Marché actions en 2017 : année de tous les risques ?

Bonjour,

Les bonus cappés, c’est très bien pour 5 à 10% du portefeuille, mais cela ne peut pas être un instrument pour 100% du portefeuille, compte tenu du risque de perte en capital.
L’avantage d’un portefeuille "classique" d’actions, c’est que 1) la diversification permet de diminuer la volatilité, 2) vous n’êtes pas obligé d’être un gourou du marketing timing, 3) cela nécessite moins de suivi au quotidien.

Cela reste un bon instrument pour booster la performance, mais on ne bâtit pas un patrimoine avec cela.

@Maestra : En cas de flash crash le bonus cappé peut en effet être désactivé. De ce fait il reproduit alors pleinement le cours du sous-jacent… et remonte donc dans les mêmes proportions à l’issue du flash crash.
Cela peut donc manger une partie de la PV voir faire perdre un peu, mais les pertes restent en théorie relativement limités dans le cas d’un flash crash.
À moins qu’à la base le SJ était déja proche de la barrière… dans ce cas effectivement la perte du côté "bonus" peut engendrer une perte… qui sera proche de  perte engendrée par la détention d’actions en direct.

@FastHand : Je pense qu’en diversifiant les sous jacents, il n’y a pas beaucoup plus de risques de prendre des bonus cappés plutôt que des actions en direct. Je dirais même que les bonus cappés apportent une sécurité supplémentaire dans le sens où ils sont susceptibles de fournir un rendement positif dans le cas même où les actions seraient en négatif.
Par contre cela nécessite effectivement un suivi un peu plus important, et un renouvellement régulier puisque les échéances sont généralement de 12 à 15 mois maximum.

Néanmoins je pense (avis purement personnel) qu’il est tout à fait possible de bâtir une stratégie avec un portefeuille dans lequel les bonus cappés auraient une part prépondérente. Tout en gardant bien sur d’autres "supports" (actions notamment) à côté.

Edit : Complément à ma réponse à Maestra.

Dernière modification par Neo45 (16/03/2017 09h57)

Sur les bonus cappés, la barrière basse n’est pas désactivante :
si elle est touchée, le certificat continue à vivre, mais il se comporte comme l’action plafonnée au niveau bonus.
Donc ce n’est pas plus risqué que l’action.

Suite aux messages de ArnvaldIngfson et Ostal, je précise mon message #25.

Par "désactivante" je voulais dire qu’une fois la barrière atteinte, le bonus n’était plus remboursé (lors de son échéance) au "niveau bonus". Néanmoins le bonus cappé reste côté et ne perd pas sa valeur. Il agit dès lors comme le sous-jacent.

Bonjour !

Il y a d’autres éléments à prendre en compte pour les bonus cappés.
D’abord, il y a des frais de transaction ; voir avec votre courtier/banquier pour déterminer le montant.
Ensuite, les termes : "d’une marge de sécurité (distance à la barrière) de 20 / 25 / 30%" portent à confusion.  Parce que la marge de sécurité devrait être liée au risque (à la probabilité) d’atteindre la barrière, ce qui est différent de l’éloignement.
Ensuite, les barrières sont activées sur les cours instantanés ; alors que, lorsqu’on regarde la courbe historique d’un titre, ce qui est indiqué est souvent le cours de clôture. Une barrière peut avoir été atteinte durant une journée sans que cela n’apparaisse dans les historiques de cours. Pire, si l’on regarde un historique sur une longue période, cela peut être le cours de clôture hebdomadaire.
Autre point : les dividendes ne sont pas perçus par ceux qui ont un certificat. Cela peut grandement changer l’intérêt de la chose.
Il faut aussi examiner le comportement fiscal. Les bonus cappés sont imposables dès le 1er euro de plus-value, sans les abattements (de 40 % pour les dividendes ou de 50 % pour les plus-values de titres possédés depuis 2 ans ou plus).
Autre aspect : la volatilité des bonus cappés est rarement fabuleuse. Par exemple, en 2016, il m’a fallu 8 jours pour vendre quelques bonus cappés.  D’ailleurs, on ne maitrise pas vraiment les calendriers. Chaque bonus présenté a ses caractéristiques, mais si vous souhaitez une échéance intermédiaire, vous n’aurez que peu de choix (ou aucun).
Et aussi, les horaires de cotation des bonus cappés ne sont pas toujours les mêmes que ceux d’ouverture de la bourse.
Dernier élément : les rendements indiqués comme exemple me semblent un peu optimistes, relativement à la ce que l’on voit à la BNP ou chez Commerzbank.

Tout ceci étant dit, les bonus cappés peuvent présenter un intérêt certain pour des stratégies d’investissement (vous avez pensé Lombard ?).

Dernière modification par M07 (16/03/2017 17h41)

Bonjour,

Je souhaiterais investir 3000€ en trackers ou en fonds d’ici la fin de l’année.

Depuis quinze jours j’ai étudié une cinquante de ces produits :
France, Europe, USA, Japon, BRIC, small caps, big caps,etc…

Ils sont tous à leurs meilleurs cours depuis 5 ans !

Que faire ?
Merci !

Vous devriez réaliser que les études montrent que celui qui aurait (dans le passé) systématiquement investi chaque jour où un titre à connu un plus haut / battu son record à généralement réalisé au final une très bonne performance.

Certes, l’avenir est inconnu, certes c’était dans un marché qui a (à très long terme) été haussier (et c’est logique car l’économie à globalement cru, et est plus développée aujourd’hui qu’il y a 10, 30, 80, ou 300 ans)…

Certes, psychologuement ça peut sembler difficile…
Mais les prix de l’immobilier  (ce que vous connaissez mieux) ne sont-ils pas aussi, sur beaucoup de marchés, au plus haut ?

Par ailleurs,  je suppose que votre stratégie à  long terme n’est pas d’investir seulement 3 000 ou même 30 000 euros sur les 10-20-30 prochaînes annees…. ce qui permet de relativiser les conséquences d’un timing pas forcément "parfait".

Pour faire court : il faut bien se jeter à l’eau un jour, même si elle semble froide ou tiède.