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#1 31/12/2015 14h22

Membre (2012)
Réputation :   4  

Bonjour,

Dans le dernier numéro du Revenu, il est fait référence a certaines villes qui permettent d’avoir des rendements de 10%. Exemple: Saint Etienne, Mulhouse, Nevers, Chateauroux, Limoges.

Qu en pensez vous? Dans mon coin, un 6% brut est deja pas mal.
J’ai regardé les posts sur le forum concernant Saint Etienne et Mulhouse et l’idée me vient d’y investir quand j’aurais plus de temps (rentier).
En bref, vendre mon immobilier a 6% pour le convertir en un bon emplacement dans ces villes a 10% dans des immeubles de rapport (pour le prix d’un appartement vers chez moi on a un immeuble complet a Mulhouse).

Merci pour vos idées
Excellentes fêtes.
Cdt
Christophe

Message édité par l’équipe de modération (01/01/2016 13h58) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Mots-clés : chateauroux, immobilier, investir, limoges, mulhouse, nevers, rendement, saint etienne

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#2 31/12/2015 14h49

Membre (2014)
Réputation :   9  

Attention quand même à diversifier géographiquement, car si l’immobilier n’est pas cher dans ces villes c’est qu’il y a une raison économique (désindustrialisation, chômage de masse) et démographique (Saint-Etienne a perdu 30.000 habitants en 20 ans).

Je n’irais pas investir dans une ville en déclin démographique et économique : c’est s’exposer à des problèmes (offre supérieure à la demande, impayés, locataires précaires).

Dernière modification par alpha2 (31/12/2015 14h51)

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#3 31/12/2015 15h08

Membre (2015)
Réputation :   10  

Je déconseille également St Etienne, à moins de trouver du 13 ou 14%

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#4 31/12/2015 15h31

Membre (2015)
Réputation :   16  

Ayant vécu sur Saint-Étienne une vingtaines d’années je déconseillerais aussi.

De mon point de vue il vaut mieux 6% et pas trop de problèmes que 10% problématique (vacances locatives et dégradation sont monnaie courant dans cette ville, et je sais de quoi je parle ma famille détient plusieurs biens).

En revanche je ne connais pas les autres villes, enfin pour être passé quelques jours par Mulhouse je déconseillerais aussi.

Passez de bonnes fêtes !

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#5 31/12/2015 21h55

Membre (2015)
Réputation :   36  

Je prend avec beaucoup de recul ces classements.
Par qui sont-ils fait ? sur quelles bases ? sur quelle quantité de biens ?…

Saint Etienne est vraiment un exemple excellent.
En début d’année 2015, ces classements indiquaient que les prix avaient baissé de 20% en un an, et que le rendement était excellent… et la semaine dernière, plusieurs rapports indiquaient que les prix avaient augmenté de 20% en 2015 à St Etienne…
En gros, du grand n’importe quoi

Ceci dit, le prix au m² de cette ville est vraiment très bas, et comme c’est facile d’aller travailler à Lyon en habitant St Etienne, cela me semble plutôt une bonne idée d’y investir.
Mais au préalable il faut une connaissance précise des quartiers pour ne pas choisir les plus pourris… et c’est vrai qu’il n’y a pas forcément grand chose de propre là bas…

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[+1]    #6 01/01/2016 00h55

Membre (2015)
Réputation :   7  

Etant actuellement en pleine réflexion sur le sujet.
Quoi acheter ? Ou et les risques ?

En ce qui concerne les immeubles, il est possible de trouver dans chaque région, des immeubles avec travaux avec de très fort potentiel (+ de 10 / 12 % Net après impôts)
En utilisant le déficit Foncier, les conventions Anah (Borloo Ancien, Social,etc…) il est possible de réduire de manière forte ses impôts et donc d’avoir de fortes rentabilités.

La difficulté est de bien connaître sa région ou acheter.
Les immeubles peu cher sont très souvent dans des petites villes secondaires avec des problèmes liés au chômage ou alors allant vers une économie à la baisse.

Je vous donne un exemple :
Dans le  Puy-De Dôme (63) en limite de l’Allier (03) se trouve pas mal de petites villes ( moins de 5 000 habitants) ou il est possible de trouver des immeubles ou Maisons transformés en Immeuble avec d’excellents rapports.
1 Maison de 180 m² proposé 130 000 € avec 3 Appartements (T2, T3 avec jardin, et un autre T3) l’ensemble est loué et la maison présente très peu de travaux (quelques rafraîchissement à la sortie du locataire)
Loyer Actuel : 1 300 € HC / Taxe Foncière : 1 800 € / Négociable à 110 000 €.

