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#1 18/01/2017 06h53

Membre (2016)
Réputation :   0  

Bonjour,

Vous trouverez ma presentation ici: Presentation-Lilian
Ce message pour decrire ma strategie d’investissement et faire evoluer un portefeuille d’actions. Cette strategie etant en construction et en reflexion, n’hesitez pas a me faire part de vos remarques / questions / doutes afin que la methode se peaufine.

La ponderation est faite de ce que j’estime du plus stable (la pierre) au moins stable (start-up et cryptomonnaie). Exception faite pour les index (qui sont les plus stables), mais je prefere investir en direct que dans les index, donc je n’en mets pas beaucoup, c’est un peu un test de la methode Malkiel.

Informations de base :
    - Cash de reserve : 15,000 euros -> ne sera pas present dans les tableaux d’investissements et ne sera utilise qu’en cas de perte de job ou autre difficulte.
    - Cash (disponible pour investissement) : 10,000 euros
    - Economies: 1,500 euros / mois
    - PEA a ouvrir (Binck je pense), pour tout ce qui est compatible / Compte titre (bourse direct) classique (déjà ouvert) pour le reste
    - Aucun investissement n’a ete fait, je pars de 0 dans tous les domaines
    - Diversification souhaitee (amenee a evoluer) :


Immobilier (33%):
Un appartement a trouver pour 2 X 100,000 euros (2X car ma pacsee participera a 50%), etude et recherche en cours.
Je vous ferai dans tous les cas une presentation plus detaillee de ce projet dans le bon fil de discussion.

Actions (25%):
25% du budget investissement sera fait en actions de grandes entreprises (Francaises et internationales) versant des dividendes genereuses et regulieres depuis plus de 10 ans.
Puis ces 25% seront decomposes en: 33% euro, 33% dollar Americain 33% autre. Ou 50% dollar Americain, 30% euro et 20% autre, a voir.
Je ne fais pas de market timing mais je surveille le % du plus haut/bas sur 52 semaines glissantes pour essayer d’acheter a moins de 15% du plus bas.

Daubasses (22%):
Achat d’actions Daubasses pour 22% (la liste ne sera pas divulguee ici pour respect pour le travail de cette equipe).
Ces actions etant plus volatile que les aristocrates, mais pouvant etre plus remuneratrices, je les pondere de manière plus legeres.

Malkiel Index (10%):
Random walk down wall street m’a plu, donc je reserve une petite partie de mon portefeuille a l’essai de cette strategie. Meme si j’ai lu plusieurs discussions a ce sujet et que bon nombre de personnes preferent ne pas suivre ces conseils. A debattre et voir les effets a quelque annees.
    - World (5%)
        o Decision non arretee, je dois creuser. Mais je prendrai un index qui est proche de son plus bas depuis 52 semaines si possible.
    - Europe (2.5%)
        o Meme remarque qu’au-dessus
    - Emerging (2.5%)
        o Meme remarque qu’au-dessus

Autres (10%):
Vaste sujet que les crypto monnaies et les start-up. C’est un peu mon coin Poker, tests. Dans tous les cas, bien etudier et acheter quand c’est a un prix interessant.
    - CryptoMonnaie (5%)
        o BitCoin, trop cher en ce moment, j’attends qu’il redescende.
        o Ether, prix a peu pres corrects mais encore un poil trop cher. Va redescendre en dessous de 9 ?
    - Start-Up (5%)
        o En discussion avec plusieurs start-up, si un projet est vraiment interessant et dans mon budget je peux investir.

Les premiers investissements se font donc dans toute les categories confondues. Je surveille donc les prix de pas mal d’actions afin de sortir du cash au bon moment (tout est relatif, les couts seront lisses a long terme). Je ne suis pas tres presse, je n’aime pas avoir trop de cash en banque mais je prefere attendre que le dilapider.
Pas de strategie de revente (Daubasses est un cas a part) en vue, sauf si une valeur est vraiment haute. Dans tous les cas, cette strategie est pour du long terme dans 15 ans environ (sauf si exceptionnellement besoin de cash, mais tres peu probable (renfort pour achat d’appartement, etc)).

