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#1 16/03/2017 21h42

Membre (2015)
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Bonjour à tous,

Je vais prochainement signer un compromis de vente pour l’achat d’un immeuble dans la Nièvre.
Après avoir consulté plusieurs banques, j’ai déjà reçu plusieurs refus en raison d’un endettement trop élevé.

Mes revenus :
Salaire : 2450 € (en CDI en tant qu’ingénieur étude depuis juillet 2015)
Loyer appartement 1 : 850 €
Loyer appartement 2 : 750 €

Dépenses :
Loyer : 530 €
Prêt appartement 1 : 304 €
Prêt appartement 2 : 444 €
Prêt conso travaux appartement 2 : 312 €

Epargne compte titres : 17 000 €
Epargne PEA : 16 000 €
FIP : 4000 €
Livret A : 2000 €

L’opération envisagée est la suivante :

Achat : 45 000 € FAI (négocié)
Frais notaire : 5000 €
Travaux : 70 000 € (à confirmer après réception devis)
Frais suivi de travaux : 11 000 €
Total : 131 000 €

Taxe foncière : environ 1300 €

Potentiel locatif : 2 T2/ 2 T3 dont un T2 déjà loué 315 € à une dame depuis 11 ans
Loyer mensuel total : 1500 € / mois

Mon taux d’endettement est d’environ 47 %. La banque SG a reçu un refus du crédit logement.
Je pourrais rembourser le crédit consommation de 22 000 € pour réduire mon taux d’endettement à 40%. Sinon je peux proposer un apport sur les frais de notaire mais le but est de conserver mon épargne.

Quelle stratégie envisageriez vous pour obtenir le financement ?
Connaissez-vous des courtiers ou des banquiers susceptibles d’accepter ce type d’investissement ?

Merci d’avance pour vos retours

Mots-clés : crédit, endettement, financement, immeuble, immobilier

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#2 16/03/2017 23h36

Membre (2014)
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Demandez à votre banquier ce qui bloque, est-ce le taux d’endettement, le ’restant à vivre’ insuffisant. Avez vous utilisé les possibilités de rallonger la durée de vos prêts existants pour baisser les mensualités? Etc

Je me suis retrouvé dans votre situation et la banque m’a suivi. Attention qu’ils n’en profitent pas car il se doutent que vous avez peu de chance d’être acceptés ailleurs.

Ils acceptent aussi plus facilement s’ils ont de la visibilité sur un taux d’endettement qui baissera dans quelques années si certains emprunts sont soldés.

Demandez leur aussi des devis pour vos assurances pno si elles sont compétitives, comptez vous souscrire l’assurance du prêt auprès de votre banque ou avez vous opte pour une délégation ?


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#3 17/03/2017 00h20

Membre (2016)
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Bonsoir,

Si c’est Credit Logement qui refuse, pourquoi ne pas envisager l’hypothèque?
Je sais que ça coûte un poil plus cher mais si ça peut permettre l’investissement sans trop manger la rentabilité.


"Simplicity is the master key to financial success." J. Bogle

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#4 17/03/2017 07h27

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Certaines banques refusent tout simplement le dossier si CréditLogement l’a refusé…

Essayez de passer par un courtier, en lui indiquant les banques que vous avez déjà contactées.
Il saura peut-être vers quelle banque vous envoyer…

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[+1]    #5 17/03/2017 08h04

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Certaines banques considèrent qu’à partir du moment où, sur les biens locatifs déjà acquis, 70 % loyer > mensualité du prêt du logement en question, ces prêts n’entrent pas en considération. C’est le cas pour plusieurs foreumeurs qui ont pu ainsi développer un parc immobilier important ; je pense à cricri77700 mais il y en a d’autres. Recherchez les fils du forum qui parlent de ces sujets, en faisant une recherche par exemple sur les termes "pret credit immobilier taux endettement".

Sinon, rembourser le crédit à la consommation me semble une bonne idée pour faire baisser votre endettement. Entre ne pas rembourser (pour garder ces liquidités) et rembourser pour assainir le tableau pour pouvoir faire un nouvel investissement immo, vous allez devoir faire un choix !