Si vous faîtes le rapport locatif, c’est excellent et vous êtes en positif de + 600 € chaque mois (cash Flow)

Par contre, les gros inconvénients : zone tenu par une seule société dans la ville (ville ouvrière ou la plupart travail dans l’usine de la ville)
- Pas de grosse demande locative et il y a des maisons avec peu de travaux pour 50 / 60 000 €
Beaucoup de locataires préfèrent avoir une maison plutôt que de louer un appartement.
- Quel avenir dans 5 / 10 ou 15 ans ?

Il faut savoir faire un choix et prendre le risque.
Plus vous êtes proche des agglomérations, plus le rendement locatif est faible mais le risque est faible.
Inversement, les campagnes sont moins prisés des investisseurs et offre d’excellent rapports mais avec du risque.

De mon point de vue, les immeubles de rapports présentent des bonnes opportunités car il y a moins de concurrences que sur un appartement isolé.
Il faut avoir une certaine organisation, savoir faire des travaux (pour avoir un bon rendement) et avoir une certaine maîtrise fiscale afin de réduire les impôts et dégager une forte rentabilité.

Beaucoup de paramètres qui découragent les investisseurs novices, préférant la facilité.

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[+1]    #7 01/01/2016 12h07

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Ces classements fait par les journaux ont généralement un intérêt limité, leurs critères étant pour le moins vagues… tout au plus indiquent-ils une tendance sans tenir compte de l’état démographique du territoire, de l’équilibre offre/demande de ces marchés.

Une fois la problématique d’emplacement résolue (qualité du marché, dynamique, votre capacité de déplacement pour gérer le bien…) les conditions pour obtenir ces fameux 10% sont toujours les mêmes :
- excellente connaissance du marché local
- identification des biens négociables (tous les biens ne le sont pas)
- énorme négociation (l’occasion est unique, c’est à l’achat que vous créer votre marge pour les 15/20 ans qui viennent)
- travaux (difficile d’y échapper)
- optimisation du produit (offre pertinente sur son marché)
- montage financier (fiscalité…)
- gestion rigoureuse et économe

C’est l’addition de l’ensemble de ces critères, qui avec beaucoup de patience (difficile à trouver), assurent l’existence de biens vraiment rentables.

De mon expérience, il y a entre 3 et 4 point d’élévation du taux de marge entre un bien moyen et un bien ainsi optimisé.


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#8 01/01/2016 14h47

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Ce qui est important à mon sens, et d’après l’expérience que j’ai eue ces dernières années, c’est également de choisir des biens qui soient à proximité.
Je pense que cela rend les choses plus simples et plus agréables, notamment faire des visites de temps en temps et voir comment ça se passe sur place.

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#9 01/01/2016 15h13

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Je pense qu’en effet la proximité est un point essentiel.
Cependant, lorsque l’on habite une grosse agglomération, il est parfois nécessaire de faire 1 bonne heure de route pour trouver de bonnes rentabilités.

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#10 01/01/2016 17h24

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+1 avec les deux dernières réponses.

L’idée d’aller vers des villes "en difficulté" mais avec une rentabilité théorique élevée est problématique :
- pas facile d’investir loin de chez soi : pour rechercher les biens, pour visiter, pour le compromis et la vente, puis pour les travaux et la location, à chaque fois ce sont des déplacements, coûteux en temps et en argent. Si vous devez payer un maître d’oeuvre pour les travaux puis une agence pour la location, ça va vous bouffer votre rentabilité.
- vu que ces villes sont problématiques, vous allez en toute logique chercher à diversifier pour diminuer votre risque. Quand vous aurez un bien à Nevers, un autre à Mulhouse et un troisième à Saint-Etienne, les problèmes susmentionnés empireront de façon exponentielle !

A mon point de vue, il faut viser les grandes villes en progression, et leur périphérie. L’attractivité d’une grande ville s’étend le long des axes routiers et des voies ferrées utilisables pour faire le trajet domicile-travail tous les jours. On peut chercher à anticiper cette extension (acheter le long de la future ligne de tram, etc).

J’ai une connaissance qui possède une trentaine de biens immobiliers dans une grande ville et les loue en direct. Vous imaginez le boulot que c’est, entre les petites réparations, les entrées et sorties de locataires, etc. C’est gérable parce que ces biens sont à une demi-heure en voiture au maximum de chez lui. Essayer de gérer 30 biens éclatés dans plusieurs villes "problématiques" et lointaines (ou même 15 biens, en supposant que le rentabilité soit double et qu’on puisse donc avoir le même revenu avec seulement 15 biens), c’est la certitude de s’arracher les cheveux !