Voila voila, je crois que je n’ai rien oublie,
Au plaisir de vous lire,
Liste des actions en cours de suivi (j’ai un probleme de prix avec les actions en GBp, c’est en cours de modification):


Mots-clés : lilian, malkiel, portefeuille, xelab

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#2 18/01/2017 08h31

Membre (2013)
Réputation :   68  

Bonjour

Vu que vous partez de zéro comment envisagez vous d’investir.
Vous avez une vision de la répartition que vous souhaitez au final entre vos actifs mais en l’absence de capital de départ vous ne pourrez pas (selon moi) mener tous ces investissements en même temps

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#3 19/01/2017 02h54

Membre (2016)
Réputation :   0  

Bonjour @MatinVest,

Je ne pars pas de zero de capital, j’ai 10,000 euros smile (et ma capacite d’econnomie est de 1,500 euros par mois).

Pour repondre a votre question, la methode d’investissement (ci-dessous) est actuellement en reflexion, donc n’hesitez pas si vous avez des conseils.
La somme a investir sera divise selon la repartition pour constituer un cash disponible par types d’actifs, puis depense en fonction des prix bas de chaque categories.
Pour le premier mois j’ai 10,000 + 1,500, soit 11,500 a repartir comme suit : Immobilier 11,500*0.33=3,795 || Actions 11,500*0.25=2,875 || Daubasses 11,500*0.22=2,530 || Malkiel Index 11,500*0.10=1,150 || Autres 11,500*0.10=1,150.
Immobilier, constitue un cash pour apport prêt.
Actions, achat des prix bas, puis repartition entre bas prix de chaque mois, devises et secteurs.
Daubasses
Malkiel Index, repartition du cash World 11,500*0.05=575 || Europe 11,500*0.025=287.5 || Emerging 11,500*0.025=287.5 Quand j’ai suffisamment de cash dans une categorie et que le prix me va, j’achete.
Autres, repartition du cash CryptoMonnaie 11,500*0.05=575 || Start-Up 11,500*0.05=575. Sachant qu’il est rare d’investir au minimum 5,000 euros dans une startup, il me faudra en effet un long moment avant d’avoir suffisamment de cash dans cette categorie et d’investir. Donc du rendement potentiel perdu.

Premiere question, il semble preferable d’acheter un nombre d’actions relativement important d’actions, plutôt que ce que je prevois de faire, quelques actions dans chaque categories. Ce point est donc ouvert a la discussion.
Seconde question, le cash immobilise (par exemple pour la start-up ou immobilier) est un rendement perdu. Comment gerer ces cas ? Ce point est egalement ouvert a la discussion.

Je vous remercie d’avoir mis le doigt sur un des points sensibles de ma strategie smile

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#4 17/02/2017 08h10

Membre (2016)
Réputation :   0  

Bonjour,

Un mois après avoir posté ma stratégie d’investissement, celle-ci a déjà évolué.
Pour rappel : Cette stratégie étant en construction et en réflexion, n’hésitez pas à me faire part de vos remarques / questions / doutes afin que la méthode se peaufine.
Une des plus grandes évolutions de ce premier mois de portfolio est l’augmentation de pondération de la partie ETF (World) qui était initialement inclus dans les index Malkiel et qui deviendra à terme la part la plus importante de mon portefeuille.

### Informations de base : ###
- Cash :
    o 15,000 € -> Reserve
    o 20,000 € -> Recherche d’appartement 1
    o 20,000 € (disponibles dans 3 ans) -> Recherche d’appartement 2
    o 10,000 € -> Disponible pour investissements
- Economies: 1,000 euros / mois
- CTO et PEA ouverts
- Actuellement résidant fiscal Chinois pour au moins 2 ans
- Diversification souhaitée :