D’ailleurs votre épargne est un peu courte par rapport aux biens immo que vous avez et que vous projetez d’acquérir. Avoir > 10 k€ sur une épargne rapidement mobilisable (type livret A) me semble plus adapté que 2 k€ quand on se lance dans des opérations pareilles (pouvoir payer le dépôt de garantie au notaire, pouvoir payer des travaux imprévus, etc).

Dernière modification par Bernard2K (17/03/2017 08h20)


Les vacances sont finies, au travail !

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#6 17/03/2017 09h19

Membre (2016)
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Le deuxième appartement peut poser problème, mais attention en remboursant le prêt travaux vous perdrez les liquidités nécessaires pour rassurer la banque. Votre épargne est trop exposé pour la banque également 2k€ sur livret A est trop peu. Les PEA et compte titre sont parfois exclu.

Crédit logement refuse parce que votre taux d’endettement est trop élevé 750x0.7 +2450 = 2975€ pour des charges de 530+444+312=1286€ soit un taux d’endettement de 43%.
Attention en plus comment votre banquier a rempli le prêt consommation. S’il ne l’a pas rattaché à l’appartement 2 c’est compliqué.

Au vu des chiffres vous avez fait une bonne affaire sur l’appartement 1 moins sur l’appartement 2 ou le niveau des remboursement est trop important pour les loyers entrant.

Arrivé a un certain niveau les banques et crédit logement aussi regarder niveau d’endettement total c’est à dire dettes/capital. Faites faire une estimation de vos appartements actuels pour rassurer la banque.

Enfin si c’est juste un problème crédit logement, voir une autres banques avec système de garanti maison ou faire une hypothèque.

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#7 17/03/2017 10h01

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Favorisez CMutuel et CEpargne, les 2 banques où votre interlocuteur est décideur tout seul dans son bureau (montant de prêt variable selon son niveau hiérarchique et la région, ce sont en effet des banques qui fonctionnent par région)

Les autres réseaux fonctionnent sur plusieurs niveaux de décision et même si vous convainquez votre interlocuteur, il aura potentiellement quelqu’un au dessus que vous ne pourrez convaincre et qui pourra bloquer le dossier. Les décideurs que vous ne rencontrez pas sont toujours hiérarchiquement supérieurs à votre contact…

Bon succès !


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

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#8 17/03/2017 13h13

Membre (2015)
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lachignolecorse a écrit :

Demandez à votre banquier ce qui bloque, est-ce le taux d’endettement, le ’restant à vivre’ insuffisant. Avez vous utilisé les possibilités de rallonger la durée de vos prêts existants pour baisser les mensualités? Etc

Ma banque possédant le prêt 1 refuse car elle ne connait pas le marché immobilier en local.
Ma banque possédant le prêt 2 autorisera ou non le prêt si le crédit logement accepte mon dossier.
Il me semblait qu’il n’était pas possible de rallonger mes prêts existants, je vais en discuter avec les deux banques.

lachignolecorse a écrit :

Demandez leur aussi des devis pour vos assurances pno si elles sont compétitives, comptez vous souscrire l’assurance du prêt auprès de votre banque ou avez vous opte pour une délégation ?

Effectivement, je pense que je prendrai l’assurance pno dans la banque qui me financera.

Belette a écrit :

Bonsoir,

Si c’est Credit Logement qui refuse, pourquoi ne pas envisager l’hypothèque?
Je sais que ça coûte un poil plus cher mais si ça peut permettre l’investissement sans trop manger la rentabilité.

Ma banque avait fait une hypothèque, mais est-il possible de financer également les travaux ? Pour l’instant les banques consultées ne me parle pas d’hypothèque.

Siocnarf a écrit :

Certaines banques refusent tout simplement le dossier si CréditLogement l’a refusé…

Essayez de passer par un courtier, en lui indiquant les banques que vous avez déjà contactées.
Il saura peut-être vers quelle banque vous envoyer…

Oui. Un courtier ma renvoyé vers une banque pour un prêt à 1,75% sur 20 ans qui passera par le credit logement (potentiel refus au vu de l’endettement actuel). Nous verrons ensuite pour passer par une autre banque.

DDtee a écrit :

Favorisez CMutuel et CEpargne, les 2 banques où votre interlocuteur est décideur tout seul dans son bureau (montant de prêt variable selon son niveau hiérarchique et la région, ce sont en effet des banques qui fonctionnent par région)

Effectivement, le CIC aussi. Je vais relancer les agences de ces deux banques en local et à côté de chez moi.