Dernière modification par Bernard2K (01/01/2016 17h28)


Ce qu'il y a de bien avec les vacances, c'est que ça donne du temps pour travailler.

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#11 01/01/2016 20h03

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IL est possible de faire un panaché sur la gestion.

Une partie que l’on gère soi même ; une autre confiée à un gestionnaire sur place (je ne parle pas d’agence). J’ai moi même ce cas de figure pour un immeuble qui se trouve à 1h1/2 de chez moi et je paye un intermédiaire pour en assurer la gestion (150 e/mois + déplacements). Cette personne est artisan multi services et j’ai confiance en lui.

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#12 05/03/2017 11h37

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Bonjour,

Je me permet de relancer le sujet, tout le monde cherche aujourd’hui des investissements locatifs à + de 10%, comment faites-vous pour trouver des biens ?

Je viens d’installer des plugins qui permettent de faciliter les recherches sur seloger ou leboncoin, castorus et rendementlocatif, qui permettent de connaitre la rentabilité brute et le financement associé et la date de l’annonce assez rapidement, cependant cela fait le boulot que sur les annonces sélectionnées.

Connaissez-vous un tracker avec filtres qui permet par exemple de lister les biens correspondant à notre recherche, exemple :

Rentabilité brut : 10% mini
Département ou Ville : Oise
Biens : Achat - T2
Budget Max : 70 000€

Ceci est un exemple, dès qu’une annonce est paru cela permet d’être réactif, pour l’instant je n’ai rien trouvé de satisfaisant.

En vous remerciant par avance,


J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur "Oscar Wilde"

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#13 05/03/2017 11h57

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Il y a évidemment des secteurs géographiques plus favorables que d’autres, mais vous ne trouverez jamais d’annonce proposant des biens à 10% de rentabilité, ou alors le bien aura un énorme défaut rédhibitoire.

Une telle rentabilité ne se trouve pas, elle se créer.


- Il faut négocier fortement le prix d’achat achat (ne pas craindre de faire des offres très basses en les justifiants bien entendu). Le prix des annonces est souvent éloigné du prix réel de transaction, il vous faut enquêter sur votre marché.

- Acheter un bien a rénover qui ne fait pas envie sur le marché (pas de défaut majeur mais pas sexy).

- Valoriser le bien par des travaux (et du mobilier attirant en LMNP)

- Bien connaitre la demande du marché local pour y trouver l’offre insuffisante ou inexistante

L’ensemble de ces points réunit doit permettre de trouver la rentabilité espérée mais aussi d’éviter la vacance, d’optimiser la fiscalité et de sélectionner les locataires.


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#14 05/03/2017 16h57

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Pour revenir au sujet du départ, je peux répondre au sujet de Limoges.

J’y ai habité pendant plus de 3ans lorsque j’ai commencé à travailler. Originaire du Sud de la France, à la fin de mes études, je n’ai pas fait le difficile.
Je suis donc parti en quête d’un logement. En 1 semaine j’avais 7 rendez-vous pour une journée de visites marathon.
Franchement, la demande locative est si peu grande, que le locataire est vraiment le roi.

Donc à investir là bas, c’est un bien vraiment pas cher, en face des facs pour du studio (et encore il y a pas mal de logements CROUS), et avec une sorte de coup de cœur pour le locataire.

Comme beaucoup ici, je pense que le mieux est de trouver un immeuble de rapport en piteux état, le remettre à neuf, le meubler correctement et le louer.
Par contre être sur place sera un gros plus je pense.

PS: oui une rentabilité de +10% se créée, mais j’avoue que les annonces de biens à retaper entièrement ne courent pas les rues.
J’imagine que seuls le réseau et la connaissance pointue du secteur permettent de dénicher ces perles…

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#15 15/03/2017 07h56

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Bonjour,
Pour rebondir sur le sujet, après avoir étudié sur LBC le marché Lyonnais, on ne trouve pas de biens affichant 10% bruts, logique comme le dit DDtee. Un joli studio meublé devrait pouvoir se louer 500€HC max je pense ce qui requiert un prix d’achat de 55k€ hors frais de notaire. Les annonces se situant aux alentours de 75k€, cela me parait inconcevable de baisser de plus de 25% le prix.