Immobilier (30%):
Un appartement à trouver pour 2 X 100,000 euros (2X car ma pacsée participera à 50%), étude et recherche en cours.
Je vous ferai dans tous les cas une présentation plus détaillée de ce projet dans le bon fil de discussion.
ETF (30%) :
Random walk down wall street + Epargnant 3.0 + Discussions ETF sur ce forum m’ont convaincu.
Un unique tracker world (VT) ou 2 trackers (VTI + VEU), pour représentation monde total. Les frais de VTI + VEU < VT, donc je pense prendre le duo.
Trackers logés sur CTO car non résidant fiscal Français (résidant fiscal Chine). Des contre-avis la dessus ?
Daubasses (15%) :
Achat d’actions Daubasses pour 15% (la liste ne sera pas divulguée ici pour respect pour le travail de cette équipe).
Ces actions pouvant être plus rémunératrices, je les pondère à 15%.
Actions (15%) :
Actions d’entreprises connues et reconnues sur ce forum principalement.
Je garde un œil sur la répartition monnaie et secteurs, mais comme j’aurai un pourcentage important sur tracker monde, je ne cherche pas à ultra diversifier la partie action.
Je ne fais pas de market timing mais je surveille le % du plus haut/bas sur 52 semaines glissantes pour essayer d’acheter à moins de 15% du plus bas.
Autres (10%) :
Vaste sujet que les crypto monnaies et les start-up. C’est un peu mon coin Poker, tests. Dans tous les cas, bien étudier chaque achet et acheter quand c’est à un prix intéressant.
- CryptoMonnaie (5%)
   o BitCoin & Ether
- Start-Up (5%)
   o En discussion avec plusieurs start-up, si un projet est vraiment intéressant et dans mon budget je peux investir.

### Réponses aux questions : ###
1. Ayant un budget limite, quel sommes investir?
Concernant la question du niveau d’achats -> par tranches de 500 € jusqu’à 2,000 €.
2. La vison décrite étant finale, comment mener ces investissements?
Pour la méthode d’investissement, petit à petit en fonction des domaines les moins représentés. Je ne me presse pas. (L’immobilier étant un peu à part et en cours, mais peut-être long). Si besoin de cash pour un plus gros investissement, je concentrerai ma capacité d’investissement sur ce projet spécifique.

### Mouvements du portefeuille : ###   
Immobilier (30%):
0 investissement -> En recherche
ETF (30%) :
0 investissement -> En étude. Achat très prochain.
Daubasses (15%) :

Actions :

Ces deux entreprises étaient proche de leur plus bas. Danone est un must have, stable et bonnes dividendes. L Brands se discute plus, mais prix intéressant pour un secteur ne me paraissant pas en perte de vitesse.
Autres (10%) :
- CryptoMonnaie (5%)
   o 0 investissement -> En attente de baisse de prix
- Start-Up (5%)
   o 0 investissement -> En recherche
Prochain investissement -> ETF.

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#5 17/02/2017 08h50

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Xelab a écrit :

- CTO et PEA ouverts
- Actuellement résidant fiscal Chinois pour au moins 2 ans

En principe vous pouvez ouvrir un PEA à condition d’être domicilié fiscalement en France. En revanche vous pouvez le garder si ouvert avant.
Dans quelle situation êtes-vous ?

Xelab a écrit :

Danone est un must have, stable et bonnes dividendes.

C’est bien de s’être lancé !
Danone est effectivement une "valeur sûre", mais a publié avant-hier des résultats quelconques
(croissance faible, vise surtout des économies, risques liés à l’intégration de l’acquisition de Whitewav).
Donc semble à son prix. Effectivement stable, pas de gros risques de pertes ni d’espoirs de plus-values.
Rendement (dividende 1,70 €) correct sans plus.


Dif tor heh smusma

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#6 28/02/2017 11h07

Membre (2016)
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Bonjour,
Ce messages n’est pas une mise à jour de mon portefeuille mais au fait que je me pose des questions concernant ma stratégie d’investissements. (Tableau récapitulatif ci-dessous)


Tout d’abord je rappelle que j’aurai de longues années avec rentrées d’argent (j’ai 27 ans et je suis ingénieur, Cf. Presentation-Lilian). Je suis également à Shanghai en contrat local (donc non-résident fiscal Français).
~~Question 1 :~~ Au vu de ma capacité d’épargne, l’effet boule de neige va être très très long à créer. N’ai-je pas planifié à trop long terme ?