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#9 17/03/2017 14h09

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Le CIC aussi, vous avez raison, en fait c’est le groupe CMutuel smile


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#10 18/03/2017 13h13

Membre (2015)
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J’ai enfin reçu une première simulation de la CE en région ile de France. Cependant l’accord définitif de faisabilité doit être donné par la SACCEF.

Emprunt de 133 000 € (à 110 %) avec un report des échéances de 24 mois.

Sur 20 ans :
1,7 % avec assurance à 0,3% (à voir pour baisser le taux de l’assurance)
Mensualités : 774 €
Endettement : 41,3 %

Sur 25 ans :
2 % avec assurance à 0,3% (à voir pour baisser le taux de l’assurance)
Mensualités : 661 €
Endettement : 40,1 %

Pensez vous qu’avec ce taux d’endettement il est envisageable d’obtenir une réponse positive ?

A priori les taux sont plus intéressants en province cependant il est plus pertinent d’avoir un conseiller proche de chez soi. Cela permet d’établir une relation de confiance pour pouvoir continuer les investissements.

Est ce qu’une agence locale de la CE en région aura des taux plus compétitifs ?

Dernière modification par ludovic (18/03/2017 13h23)

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#11 18/03/2017 13h25

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Bonjour,
Pour obtenir un prêt immobilier, les banques appliquent un ensemble de critères, qu’elles rentrent dans une grille. Puis, selon les cases remplies, vous avez plus ou moins de points. Dans mon cas, j’ai appris que le principal blocage provenait de la case "prêt conso", qui est très, mais alors très mal vue par les grilles en questions… Et je ne parle même pas du découvert… De plus, je ne suis pas sûr que le compte titre soit pris en compte à 100% : si vous n’êtes pas dans cette banque, ils risquent de ne retenir que 50% ou 20%, ou rien. Pour le banquier, il peut y avoir un krack boursier, où vous pouvez vous trompez dans vos choix. Mais il ne vous le dira pas en face…
Approche stratégique :
Garder le PEA, en raison de l’avantage fiscal.
Liquider le compte titre (17 000 euros) et rembourser intégralement le prêt conso. Quitte à reconstituer le compte-titre, plus tard, par un autre prêt conso, une fois l’immeuble acheté…
Se présenter comme un "semi-pro" de l’immobilier. Votre approche, offensive, apparaît un peu dispersée avec beaucoup de choix d’investissement. Le banquier préfère accorder sa confiance un spécialiste solide et au point sur un domaine à un généraliste.
Avoir un compte immo ou toutes les dépenses et recettes de vos investissements immo apparaissent, c’est plus facile pour le banquier de vous croire lorsque vous parlez de cash-flow positif…
Rajouter 10% aux factures de réparations de l’immeuble (70 000 euros) et montrez que vous conservez 7 000 euros sur un livret A, au cas où…
Bon courage,
Rastignac


“L'épargne est une magnifique réalité, spécialement quand nos parents l'ont pratiquée.” Mark Twain…

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#12 18/03/2017 16h28

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Bonjour,

Je ne suis pas tout à fait d’accord avec Rastignac, les banques ne fonctionnent pas toute avec un système de scoring bête et méchant… Le bon sens, la qualité (et la rentabilité) de la relation avec le client comptent aussi.
Votre patrimoine est déjà largement concentré sur de l’immobilier à crédit, l’un de vos prêts comporte un palier en 2022 qui va encore augmenter votre endettement. Vous indiquez en plus que le loyer perçu pourrait baisser avec la loi ALUR…

Votre épargne de précaution est quasi nulle : 2000€ ce n’est même pas 1 mois de revenus…
Vous devriez augmenter cette épargne : 12k€ soit 3 mois de revenus me semblerait un minimum.

Votre épargne et vos crédits sont tous dans le même établissement ?

Enfin, un investissement dans la Nièvre, avec de gros travaux, sans apport, et donc un financement à 110%, en tant que banquier je me poserai la question de savoir si je ne prête pas plus que la valeur vénale du bien ? Et je regarderais la capacité de l’emprunteur à faire face aux imprévus (surcout des travaux, retard, vacance locative…).

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#13 19/03/2017 11h50

Membre (2016)
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Effectivement, je pense que l’appart 2 vous plombe un peu. Et sur la nouvelle acquisition, 70k de travaux, c’est une belle somme.