Le second levier serait de pouvoir louer plus de 500€ mais là encore, en étudiant le marché, 500€HC est déjà un montant dans la moyenne supérieure. Il y a clairement une concurrence des résidences étudiantes/service (où la rentabilité est plutôt de 4-5% pour l’investisseur plus 4-5% pour les intermédiaires).

Alors DDtee, je comprends qu’on ne trouve pas 10% sous le sabot d’un cheval mais je ne vois pas comment approcher les 10% dans une grande ville. Ou alors LBC n’est pas le bon moyen de recherche ? Faut-il aller frapper dans toutes les agences immobilières ?

Adrien

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Favoris 1   [+2]    #16 15/03/2017 10h00

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Vous parlez des prix sur lbc ou dans les agences, mais le prix de vente véritable n’est pas celui-ci ! Parfois il en est même éloigné, et c’est ce qui nous intéresse…

Combien de fois avez vous fait une offre significativement inférieure au prix d’annonce ? Si c’est 4 ou 5 fois (même 10) vous ne pouvez pas avoir une conclusion définitive sur un si petit échantillon.
Pour une négociation réussit il faut une vraie stratégie… lisez les parcours des investisseurs immo du forum, vous y découvrirez par ailleurs que 25 % de négociation c’est possible smile

Il est envisageable qu’à Lyon ou dans une grande ville cela soit vraiment difficile, mais qu’est-ce qui vous empêche de faire quelques kilomètres ?

Pour commencer ce site Historique et Suivi d’annonces immobilières : Castorus si vous ne le connaissez pas encore.
Il permet d’identifier par exemple depuis combien de temps un bien est à vendre (focus sur les longues durées dont les vendeurs ne reçoivent plus ni visite, ni offre). Il permet aussi de suivre les baisses de prix des bien en vente (signes de volonté/nécessité de vendre plus rapidement).
En croisant ces 2 données vous avez les vendeurs prêt à écouter des offres à la baisse…


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#17 15/03/2017 10h51

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Dans la métropole Lilloise, un site est spécialisé dans la vente d’immeubles avec gros travaux. Les utilisateurs du Bon Coin doivent le connaître.

Accueil - La fabrique des quartiers

Un investisseur doué peut y trouver son bonheur.

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#18 15/03/2017 12h26

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Bonjour Adrien,

Etant moi habitant de Lyon, j’ai beaucoup étudié l’immobilier ici, et je pense pouvoir affirmer qu’il est très très compliqué d’atteindre ici les 10% brut.
En effet, l’immobilier a Lyon est assez cher, et beaucoup de monde s’y intéresse déjà, malheureusement le prix de vente est pas très différent des appartements dans la tranche basse. J’ai par exemple récemment visité un appartement vers Charpennes a 143K (52m²), l’appartement est parti en deux semaine, un bien identique viens d’apparaître, des acheteurs sont déjà en train de se positionner.

Il est possible de dépasser les 5% brut (qui semblent déjà bon à Lyon), en utilisant les principes de DDtee, trouver des biens avec des défauts et trouver des solutions pour les régler ou les rendre moins gênant, mais c’est globalement pas facile.
Il reste alors la possibilité de s’éloigner de Lyon, après il faut savoir dans quels type de zone l’ont souhaite investir, les endroits ou j’ai le budget a proximité directe de Lyon ne sont pas des endroits ou je souhaite investir même si une pluvalue a long terme est possible.

Pour la ville de Lyon, il existe aussi la possibilité de mettre en place de la colocation, mais c’est bien plus compliqué qu’avant grâce à la loi Alur… (Chambre de 14m² et arrivée d’eau)

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#19 15/03/2017 12h31

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Oui c’est exactement cela. Les biens traînent lorsque la demande est faible et comme le dit arkamoon, cela part très vite. Je suis d’accord également sur le fait que les endroits moins chers ne font pas rêver en tant qu’investisseur. La location meublée en partant en banlieue commence à être plus difficile.
Adrien

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Favoris 1   [+3]    #20 15/03/2017 13h55

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Il faut être un peu imaginatif !

Il y a une grande différence entre acheter un produit financier ou une action en bourse où l’acheteur n’a strictement aucune possibilité d’intervenir sur le prix d’achat et acheter un appartement ou un immeuble…

Cela demande également plus d’engagement (dans le sens de la motivation).

Les produits qui sortent à la vente sont trop chers => intervenez auprès des acheteurs avant qu’ils n’aient fixés le prix.