Le but des points ci-dessous est de trouver des axes pour accélérer la création de capital initial. Je décris ci-dessous 5 axes de développements pour accélérer la création de capital initial :

## Axe 1 : Start Up ##
Par mes contacts j’ai la possibilité d’investir très tôt dans des start-up. Il serait intéressant d’étendre encore ce réseau de connaissances et d’investir de plus en plus mes épargnes dans des start-ups.
~~Question 2:~~ Afin d’augmenter le capital initial d’investissement de manière plus rapide, me conseillez-vous de privilégier l’investissement dans des start-up pour les 5 prochaines années ? En continuant à me former dans ce domaine.

## Axe 2 : SCPI ##
L’avantage des SCPIs sur les actions est le fait de pouvoir les acheter à crédit, il faut donc que je planifie une stratégie SCPI.
Si je ne parviens pas à faire un prêt, (car non-résident fiscal Français), pourquoi ne pas utiliser les services d’une entreprise telle que Equance (Gestion privée internationale).
~~Question 3 :~~ Afin de pouvoir réaliser un emprunt et acquérir un capital de départ, me conseillez-vous autre chose que des SCPIs ? Si les SCPIs paraissent être la solution la plus appropriée à mon besoin, avez-vous des conseils spécifiques?
~~Question 4 :~~ Pourriez-vous me confirmer que je n’ai pas à payer la cotisation sociale (15.5%) pour ces SCPI (en tant que non-résident fiscal Français)

## Axe 3 : Situation particulière d’un non-résident fiscal Français -> Stratégie fiscale ##
Pour accélérer la création de capital, pourquoi ne pas essayer de réduire la part imposition (l’imposition étant également effet « boule de neige »). Faut-il mettre la partie juridique au centre de la stratégie de gestion ?
Par exemple, investir sur des actions « plus-value » tant que je suis non-résident. Apres avoir récupérer du capital, et pour prévoir un retour en France. Acheter des actions « long terme »  et les placer en PEA avant le retour. Migration des fonds vers assurance vie Luxembourgeoise (Une AV type Puissance Sélection (mais au Luxembourg) avec Lyxor All World par exemple (ou autre ETF)).
Si AV, les taxes sont intéressantes quand non-résident Français ? Donc investir directement en AV à partir de l’étranger ?
Impact du mariage ?
~~Question 5 :~~ Quels sont, fiscalement parlant, les choses intéressantes a prévoir en début d’investissements ? Et plus particulièrement dans une situation de non-résident fiscal Français ?

## Axe 4 : Daubasses et achat revente ##
Conserver la stratégie Daubasse en insistant sur de l’achat revente (pour intensifier l’effet fiscal décrit ci-dessus).

## Axe 5 : Autres idées ##
Je ne suis pas familier avec les effets de leviers sur actions, et je ne pense pas avoir suffisamment d’expérience pour me lancer dans ce domaine pour l’instant.
~~Question 6 :~~ Me conseillez-vous de garder une certaine quantité de cash en prévention d’une importante chute du cours de la bourse ? Avez-vous d’autres idées que je n’ai pas explorées pour créer un capital initial ?

Comme vous pouvez le voir, je fais pour l’instant peu d’achats et me concentre sur une accumulation d’informations pour avoir une vision plus claire de ce que je souhaite faire. Les points ci-dessus sont des possibilités à explorer.

### Réponses aux questions : ###

ArnvaldIngofson a écrit :

En principe vous pouvez ouvrir un PEA à condition d’être domicilié fiscalement en France. En revanche vous pouvez le garder si ouvert avant.
Dans quelle situation êtes-vous ?

PEA a été ouvert en tant que résident fiscal Français. Je vais peu l’utiliser en Chine, mais il est utile pour « prendre date ».
~~Question 7 :~~ Puis-je l’alimenter en étant non-résident fiscal Français ? J’ai eu des réponses contradictoires à ce sujet.

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#7 28/02/2017 11h50

Membre (2014)
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Réputation :   647  

Bonjour,
Quelques pistes pour certaines questions:
~~Question 1 :~~
1500€/mois reste une épargne plus que correcte. Je n’ai pas vu d’objectif chiffré dans votre présentation, mais une épargne de cet ordre peut vous apporter un complément de revenu appréciable.
Si vous chiffrez ce point, il sera plus facile de vous aider

~~Question 2:~~
Les start-ups, c’est du gros risque. Vous utilisez déjà 5% pour cette poche, c’est pas mal.
Si vous voulez l’augmenter, j’aurais tendance à vous dire: utilisez les 5% dédiés aux crypto-currencies…

~~Question 3 :~~
Les SCPI à crédit, c’est pas mal. mais la différence entre le rendement et le taux d’emprunt n’en fait pas un placement fantastique.
Cela amputera votre capacité d’épargne pendant de longues années.
Mais pourquoi pas.

