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20% - 5
Non, certainement pas (avis négatif)

12% - 3
Nombre de recommandations : 25   Recommandation moyenne : 2,6/4 Avis plutôt positif

#176 09/01/2017 14h19

Membre (2015)
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Merci de le rappeler ! j’hésite justement à ouvrir un compte chez Yomoni pour faire du 100% actions en complément de mon AV chez Lnxea qui est 100% fonds euros (les deux seraient sur un contrat suravenir cependant…)


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#177 09/01/2017 18h12

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Quelque part, c’est logique qu’un tracker 100% actions soit plus performant qu’un placement censé s’adapter au marché (et donc minimiser par moment la part en actions).

Chez Yomoni, les profils 8, 9 et 10 peuvent être placés à 100% en actions "au maximum", mais rien ne dit qu’ils l’aient effectivement été sur toute l’année 2016 (et c’est assurément le cas).
Sans doute ont-ils préféré à certains moments (au moment du Brexit, etc) "assuré leurs arrières" et baisser significativement la part en actions (et donc par corrélation diminuer le rendement annuel).

En fait, c’est sans doute la même chose pour WeSave.
Performances de nos 10 profils de gestion

Performances WeSave (février 2016 - 31.12.2016) :
- profil 10 : 12.49%
- profil 9 : 10.76%
- profil 8 : 9.15%
- profil 7 : 8.65%
- profil 6 : 7.75%

Une donnée est disponible sur leur site de WeSave d’ailleurs, et je la trouve bien intéressante, c’est la part moyenne en actions sur l’année 2016 :

- profil 10 : 78% (fonds euros 4%, obligations 15%)
- profil 9 : 67% (fonds euros 12%, obligations 21%)
- profil 8 : 59% (fonds euros 15%, obligations 24%)
- profil 7 : 52% (fonds euros 20%, obligations 26%)
- profil 6 : 46% (fonds euros 24%, obligations 28%)

Ce n’est donc pas une surprise que le Tracker World soit plus performant que Yomoni ou WeSave sur l’année 2016 (gérés +- de la même manière).
Par contre, imaginez que le Brexit et/ou l’élection de Trump aient causé une réelle chute des marchés. Les choses auraient sans doute été tout autre (mais ça, personne ne peut l’affirmé à 100%).

Personnellement, je ne pense pas que l’on puisse imaginer Yomoni et Wesave (même dans les profils les plus risqués) surperformer un tracker 100% actions.
Par contre, on peut imaginer WeSave et Yomoni mieux gérer une situation de chute marquée des marchés et donc limiter la casse bien mieux qu’un Tracker World.

Sinon, Altaprofits a aussi communiqué sur les performances 2016 de sa gestion pilotée.

Voilà les résultats pour quelques profils sur Altaprofits Vie :
- RISQUE 6 (actions 55% VAR. 31-74%) : 3,44%
- RISQUE 7 (actions 60% VAR. 37-83%) : 3,69%
- RISQUE 8 (actions 70% VAR. 43-92%) : 4,27%
- RISQUE 9 (actions 75% VAR. 50-100%) : 4,05%
- CARTE BLANCHE (0 à 100% en actions) : 3,44%

On voit quand même bien la valeur ajoutée des Robo-Advisors par rapport aux gestion pilotées classiques.

Cdt,
FV


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#178 09/01/2017 18h26

Banni
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"Quelque part, c’est logique qu’un tracker 100% actions soit plus performant qu’un placement censé s’adapter au marché (et donc minimiser par moment la part en actions)."

Je ne suis pas trop d’accord, si on s’adapte aux conditions de marché c’est justement pour faire mieux que le marché, sinon cela n’a aucun intérêt. Quelqu’un qui prend le profil 10 cherche du 100% actions, donc s’il fait moins bien que le marché il n’a rien à y gagner…

De plus les perfs de WeSave, avec 75% actions, font moins bien que 75% de la perf du CW8 sur la même période, je ne vois pas comment on peux justifier cela à part s’avouer que leur allocation a été mauvaise face au marché.

