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#26 30/12/2016 10h24

Membre (2013)
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oui
coeff raisonnable de 0,5 avec IB sur la partie foncière cotée qui me permet de booster le rendement de cette partie de mon portefeuille. Comme la volatilité est plus faible en théorie sur cette poche d’actif, le niveau de risque est correct.
cette année cela me permet de sortit un rendement de 12% avant impôt.

Ponctuellement j’utilise la marge IB pour des opérations spéculatives

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#27 30/12/2016 11h28

Membre (2011)
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ISTJ

Mon portefeuille est bien inférieur a 100.000€

oui j’utilise la marge sur IB

Quasi uniquement sur CFD IBFR40

Levier entre X2 et X8

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#28 30/12/2016 16h46

Membre (2014)
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C’est intéressant. Vous devriez nous faire part de vos résultats annuels sur votre portefeuille:

Portefeuille d’action d’aToulon

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#29 30/12/2016 18h02

Membre (2011)
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ISTJ

Trahcoh
Je ne vois pas trop ce qu’il y a d’intéressant sur mon PEA Bourse Direct dont vous avez inséré le lien dans votre message qui est composé uniquement du tracker HSBC MSCI EUR ETF (HEU) et LYXOR MSCI WOR PEA (EWLD) 33% du portefeuille pour le premier 66% pour l’autre.
En début d’année il était également composé de différentes actions que j’ai vendu mois par mois afin d’acheter 1.100€ de Tracker tous les mois jusqu’en juin. Si pour vous c’est intéressant alors tant mieux. Ayant lissé l’investissement sur ces Tracker je suis incapable de vous donner le résultat annuel.

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#30 30/12/2016 19h35

Membre (2014)
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Dommage que vous ne souhaitiez parler que de votre PEA, hors sujet, au lieu de votre portefeuille CFD avec effet de levier, en plein dans la thème.

Comme indiqué dans mon premier message, la suite de cette discussion aurait plus sa place dans celle sur votre portefeuille:

Portefeuille d’action d’aToulon

Cordialement.

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#31 30/12/2016 20h50

Membre (2011)
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ISTJ

Si ma réponse est hors sujet c’est peut être parce que votre question est hors sujet.
Vous me demandez de vous faire part de mes résultats annuels sur mon portefeuille:
en insérant le lien de mon portefeuille PEA, je répond donc sur mon portefeuille PEA.

Pour en revenir au sujet, il s’agit de savoir qui utilise de la marge ou du levier pour investir en bourse et non d’étaler ses plus ou moins value.

Mais si cela vous passionne je peux satisfaire votre curiosité en vous répondant par MP

Dernière modification par aToulon (30/12/2016 21h06)

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#32 15/01/2017 13h42

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Oui, j’ai emprunté exactement 8K à un taux de 1% (offre promo pour les -30 ans).

J’ai gagné plus en net que ce que je dois rembourser sur 5 ans en ayant pratiquement tout placé sur New York Reit (cf mon dernier post à ce sujet l’année dernière) et depuis je me suis retiré en diversifiant.

C’était la première fois que je le faisais, d’une part écouter un "conseil" d’IH et d’autre part faire du levier. Expérience très positive donc.

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#33 04/03/2017 20h29

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Dans le cadre d’une stratégie lazy (uniquement 1 tracker world) utiliser de la marge vous semble t’il opportun ?

Par exemple:

J’achète tout les mois 2 actions Amundi MSCI world, et je prend en plus une 3 (1.33 de marge).

Quid de l’utilité de la marge dans une stratégie Buy&Hold?

Merci d’avance de vos retours

adadou70


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#34 04/03/2017 20h48

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adadou70 a écrit :

J’achète tout les mois 2 actions Amundi MSCI world, et je prend en plus une 3 (1.33 de marge).

Ca, c’est plutôt un levier x1.5
Ce qui est élevé si vous n’avez pas de moyen de rembourser rapidement une partie de cette marge.

Quid de l’utilité de la marge dans une stratégie Buy&Hold?

La marge est, à mon avis, le meilleur moyen d’obtenir du levier: seuls les intérêts à rembourser, nantissement directement sur le placement…
Un levier x1.2/1.25 me semble raisonnable pour générer un petit bonus de rendement avec un risque maitrisé.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#35 04/03/2017 20h54

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ENTP

Vous pouvez optez pour une stratégie proche de celle qu’a fait Warren Buffett, prendre une levier d’environ 1.5 mais sur un fond a faible beta.

Ou prendre un faible levier sur une action qui à un faible levier sur des actions avec un faible beta !

Le gros problème de la marge, c’est qu’elle peut être révoquée par votre broker du jour au lendemain, surtout en cas de tension sur les marchés.

Dernière modification par AleaJactaEst (04/03/2017 20h56)

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#36 05/09/2018 17h55

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Je ne retrouve plus la discussion qui présentait la sur performance apportée par l’utilisation de la marge, notamment chez IB.