2 solutions, soit continuer à chercher un accord, soit essayer d’améliorer votre dossier en allongeant la durée des emprunts, liquider le prêt conso etc.. comme conseillé par Rastignac.

Sinon, se reporter sur une meilleure affaire.

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#14 19/03/2017 15h52

Membre (2015)
Réputation :   0  

Merci pour vos retours.

La stratégie qui me semble la plus adaptée est la suivante :

1) Obtenir un financement en rapatriant les 17 000€ sur livret A pour rassurer les banques et proposer l’épargne chez eux. Je vais aussi avoir besoin de 4500€ pour payer les 10% (voir 5%) lors de la signature du compromis chez le notaire.

2) Rembourser en anticipé le prêt conso via le décalage des mensualités sur 24 mois du nouveau prêt immo (à condition de louer rapidement le trois appartements).

3) Racheter le crédit immo de l’appartement 1 afin de supprimer le palier (précédent lissage sur prêt conso) si possible en allongeant de 2 ans la durée du prêt.
Il est aussi possible de revendre l’appartement pour dégager environ 75 k€.

4) Nouvel investissement immo

Autre possibilité : mettre l’appartement 2 en location saisonnière lorsque la locataire partira pour dégager plus de bénéfices.

Concernant les travaux, il s’agit d’une estimation haute. J’espère que les devis seront autour de 60k€.
Cette somme est conséquente mais cea permettra de défiscaliser et de réaliser un déficit foncier sur plusieurs années.

Des appartements refaits à neuf seront beaucoup plus facile à louer car ceux de la concurrence sont dans un état juste correct.

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#15 19/03/2017 19h35

Membre (2013)
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Bonjour

Mettez vous a la place de la banque : vous achetez un bien à 45k et vous empruntez 3 fois plus.
J’ai entendu dire que les banques limitent souvent ce ratio à 2.
Le risque n’est pas le même pour le banquier si vous achetez un immeuble déjà loué dégageant plus de 10 % que pour un hypothétique immeuble qui peut être aura une belle rentabilité.
Si dans un an les travaux sont a moitié faits et que vous avez un problème de paiement, quelle sera la valeur de l’immeuble au yeux de la banque : toujours 45k€, c’est pour ça que la banque ne vous propose pas d’hypothèque elle ne pourrait garantir que 45 k€.

Mais bon ça va peut être passer quand même si votre projet et bien ficelé, mais soldez ce prêt conso il vous bloque la  capacité d’endettement!

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#16 19/03/2017 20h50

Membre (2017)
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J’ai également proposer 2 types de biens différents aux banques avec un projet similaires au votre.

Pour ma part certaines banques limites le plafond travaux à 33% du cout d’achat d’autres aux doubles.

En tout état de cause une banque à effectivement beaucoup de mal à se projeter lorsqu’il y a des travaux et aucun bail en cours, et va demander également une estimation d’agence immobilière par rapport à la surface.

Le mieux étant un bien avec des bails en cours permettant à la banque une certaine sécurité.

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#17 20/03/2017 09h46

Membre (2013)
Réputation :   33  

ludovic a écrit :

2) Rembourser en anticipé le prêt conso via le décalage des mensualités sur 24 mois du nouveau prêt immo (à condition de louer rapidement le trois appartements).

Oula, si j’étais votre banquier je vous repondrai que le plus simple est de différer de 24 mois ce projet immobilier le temps de solder ce credit conso !
Un différé de 24 mois sur un financement de locatif à 110% vous risquez d’avoir beaucoup de mal à trouver un banquier qui suivra…

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#18 17/06/2017 23h54

Membre (2014)
Réputation :   6  

Bonjour,
je suis propriétaire de 8 biens qui dégagent chaque mois 800 euros nets d’impôts.
Mes revenus fonciers sont de 42000 euros et nos revenus salariaux de 55000 euros.

avec mon nouveau projet présenté  ici

(pour lequel je n’ai eu aucun retour sad )

Je dégagerais 400 euros nets d’impôts supplémentaires chaque mois.

Je loue en LMNP et conventionnement Borloo, tout est carré et optimisé.
J’ai présenté tout cela à plusieurs banques. J’ai également 17000 euros en réserve et 7000 euros en AV.