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#179 09/01/2017 19h08

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Un profil 10 n’est pas "100% actions", mais "100% actions au maximum".
S’adapter au marché, ça peut-être aussi éviter de prendre trop de risque à tel moment, je pense.

Pour un investisseur qui veut être 100% actions sur 100% du temps, autant prendre un tracker World.
Pas la peine de ce casser la tête avec une gestion pilotée.

Après, oui, peut-être qu’ils ont été mauvais !
Mais juger sur 1 an, c’est (trop) court.
J’attends de voir une belle correction (à défaut d’un cycle complet) afin de porter un jugement sur Yomoni ou WeSave… et voir le delta entre le WLD et eux.

Dernière modification par maxicool (09/01/2017 20h03)


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#180 14/01/2017 14h26

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Hello,

Je rebondis sur cette question d’un membre dans sa présentation pour apporter une précision ici.

Yomoni AV 10 est différent de PEA. Voici les contenus de chacun :

Voici la repartition pour le PEA Yomoni :



et voici la répartition pour l’assurance vie niveau 10 de Yomoni



Belle journée à vous !

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#181 14/01/2017 14h37

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Merci dfranck,

effectivement, les trackers diffèrent, mais on voit bien que leurs convictions sont les mêmes des 2 cotés (ce qui est tout à fait logique ! Hormis 2 différences de quelques % sur l"immobilier et les émergents).
Sachant que les frais sont identiques (1.60%), les performances risquent d’être assez similaires.

- Emergents : PEA 22.6% - AV 12,2 + 15,2 = 27,4%
- Japon : PEA 11,7% - AV 12,2%
- USA : PEA 15,1% - AV 14,6%
- Europe Small : PEA 7,1% - AV 7,3%
- Europe banques : PEA 7,1% - AV 7,3%
- Europe : PEA 10,3% - AV : 10,6%
- Immobilier : PEA 4,2% - AV 8,7%
- Monde : PEA 19,5% - AV 13,7%

Frédéric

Dernière modification par maxicool (14/01/2017 14h37)


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#182 26/01/2017 17h49

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Bonsoir,

Titulaire d’un contrat Yomoni depuis novembre 2016, je partage la performance du profil 8 yomoni par rapport à quelques indicateurs sur le T4 2016.

Petite déception car le profil 8 n’a pas vraiment profité du rebond sur les actions.

Le rapport de gestion reçu n’explique pas vraiment cet écart de performance.

En 1ére lecture: je dirais que le positionnement sur l’or et les obligations d’état explique une partie de cette performance mais compte tenu de la pondération de ces supports cela n’explique pas tout.
Je pencherais plutot le fait qu’une partie de l’arbitrage vers les actions a été fait en loupant une partie du rebond.

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#183 26/01/2017 19h35

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ENTJ

Je suis dans la même situation que vous je crois ; souscription en Novembre, une performance au 25/01 de +0,85% en Profil 8.

Je suis surpris que nous soyons pour la plupart en Profil 8.

Bons du trésor Europe

iShares ETF Euro Gov Bond 15-30
    0,2131     221,96€     47,30 €     - 5,06 % (- 2,52 €)

Bons du trésor Europe inflation

iShares ETF Euro Inflation Linked Govt Bd
    0,0658     204,03€     13,43 €     - 1,36 % (- 0,18 €)

Bons du trésor Etats-Unis

Lyxor ETF iBoxx $ Treasr 10Y+ (DR) A/I
    0,2037     125,44€     25,55 €     - 1,38 % (- 0,36 €)

Obligations Europe

iShares Core Euro Corporate Bond
    0,3176     128,13€     40,69 €     - 1,56 % (- 0,64 €)

Obligations Etats-Unis

iShares ETF $ Corporate Bond
    0,1021     105,07€     10,73 €     - 2,57 % (- 0,28 €)

Bons du Trésor Marchés Emergents

db X-TRACKERS ETF EM MK LQ EURBD
    0,0804     313,80€     25,23 €     + 0,48 % (+ 0,12 €)

Obligations Europe - Forts rendements

Lyxor iBoxx Liquid High Yield BB UCITS ETF C EUR
    0,2892     105,95€     30,64 €     + 0,46 % (+ 0,14 €)