Quelques possibilités (avec taux de réussite estimé d’après mon expérience) :

- Repérer les biens non habités (volets continuellement fermés…) allez au cadastre pour trouver les coordonnées du propriétaire et le contacter : long, fastidieux mais très efficace ! TdR 5%

- Enquête de voisinage (concierges, voisins, commerçants…) aléatoire, il faut compter sur la chance… TdR ?%

- Annonces de recherche de biens par exemple chez des commerçants ou sur lbc (j’ai pratiqué avec succès) à la rubrique recherche. TdR 3% des contacts sans grande possibilité d’influencer le nombre de retour.

- Contacter les propriétaires des biens en location qui mettent du temps à partir pour leur proposer d’acheter. Très long, mais très efficace ! C’est ainsi, notamment, que j’ai trouvé un petit immeuble loué depuis à 11.6% net net de rentabilité (voir ma présentation). TdR 0.1%

Une fois de plus : ce n’est pas en lisant les annonces que l’on trouve un bien vraiment intéressant, il faut plus d’engagement que cela…

Bon succès !


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#21 15/03/2017 16h17

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Arkamoon a écrit :

Etant moi habitant de Lyon, j’ai beaucoup étudié l’immobilier ici, et je pense pouvoir affirmer qu’il est très très compliqué d’atteindre ici les 10% brut.
En effet, l’immobilier a Lyon est assez cher, et beaucoup de monde s’y intéresse déjà, malheureusement le prix de vente est pas très différent des appartements dans la tranche basse. J’ai par exemple récemment visité un appartement vers Charpennes a 143K (52m²), l’appartement est parti en deux semaine, un bien identique viens d’apparaître, des acheteurs sont déjà en train de se positionner.

Je vous rejoins sur les 10% brut. Fort compliqué, et ça ne se trouve pas en deux semaines et trois visites. Cependant, la ville est attractive, et la vacance locative est bien faible. Ceci contre balance le rendement moindre.

Pour arriver à trouver des biens intéressants, plusieurs pistes:
- élargir la zone de recherche, mais je comprends fort bien que des villes comme Givors, Villefranche sur saone ne fassent rêver personne.
- appeler les agences, se renseigner, mettre des petites annonces, se faire connaître. Long, fastidieux, pas forcément de résultat. Des agences qui appellent pour se débarrasser des biens qui ne partent pas.
- changer de cible, regarder vers les locaux commerciaux, les bureaux, les lots de parking. J’ai trouvé mon premier investissement locatif en achetant des bureaux. Le rendement y est nettement meilleur. La vacance se gère différemment. Le bail est une affaire de professionnel. 
- faire des visites, se rendre disponible, faire une offre dès la visite finie, être sure de son dossier bancaire, être parfaitement formé et connaître son domaine, pour ne pas se faire prendre pour un pigeon. Une fois, ça paie. C’est pas forcément immédiat, mais je signe prochainement mon premier appartement sur Lyon, pratiquement en auto financement.

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#22 15/03/2017 17h40

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ENTJ

Ddte à bien tout résumé … il faut aller au charbon pour avoir du 10% ou + … et un gros travail doit être fait avec plusieurs ingredients : audacité, rigoureux , bon négociateur , optimisation divers , bonne connaissance sur la fiscalité et j’en passe…. et le plus important être procrastinateur ( nan je plaisante … c’est pour avoir du 2% cet ingredient … smile )

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#23 15/03/2017 17h54

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Message reçu. Donc il faut être en mode recherche active et non passive. Ce qui est visible par tous n’est souvent pas la bonne affaire.
Adrien

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#24 21/04/2017 22h52

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Je rejoins les conseils donnés plus haut

Mais je serai moins pessimiste

C’est comment beaucoup de choses, tout est affaire de réseaux
On peut le déplorer mais c’est comme cela

Au début, vous allez visiter comme des fous, plein de biens, la plupart bien pourris et faux-rentables

Mais une fois que vous connaissez la plupart des agents immobiliers, ils auront tendance à vous appeler en avant première lorsqu’ils "rentrent" un nouveau bien.
Tout simplement car ils vous connaissent, ils savent que vous êtes sérieux, capable d’acheter.
Et du coup, ils savent qu’avec vous il y a une commission facile potentiellement à la clef.

A ce moment là, vous faites partie d’une short liste d’investisseurs qui sont avertis en primeur des biens intéressants. Et votre travail devient d’un coup plus facile !

Ensuite, vous en devez pas hésiter à négocier à fond.
Et pour cela est de repérer des biens vendus par des gens qui sont susceptibles de négocier fortement à la baisse :
- successions
- expatriation
- départ en retraite et liquidation de SCI avec nombreux biens amortis
- divorce, etc…

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