Plusieurs banques me refusent ce nouveau prêt sous prétexte qu’avec cette nouvelle opération, mes revenus fonciers dépasseront mes revenus salariaux …

Comment faire pour contourner cela ? Je ne peux malheureusement pas demander d’augmentation au ministère qui m’emploie …

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#19 18/06/2017 01h49

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3500€ de revenus fonciers mensuels et vous obtenez 800€ nets d’impôts seulement? 100 euros par bien et par mois?
Le lien que vous avez donné ne fonctionne pas pour info.


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#20 18/06/2017 09h08

Membre (2014)
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désolé pour le lien …

lien

concernant le cash flow dégagé chaque mois. Tout d’abord lors d’un rachat de prêt, j’ai du tout repasser sur 15 ans donc cela diminue le CF mensuel.

niveau revenu :

1 immeuble de 6 lots avec 1 local commercial, 3 appartements conventionnés et 2 LMNP : 3000 euros de revenus / mois en septembre.

1 appartement LMNP loué 330 € / mois

1 appartement conventionné loué 358 € / mois

niveau prêt : 2070 € / mois pour l’immeuble, 272 pour le LMNP seul et 198 pour l’appartement conventionné seul

soit 2540 € de remboursement de prêt chaque mois ( dont 2000 € de capital remboursé)

un total de 255 € / mois pour les taxes foncières et les PNO.

Pas d’impôt foncier cette année mais environ 200 € / mois l’année prochaine.

Cela donne un Cash Flow mensuel de 893 € cette année et 693 l’année prochaine.

Si vous voyez une erreur ou quelque chose qui aurait pu être mieux fait, n’hésitez pas à le signaler wink

Dernière modification par mrdupont (18/06/2017 09h09)

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#21 18/06/2017 09h37

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D’accord, je n’avais pas compris qu’il y avait les mensualités des crédits. Avec de 2000€ de CRD remboursé chaque mois c’est donc bien.

Dernière modification par kc44 (18/06/2017 09h38)


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#22 09/08/2017 11h21

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Afin d’éviter de polluer le forum en ouvrant un autre sujet je remonte ce sujet.

J’ai contacté un courtier recommandé par mon frère mais aussi Cyber prêt.

J’ai eu un retour des 2 que sur le principe il pouvait me suivre sur mon projet j’ai donc organisé une contre visite sur un bien ou je pense peut être faire une offre.

mais le courtier m’indique par mail que suite à une sollicitation de 2 contacts ils pensent que finalement on ne me suivra pas.

en effet ma femme est en recherche d’emploi et il semble dire que mes seuls revenus sont un peu léger.

Du coup je ne sais pas trop quoi faire car je pense que coté cyber prêt la démarche n’est pas aussi approfondi.

Je gagne 2100€ par mois je n’ai aucun emprunt et je suis locataire sur paris avec ma femme.
et je cherche un emprunt autour de 150k 160k

dois je faire une proposition et tout miser sur cyber pret ou dois je changer mon fusil d’épaule concernant ma recherche de bien ?

Merci de vos retours

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#23 09/08/2017 11h54

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Je ne connais pas Cyber-prêt mais il n’y a aucune raison de tout miser sur eux.
Prévoyez bien une condition suspensive d’obtention du prêt et sachez que si vous empruntez 150k€ sur 20 ans,  il vous faut débourser 743€ par mois ce qui est au dessus de votre capacité de remboursement. Ceci avec un taux de 1,78% et sans compter l’assurance qui vient en sus.
Il faut donc partir sur quelque-chose de réaliste et nous préciser sur quelle durée de remboursement.


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#24 09/08/2017 12h00

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Le bien dégage 1650€ de loyer dont 900€ par la caf et si possible je voulais 25 ans mais parait il que les banques ne sont plus trop pour faire cela.

son prix est aujourd’hui de 160k€ mais je pense avoir une petite marge de négociation.

les 2 courtiers initialement avait donné une forme de ok de principe.

selon vous je dois changer mon fusil d’épaule à la recherche d’un bien moins grand ? je m’interroge sur le montant du coup.

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#25 09/08/2017 13h06

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A la louche, avec un TMI de 14 %, il va vous falloir débourser, à terme, 400 € / mois pour payer les impôts sur les revenus fonciers. Il faudrait viser plus petit en effet.

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