Obligations Marchés Emergents

BNP Paribas Easy JPM EMBI Global Diversified Composite
    0,1300     106,22€     13,81 €     + 1,46 % (+ 0,20 €)

Actions Monde

iShares Core MSCI World UCITS ETF
    2,2931     42,49€     97,43 €     - 0,52 % (- 0,50 €)

Actions Europe

Lyxor UCITS ETF Stoxx Europe 600 Banks
    2,7350     21,14€     57,82 €     + 4,71 % (+ 2,60 €)

Actions Europe

Vanguard FTSE Developed Europe ETF
    2,7007     29,06€     78,48 €     + 1,36 % (+ 1,05 €)

Actions Europe - Petites capitalisations

BNP Paribas Easy MSCI Europe Small Cap
    0,2930     190,53€     55,83 €     + 1,08 % (+ 0,59 €)

Actions Monde - Immobilier

Lyxor ETF FTSE EPRA/NAREIT GlbDev D A/I
    1,3702     44,58€     61,08 €     - 0,22 % (- 0,14 €)

Actions Etats-Unis

Vanguard S&P 500 ETF
    2,7626     40,60€     112,16 €     - 1,55 % (- 1,77 €)

Actions Japon

Lyxor JPX-Nikkei 400 UCITS ETF (DR) Daily Hedged C-EUR
    0,8660     111,65€     96,69 €     - 0,35 % (- 0,34 €)

Actions Asie Pacifique

BNP Easy MSCI Pacific ex Japan
    0,0516     1 611,40€     83,15 €     + 2,22 % (+ 1,81 €)

Actions Marchés Emergents

Amundi ETF MSCI Emerging Markets
    34,5568     3,63€     125,44 €     + 6,45 % (+ 7,60 €)

Or

db x-trackers Physical Gold Euro Hedged ETC
    0,2004     88,67€     17,77 €     + 5,08 % (+ 0,86 €)

Pétrole

db x-trackers Brent Crude Oil Booster Euro Hedged ETC
    0,3060     49,91€     15,27 €     - 2,75 % (- 0,43 €)
Total portefeuille     -     -     1 008,50 €     + 0,85 %
Dont plus ou moins values réalisées     -     -     -     + 0,69 €

Dernière modification par Iqce (26/01/2017 19h42)


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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#184 26/01/2017 20h23

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Je suis dans la même situation que vous je crois ; souscription en Novembre, une performance au 25/01 de +0,85% en Profil 8.

Bonjour,

sur de courtes périodes, la performance ne signifie pas grand chose…
Impossible de dresser un bilan sur 3 mois.

Quelques semaines d’écart peuvent jouer énormément !

Regardez mon contrat :
- ouverture 13.10.2016 (qqes semaines avant le votre)
- profil 8
- performance : 5,85% au 25/01

On tirera les conclusions d’ici 2 ou 3 ans ;-)

Frédéric


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#185 28/01/2017 22h56

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Je ne comprend pas l’intérêt de Yomoni. C’est un intermédiaire de plus dans la chaîne entre l’actif et l’investisseur, qui vient prendre sa commission au passage pour rendre un service assez flou. Ce n’est pas parce que leur commission est moindre que les OPCVM classiques (banques) qu’elle est justifiée.

En parlant de flou, de quoi sont composés leurs fonds P1 à P10? Où est le DICI? On dirait que leurs fonds reposent sur des mix d’ETF. Pourquoi payer des ETF 1.6%/an?

1,6% de frais annuel c’est beaucoup trop. Sur la durée, les ETF battent 90% des fonds actifs parce qu’il est difficile de battre le marché et que les frais des ETF sont moindres, et par moindre j’entends 0.15%, pas 1.6%. Autant acheter des actions ou des ETF en direct, ça fait économiser les frais d’intermédiaires de 0.6% d’AV et de 0.7% de Yomoni.

