je doute que ces 2 pays ne soient un refuge inexpugnable si d’aventure les USA voulaient absolument leur faire rendre les armes (et le passé récent semble l’avoir confirmé). En 1981 aussi on a vu des "riches quitter bancairement parlant la France", et à posteriori il semble qu’ils avaient surréagi.
    - Nul ne peut "prévoir un krach", et il n’y en a pas un "à intervalle régulier" (il y en a un quand certains "abus" ne peuvent plus continuer). En 1929 tout le monde savait qu’il y avait des "abus" (beaucoup de monde empruntant pour acheter des actions), idem en 2008 (beaucoup de gens insolvables empruntant pour acheter de l’immobilier … sur la garantie de la valeur de leur immobilier), et à bien d’autres époques, mais personne ne pouvait garantir que cet abus cesserait à cette date. Actuellement il y a d’autres "abus" (par ex: beaucoup de liquidités émises, taux des banques centrales très bas, etc.) mais rien n’indique que cette situation ne peut pas perdurer un bon moment (et même des pistes pour en sortir sans krach s’ébauchent). 
    - Vous pouvez voter pour qui vous voulez, mais ne croyez pas que Mélenchon ait été "fonctionnaire depuis quarante ans" (il a notamment aussi été journaliste, élu, et même ministre -pas la même chose que fonctionnaire : aucune garanti de l’emploi-).
    - etc. etc.

En résumé : vous semblez tout voir en noir, et une bouteille remplie à 90% serait pour vous "10% vide". Je vous suggère de prendre la vie du bon côté (il y en a toujours pour celui qui veut en trouver; le soleil est de retour avec le printemps) et retrouver un peu d’objectivité. Alternative : méditer sur ces liens (éviter celui-ci).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#38 28/03/2017 18h44

Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3311  

Si je peux me permettre de rajouter quelque chose à l’excellent message de GBL :
Depuis 1973 nous sommes en crise économique quasi permanente, nous dit-on : choc pétrolier, inflation, chômage, guerre froide, arrivée des communistes au pouvoir en France, krachs boursiers, poursuite de la crise et hausse du chômage, etc.

Depuis 1973, un investisseur aussi inquiet que vous avait toujours, en permanence, plusieurs bonnes raisons de ne pas investir. Et plusieurs mauvaises aussi : il y a toujours eu des prophètes et des gourous pour prédire des catastrophes imminentes qui ne sont pas arrivées.

S’il faut un climat économique du type des 30 glorieuses avant de décider d’investir, on ne fait jamais rien.

Il faut certes prendre en compte les risques, mais il faut bien arriver à se définir une stratégie d’investissement qui soit compatible avec ces risques. Et il faut le faire aussi objectivement que possible. Vous empilez plein de signaux négatifs qui n’ont que peu à voir avec la "faillite" de la France que vous évoquiez au début. Il faut décanter, ordonner, relativiser ces signaux pour en faire une vision d’ensemble.

Et c’est un inquiet qui vous parle : ça fait bien 20 ans que j’ai identifié un paquet de fragilités du "système" et notamment du système monétaire. Je m’attendais à ce que ça plante brutalement et fortement, et depuis 20 ans, ça tient toujours… D’autres, depuis les années 1960 et notamment 1968 en France (je n’étais pas né) nous disaient déjà alors que le système était intenable : fragilité du système économique, monétaire, sociale (interne à nos pays ou par envahissement de la pauvreté du tiers monde, lire par exemple Le camp des Saints de Jean Raspail), catastrophe écologique imminente (club de Rome, Edward Goldsmith…)… Et ça tient toujours. Qu’est-ce qui nous dit que ça ne pas tenir 20 ans de plus ? Peut-on mettre de côté tout investissement rémunérateur parce que ça va planter de façon "imminente", nous disent les gourous d’aujourd’hui qui ont pris la relève des gourous des années 60 et 70 ?

Dernière modification par Bernard2K (28/03/2017 19h07)


Les vacances sont finies, au travail !

Hors ligne Hors ligne

 

Pied de page des forums