Ou alors en crédit in-fine, mais il faut faire preuve d’un minimum de prudence.

~~Question 6 :~~
Bien malin celui qui pourra vous conseiller objectivement.
En début de construction de patrimoine, j’aurais tendance à dire de ne pas attendre (votre risque n’est pas trop élevé), mais ce n’est que mon avis, bien peu étayé.

Pour les autres pistes: l’utilisation de marge en bourse. A la différence du crédit immobilier, elle n’ampute pas votre capacité d’épargne. Mais encore une fois, c’est une augmentation de votre risques.

En fait, tout se résume à deux points:
- définissez votre capacité à supporter le risque
- définissez clairement votre objectif (et l’importance qu’il a a vos yeux)
A partir de là, ce sera plus facile pour voir quelles pistes envisager.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#8 28/02/2017 19h58

Membre (2013)
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Bonjour

Au vu de votre faible patrimoine de départ, je pense que vous planifiez un peu trop de choses. Autant aller sur un ou deux produits et bien les comprendre.

Il vous faudra des années pour que la boule de neige grossisse.

Je pense déja que les start up c’est trop risqué. A moins d’être joueur (prêt à tout perdre), ou vraiment vraiment connaisseur. Mais le but n’est pas de perdre.

Ensuite pour les non residents, ce que je suis aussi, tout dépend de votre pays de résidence. Mais je dirais qu’il faut plus privilégier le retour que la fiscalité. Entre 5% sans taxes et 15% avec taxes…

Je n’ai pas répondu a tout mais je ne suis pas non plus conseiller😉

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#9 17/03/2017 07h09

Membre (2016)
Réputation :   0  

Bonjour,

Merci BullBier et Faith pour vos commentaires et conseils !

Ce message pour mettre a jour le portefeuille apres 2 mois.
Pas mal de mouvements ce mois-ci (1 action et 2 Daubasses), pas mal de questions (cf. message precedent) et un portefeuille pas encore en phase avec la repartition cible.

### Informations de base: ###
- Cash :
    o 15,000 € > Reserve
    o 20,000 € > Recherche d’appartement 1 (ou investissement dans SCPI + Emprunt)
    o 20,000 € (disponibles dans 3 ans) > Recherche d’appartement 2
    o 6,000 € > Disponible pour investissements
- Economies: 1,000 euros / mois
- CTO et PEA ouverts
- Actuellement résidant fiscal Chinois pour au moins 2 ans
- Diversification souhaitée :


### Bilan: ###


Bonh, ce debut n’est pas tres bon. Quelles sont les lecons que je puisse tirer de ces resultats ?
-    Daubasse 1 (-30%), Investissement sur le plus haut d’une periode.
     o    Meme si le futur parait interessant, ne jamais acheter sur un plus haut
-    Danone (+6%), Bien (achat sur un presque plus bas sur un an)
-    Exxon (-2%), Achat sur un plus bas, si continue de baisser j’en reprends
-    Daubasse 2 (-8%), Comportement assez cyclique, je ne suis pas certain que j’aurai pu prevoir que cette phase de cycle allait encore baisser, donc, en reprendre
-    L Brands (-18%), Quelle claque ! C’est vrai que le retail en ce moment ne se porte pas particulierement bien, de nombreux Mall ferment et les marges sont reduites. Est-ce donc une grosse solde et faut-il en reprendre ?


Repartition sectorielle en cours de creation.


Je ne me suis pas fixe d’objectifs en terme de monnaies. Mais il manque a minima CAD et GBP.


Distribution en cours de creation. Il faut que je renforce les Daubasses, que je me mette aux ETFs et aux SCPIs.

### Mouvements du portefeuille: ###
Immobilier (30%):
0 investissement
Reflexion plus orientees vers SCPI + emprunt en ce moment.

ETF (30%):
0 investissement
Je trouve les ETFs chers.
En reflexion, 2 possibilites, un unique tracker world (VT) ou 2 trackers (VTI + VEU), pour représentation monde.