Dernière modification par noice (28/01/2017 22h58)

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#186 28/01/2017 23h07

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"Rendre un service assez flou"
> Le service rendu est bien expliqué sur leur site

"de quoi sont composés leurs fonds P1 à P10 ?"
> Si vous lisez les pages précédentes, vous aurez réponse à votre question

"Où est le DICI ?"
> Un service gestion pilotée n’a pas de DICI (au contraire d’un OPCVM ou d’un ETF)

"On dirait que leurs fonds reposent sur des mix d’ETF"
> C’est le cas (voir pages précédentes). Mais, ce n’est pas un "fonds" mais un service.

"Pourquoi payer des ETF 1.6%/an ?"
> Vous le dites vous même juste après : frais de gestion du contrat aV + frais de gestion pilotée + frais d’entrée/sortie des ETF

"Autant acheter des actions ou des ETF en direct, ça fait économiser les frais d’intermédiaires"
> Oui, c’est sûr. Tout service se paie.

Sinon, n’oubliez pas de vous présenter dans la section appropriée, comme l’exige la charte que vous avez acceptée lors de votre inscription ce jour ;-).

Dernière modification par maxicool (28/01/2017 23h10)


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#187 01/02/2017 23h32

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Bonsoir,

je tente de transférer un PEA de Bourse Direct vers Yomoni, cependant, dans le formulaire de transfert, on me demande le RIB de mon PEA.

J’ai beau expliquer au support Yomoni que BD ne fournit que le RIB d’un compte commun, et qu’ensuite chaque compte de chaque client est identifié avec un numéro de compte interne, ils insistent "vous avec forcément un RIB pour le PEA, il faut le demander à BD", et ils ne comprennent pas (même si je leur explique que BD n’est pas le seul à avoir un compte commun pour ses clients, il y aussi Binck par exemple).

L’un de vous a déjà transféré un PEA de BD ou Binck vers Yomoni ? quelles informations a-t-il donné ? a-t-utilisé le RIB du compte commun ? comment a-t-il informé Yomoni du numéro de compte interne ? (dans le formulaire de transfert, il n’y a aucun champ qui permette de rentrer cette information).

Merci

Dernière modification par Chri (01/02/2017 23h41)


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#188 01/02/2017 23h41

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J’ai pour ma part deux RIB différents chez Binck , le versement via ces différents RIB est nécessaire à la validation d’ouverture des comptes, puisqu’un virement interne ne suffit pas. (c’est en tout cas ce qu’ils m’ont dit)
Comme vous le dites, je passe par un compte commun pour me connecter aux différents portefeuilles, ce qui n’empêche pas l’existence de RIB différents.

Avez-vous contacté BD à ce sujet, et si oui, quelle est leur réponse ?

Dernière modification par wulfram (01/02/2017 23h42)

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#189 01/02/2017 23h43

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Bonsoir,

en fait, je ne veux pas faire un versement vers BD, mais je veux transférer un PEA depuis BD.

A moins que ça ait changé depuis (je ne suis plus client Binck), Binck donne un RIB commun à tous ses clients + un numéro de compte interne. Pour déposer de l’argent sur son compte Binck, il fallait (faut ?) faire un virement vers un RIB commun à tous les clients, et indiquer son numéro de compte dans les instructions du virement. En tout, c’est comme ça que fonctionne BD (ça m’a été confirmé par téléphone quand je les ai appelé, il n’existe pas de RIB individuel)

Dernière modification par Chri (01/02/2017 23h49)


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#190 01/02/2017 23h48

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J’avais bien compris votre question… je me permet de reformuler la mienne : avez-vous contacté BD afin d’obtenir le RIB de votre PEA afin de compléter le formulaire nécessaire au transfert de celui-ci vers Yomoni ? Cela me semble être l’approche la plus logique, puisque même si l’on vous assure ici qu’il en existe effectivement un, il faudra tout de même contacter le service client de BD !

edit : Je ne sais pas quand il y a eu changement, s’il y a eu, mais j’ai pour ma part deux RIB différents, associés à deux comptes titres accessibles via un même identifiant.

edit edit : poser la question par écrit au service client de BD(en incluant la demande de Yomoni, voir une copie du formulaire à remplir ?) vous permettra dans tous les cas de répondre à Yomoni avec une copie de la réponse du service client de BD, ce qui peut aider à régler la situation…

Dernière modification par wulfram (01/02/2017 23h52)

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#191 01/02/2017 23h50

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Bonsoir,

nos messages se sont croisés, j’ai eu BD au téléphone, ils me disent qu’il n’y a pas de RIB individuel.