Du coup je partage ici la simulation que je me suis faite pour l’évaluer, sur la base d’une feuille Excel basique.
simulation_amelioration_marge.xls

Mon objectif était de voir quel gain peut apporter l’utilisation de la marge IB dans le cas de figure suivant :
- L’équivalent de 100.000$ en euros investis conformément à une allocation Marie Quantier, profil "Très spéculatif"
- 50% de cet investissement placés en préférentielles US. J’utilise les préférentielles US comme produit de rendement, en complément de l’allocation Marie Quantier sur laquelle j’attends plutôt de la Plus Value. 50% car cela correspond à la marge accordée par IB pour un compte de type Reg-T margin

1 hypothèse "pessimiste" avec une performance haute de 8,6% sur MQ et basse de 6,5% sur les préférentielles. Gain de performance +12,9% (de performance en plus apportée par l’utilisation de la marge).


1 hypothèse "optimiste" avec une performance basse de 2,27% sur MQ (correspondant à ce que j’enregistre aujourd’hui suite à une baisse récente) et haute de 7,5% sur les préférentielles. Gain de performance +70,8% (de performance en plus).


Parrain : Linxo, Grisbee, Revolut, Yuh (nd6441), Interactive brokers

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#37 05/09/2018 18h40

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Il y a une discussion sur le levier dans la file "optimisations…IB differentes marges.." dont message 186 et 187
Mevo a explique:
"C’est l’un des trucs souvent extrêmement mal compris: Plus le "levier" offert par le broker est important, MOINS c’est risqué pour le client (c’est surtout risqué pour le broker !) "
(8/8) Interactive Brokers : les différentes marges chez Interactive Brokers ?

En portfolio margin IB ne demande que 15% de cash pour les preferentielles et 20 a 25% pour les obligations. Mais ce n’est pas parce qu’on nous donne beaucoup de levier qu’il faut y aller plein tube…

Dernière modification par sissi (05/09/2018 18h48)

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#38 05/09/2018 19h54

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Il y a 2 aspects qui grèvent la rentabilité du levier en USD :
- le coût élevé de la marge
- la fiscalité si vous êtes résident d’un pays qui ne permet pas de déduire le coût de la marge.

Donc si vous empruntez 100k$, ça vous coûtera dans les 3k$ de frais par an et à 8% de rendement ça vous donnera 8k$ de dividendes : vous serez par contre taxés sur les 8k$ alors qu’en réalité vous n’avez touché que 5k$.
En supposant l’utilisation d’une Flat Tax de 30%, vous devriez payer 30% * 8k$ soit 2,4k$ d’impôts.
Au final vous avez réellement dans votre poche 8k$ - 3k$ - 2,4k$  = 2,6k$ soit un rendement rikiki de 2,6%.

Et tout ça, sans prendre en compte que la plupart des actions américaines ont une retenue à la source de 15% sur les dividendes …

Dernière modification par ZeBonder (05/09/2018 20h03)

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#39 05/09/2018 20h13

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INTJ

OUI  1<x<3


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#40 29/12/2018 03h26

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Il me semble que l’utilisation de marge peu coûteuse chez Interactive Brokers sur un ETF d’indice All World est à peu près certain de produire un rendement long terme supérieur à celui de l’indice suivi, et ce uniquement a condition d’éviter un appel de marge dans les pires moments de baisse des marchés. Il s’agit donc de bien calibrer son levier pour rester à flots même dans un cas de figure type 2000 ou 2008 sans devoir faire d’apports. Je parle ici d’un levier faible et sans aucune tentative de market timing.

Si par exemple je décide que X1.2 (100 de capital initial pour 120 investis) est suffisamment solide et si par ailleurs je possède des actions en direct chez IB - disons que 50% de mon portefeuille est investi sur cet ETF All World et 50% sur des actions choisies par moi - Fait-il sens d’utiliser une marge de X1.4 sur l’ETF car cela revient a faire X1.2 sur tout le portefeuille?

Dit autrement, pour ceux qui ont des ETFs et des actions en propre, est il logique d’utiliser ses actions comme collatéral et ainsi booster le rendement de la partie ETF du portfolio sans prendre trop de risques?

Dernière modification par WayWardCloud (29/12/2018 03h34)


"Year after year / On the monkey's face / A monkey face."

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[+1]    #41 29/12/2018 10h57

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WayWardCloud a écrit :

Dit autrement, pour ceux qui ont des ETFs et des actions en propre, est il logique d’utiliser ses actions comme collatéral et ainsi booster le rendement de la partie ETF du portfolio sans prendre trop de risques?

Ca dépend beaucoup de comment vont réagir vos actions lorsque vos ETF subiront le krach. A moins d’être vraiment très sur de vous, il est possible qu’elles décrochent bien plus que des ETF diversifiés, augmentant le risque d’appel de marge plutôt que ne le réduisant.