Daubasses (15%):
+ 2 Daubasses
Continuer de renforcer.

Actions (15%):
+ Exxon Mobil Corporation (XOM) > Prix historiquement bas
Danone a correctement monte.
L Brands s’est pris une belle claque > Avec un taux si bas, j’ai envie de renforcer.
J’essaye de m’orienter vers de grosses entreprises a dividendes.

Autres (10%):
- CryptoMonnaie (5%)
   o 0 investissement -> En attente de baisse de prix
- Start-Up (5%)
   o 0 investissement -> En recherche / en reflexion

### Questions / Reponses: ###

Faith a écrit :

Les start-ups, c’est du gros risque. Vous utilisez déjà 5% pour cette poche, c’est pas mal.
Si vous voulez l’augmenter, j’aurais tendance à vous dire: utilisez les 5% dédiés aux crypto-currencies…

En effet, si je prends plus pour start-up alors j’investirai moins dans la partie crypto-currencies. Merci du conseil.

Faith a écrit :

Les SCPI à crédit, c’est pas mal. mais la différence entre le rendement et le taux d’emprunt n’en fait pas un placement fantastique.
Cela amputera votre capacité d’épargne pendant de longues années.
Mais pourquoi pas.
Ou alors en crédit in-fine, mais il faut faire preuve d’un minimum de prudence.

Credit In-Fine je ne connais pas. Je vais donc me renseigner mais je prefere ne pas utiliser les choses sur lesquelles je n’ai pas un minimum de connaissances.
Rendement pas top > Vrai / Amputer capacite d’epargne > Vrai / Mais le fait d’amprunter cree tout de meme un effet de levier qui me parait intererssant. Je pense faire des prets pas trop importants pour avoir un impact limite, quitte a faire plusieurs emprunts a plusieurs moments.

Faith a écrit :

Bien malin celui qui pourra vous conseiller objectivement.
En début de construction de patrimoine, j’aurais tendance à dire de ne pas attendre (votre risque n’est pas trop élevé), mais ce n’est que mon avis, bien peu étayé.
Pour les autres pistes : l’utilisation de marge en bourse. A la différence du crédit immobilier, elle n’ampute pas votre capacité d’épargne. Mais encore une fois, c’est une augmentation de votre risques.

En fait, tout se résume à deux points :
- définissez votre capacité à supporter le risque
- définissez clairement votre objectif (et l’importance qu’il a a vos yeux)
A partir de là, ce sera plus facile pour voir quelles pistes envisager.

Concernant le moment du crash > Oui, impossible a predir / Oui mon risque est pour l’instant peu eleve (quantite d’epargne peu elevee et possibilite d’econnomiser des sommes de plus en plus importantes au fil des annees).
Marge pour la bourse, mhh j’ai commence a regarder, mais au vu de mes resultats boursiers actuels je n’estime pas avoir suffisamment de connaissances. Donc oui, mais a voir pour plus tard.
Niveau a supporter le risque : Moyen, pas faible car je vais avoir des epargnes de plus en plus importantes, mais je ne suis pas tres joueur non plus.
Objectifs : Dans un premier temps, apprendre. Dans un second temps créer un effet boule de neige, donc créer une epargne. Pour terminer, et ce a plus long terme, creer une rente stable et  diversifiee qui s’auto alimente pendant que je continue de mettre de cote professionellement.

BulleBier a écrit :

Au vu de votre faible patrimoine de départ, je pense que vous planifiez un peu trop de choses. Autant aller sur un ou deux produits et bien les comprendre.
Il vous faudra des années pour que la boule de neige grossisse.
Je pense déja que les start up c’est trop risqué. A moins d’être joueur (prêt à tout perdre), ou vraiment vraiment connaisseur. Mais le but n’est pas de perdre.

Je sais que je planifie trop de choses wink
C’est note pour la Start-Up et j’essaye de m’entourer de personnes competentes dans ce domaine, ou a rediriger cette partie vers les actions, en reflexion.

~~Question 1 :~~ Puis-je alimenter mon PEA en étant non-résident fiscal Français ? J’ai eu des réponses contradictoires à ce sujet.

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