PS : pour Binck, vous avez raison, j’ai regardé leur site, ils proposent maintenant des RIB individuels. Ce n’était pas le cas avant, par exemple ici

PS2 : ce problème n’est pas nouveau, voir ici. Même si pour Binck ce n’est plus vrai, ça reste toujours d’actualité chez BD.

Dernière modification par Chri (02/02/2017 00h07)


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#192 02/02/2017 10h28

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Bonjour à tous,

Je me permets de rebondir sur cette file, à propos du PEA de Yomoni : j’ai l’impression que les valeurs des lignes ne sont pas mises à jour "fréquemment" : Mes lignes sont "figées" depuis 2jours.
Avez-vous la même impression ?
Sinon, j’ai ouvert un PEA ainsi qu’une AV chez Yomoni et j’ai apprécié leur réactivité et professionnalisme.

Sinon, léger HS, Yomoni vient de lever 5M€ auprès des 2 investisseurs initiaux, Crédit Mutuel Arkéa et Iéna Venture. Décembre 2016, Yomoni annonce avoir 11,7M€ d’AUM, contre 6M€ fin Septembre 2016.

Amicalement ,
V.

Dernière modification par Qpium (02/02/2017 10h29)

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#193 02/02/2017 16h24

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Bonjour,

Yomoni a mis à jour ses performances 2016 en prenant en compte le rendement du fonds euros Suravenir Rendement (les performances augmentent un peu sur les premiers profils).

P2 2.6% (au lieu de 1.7%)
P3 3.1% (au lieu de 2.4%)
P4 3.4% (au lieu de 3.1%)
P5 4.0% (au lieu de 3.7%)
P6 4.4%
P7 5.7%
P8 7.1%
P9 6.5%
P10 7.0%

Sinon, je tiens à jour cet article comparant les performances de 12 gestions pilotées, avec un classement par profil.

Les performances des dernières GP ne devraient plus tarder…

Cdt,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (02/02/2017 16h25)


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#194 02/02/2017 22h40

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Bonsoir,

très intéressant ton comparateur des performances des gestions pilotées.

Au départ, je n’avais pas lu ton article en entier, et je cherchais sur Internet comment souscrire à la GP "étalon", je pensais que c’était vendu par une vrai société smile

Sinon, une question, les performances indiquées sont-elles toutes nettes de frais (divers et variés) ?

Une remarque, pourquoi ne pas ordonner les listes en fonction de la performance ?!

Une autre remarque, sur le contenu cette fois-ci, WESAVE sont très bon, comment explique-tu cela ? (l’écart est assez important avec les autres)

Dernière modification par Chri (02/02/2017 22h42)


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#195 02/02/2017 22h45

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Bonsoir !

Le Crédit-Mutuel vient de prendre une participation de 5 millions d’euros dans Yomoni.
Voir : Crédit_mutuel-dans-Yomoni
Cela pourrait rassurer ceux qui pensent y investir.

Mais, perso, je vais m’abstenir. Car, lorsque j’ai appelé Yomoni pour me renseigner, je n’ai pu avoir aucune réponse sur plusieurs points :
- Que deviennent les dividendes des ETF distribuant éventuellement des dividendes inclus dans les panel d’investissements. On m’a dit qu’ils seraient "sans doute" redistribués. Mais aucune information sur l’acompte d’impôt, sur les prélèvements sociaux, sur la préparation des déclarations de revenus, sur les abattements.
- Avec les ETF étrangers, quid des prélèvements à la source ?  Pas plus d’infos sur les crédits d’impôts éventuels.

Bref, il s’agit beaucoup plus de problèmes liés aux ETF ; mais Yomoni utilise beaucoup les ETF, et l’absence de réponses peut rendre méfiant sur les capacités de la structure.