Ceci étant dit, je pense que 1.2 sur un portefeuille est raisonnable, même avec une répartition ETF/actions (d’ailleurs, je ne vois pas de raison de dire que vous faites x1.4 sur ETF et x1 sur actions: la distinction est totalement artificielle)

Dernier point: personnellement, je préfère faire marcher le levier exclusivement lors des achats. Me permettant un levier un peu supérieur se réduisant au fur et à mesure des gains. Ca m’évite d’avoir à faire des rééquilibrages a des moments arbitraires.


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#42 29/12/2018 11h07

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Serez-vous aussi à l’aise avec des actions et etf en moins-value si les taux d’intérêt montent à 5% Waywardcloud?

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#43 29/12/2018 11h51

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Pendant celle de 2008, de 2% (pour arriver à 4%)
En 2011, l’EONIA a grimpé de 1% (pour arriver à 1.5%)
On est actuellement à -0.33%

Est-ce qu’un taux d’intérêt à 5% (donc EONIA au dessus de 3.5%) est un scénario envisageable ? envisageable suffisamment rapidement pour ne pas laisser le temps de réagir ?


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#44 29/12/2018 12h38

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Aucune idée, je ne participe pas à l’élaboration de la politique de taux de prêt sur marge d’Interactive Broker.

Je sais seulement que les changements de politique peuvent être brutaux, avec 24 heures pour faire un versement avant liquidation si la marge est dépassée.

Merci pour ce retour intéressant sur les taux passés.

Dernière modification par Trahcoh (29/12/2018 12h40)

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#45 29/12/2018 22h48

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Bonjour,

Pour répondre à la question j’utilise le compte de marge IB depuis 3 ans maintenant
sur 2 stratégies:
Pour profiter d’opportunité de marché lors de phase de baisse. L’utilisation du compte de marge est ponctuel
Pour bénéficier du différentiel de taux entre le rendement procuré par le dividende et le taux de l’emprunt IB.
Par exemple, Je place en USD et emprunte actuellement en euros car c’est trop coûteux d’emprunter en USD actuellement.
Je supporte un risque de change mais comme c’est sur des positions longues et que je ne rend des comptes qu’à moi même je peux me le permettre et je ne met pas en place de couverture devise.

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#46 29/12/2018 22h52

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Merci à tous les deux pour vos réponses.

je ne vois pas de raison de dire que vous faites x1.4 sur ETF et x1 sur actions: la distinction est totalement artificielle

Je n’ai jamais utilisé de marge donc ce n’est peut-être pas comme ça que ça fonctionne mais j’imagine dire au courtier:

- voici $100
- placez pour $70 sur l’ETF All World dont $20 empruntés
- placez $5 sur chacune de ces 10 actions: …

L’idée est que le levier n’agisse que sur la partie passive du portefeuille.
En effet je n’ai pas assez confiance en moi pour utiliser une quelconque marge sur des actions en propre.
Je me demande juste si la présence de mes actions dans le portefeuille, au cotés de mes ETFs, ne peut pas rassurer le courtier (même si elles font -75%, c’est toujours mieux que ne rien posséder d’autre que les ETF) et ainsi me permettre d’utiliser plus de marge sur la partie passive uniquement que si j’étais investis 100% lazy.
Ce n’est pas possible?

Dernière modification par WayWardCloud (29/12/2018 23h05)


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#47 29/12/2018 23h07

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Bonjour,

Je ne comprends pas vraiment…

Au final vous avez un portefeuille de 120$ dont 100$ de votre poche et 20$ empruntés.

Peu importe que vous ayez dit à votre courtier que les 20$ empruntés étaient pour l’ETF…

Vous êtes en levier 1.2 et c’est tout

Bonne soirée

edit : sauf si vous avez 2 comptes distincts, un pour l’ETF et l’autre pour les actions.

mais au final, cela revient au même selon moi, une fois que vous additionnez vos investissement boursiers totaux

Dernière modification par koldoun (29/12/2018 23h09)

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[+1]    #48 29/12/2018 23h09

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Vous aurez 70$ d’etf, 50$ d’actions, et 20$ de dettes. Comme l’expliquait Faith, la dette n’est pas affectée à un produit, mais à une devise, ici le $. Le taux de la dette dépend de la devise.

Édit: doublon avec le message de Koldoun.

Dernière modification par Trahcoh (29/12/2018 23h10)

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#49 29/12/2018 23h12

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J’utilise de la marge lors de fortes baisses, que je compense en partie par des VAD.

Cela freine la chute, et forcément cela freine un peu lors de la reprise.

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#50 29/12/2018 23h31

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Trahcoh a écrit :

Vous aurez 70$ d’etf, 50$ d’actions, et 20$ de dettes. Comme l’expliquait Faith, la dette n’est pas affectée à un produit, mais à une devise, ici le $.

Le dollar ou l’euro: chez Degiro, si l’on ne choisit pas de différencier les devises, on emprunte dans sa devise d’origine, pas dans celle d’achat.


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