Et puis, je suis peut-être tombé sur la mauvaise personne. Néanmoins, je suis devenu dubitatif.


M07

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#196 02/02/2017 23h26

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ISTJ

Bonsoir Chri,

oui, le "bel étalon" n’est pas en vente tel quel ;-)
Oui, les performances sont nettes de frais de gestion
Les listes sont +- orientées en fonction du % d’actions composant les profils (vu que j’ai classé les profils de prudent à offensif).
WeSave a obtenu son statut de CIF en février 2016 (les performances débutent à cette date juste après la baisse du début d’année, ce qu les avantage).

> M07,

en fait, le Crédit Mutuel est au capital de Yomoni depuis le début ;-).
C’est grâce à lui (et à la financière de l’Echiquier) que Yomoni a pu être lancé.

Sinon, vous parlez des dividendes des ETF sur un CTO (vu que vous évoquez un CI) ?
Car sur une AV, les dividendes distribués arrivent sur le compte espèces (c’est visible dans notre espace en ligne) et sont réinvestis automatiquement.
Les prélèvements sociaux sont prélevés au fil de l’eau, comme sur toutes les AV.
 
Cordialement,
Frédéric


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#197 04/02/2017 18h15

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@maxicool

Sur le sujet WeSave, vous avez écrit :

maxicool a écrit :

Les frais sont identiques, avec une petite différence :
- Yomoni n’applique pas ses 0.30% de frais de gestion sur la part du capital placée en Fonds euros
- WeSave applique ses 0.30% de frais de gestion sur 100% du capital (y compris celui placé sur le Fonds euros)

Je ne comprenais pas ce que vous vouliez dire, aussi je suis allé consulter les conditions générales, et c’est très clair :

Yomoni a écrit :

Frais annuels de gestion en cas de mandat d’arbitrage :
- 0,60 % sur la part des droits exprimés en euros,
- 1,30 % sur la part des droits exprimés en unités de compte.

WeSave a écrit :

Frais annuels de gestion en cas de mandat d’arbitrage :
- 1,30 % sur la part des droits exprimés en euros,
- 1,30 % sur la part des droits exprimés en unités de compte.

Scénario : je suis sur un profil "risqué", j’ai accumulé des très bonne plus-values, je veux sécurisé mon épargne pour un projet futur, par contre je préfère ne pas faire de retrait dans l’immédiat car il faut que j’attende encore 1 à 3 ans avant de bénéficier de l’exonération fiscale.

Chez Yomoni, je passe en profil 1, je bénéficie de la sécurité et du rendement du fond euro, et je ne paie plus que 0,60 % de frais de gestion, comme chez n’importe quel gestionnaire d’AV. Chez WeSave, je passe en profil 1, par contre je continue de payer 1,30 % de frais, et je suis bloqué chez eux à cause de la fiscalité.

Cordialement,

Christophe


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#198 04/02/2017 18h38

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ISTJ

Bonjour Chri,

sinon, il y a aussi une autre différence :
- WeSave Patrimoine est un contrat INDIVIDUEL (les frais de gestion ne peuvent donc pas être modifés)
- Yomoni Vie est un contrat de groupe, cad COLLECTIF (les frais de gestion pourraient donc être augmentés sans pouvoir faire quoique ce soit)

Sur ce point, avantage WeSave ;-).

Sinon, oui, c’est ça, vous avez raison.

Cordialement,
Frédéric


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#199 04/02/2017 20h30

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Bonsoir,

quand j’ai posé la question à WeSave concernant l’avantage d’un contrat individuel par rapport à un contrat collectif, ils ne m’ont pas exactement dit ça. Ils m’ont dit que toute modification du contrat nécessitait de signer un avenant, donc ils doivent pouvoir augmenter les frais à condition de faire signer un avenant.

Cordialement,

Christophe


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#200 04/02/2017 20h33

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Sauf que rien ne vous oblige à signer cet avenant ;-).
Sur un contrat collectif, l’assureur peut augmenter les frais sans rien demander aux assurés, et sans signer d’avenant.


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