PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Sondage 

Résultat du sondage :

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

2% - 35
Je suis liquide, je suis serein

12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

14% - 242

#3626 09/12/2016 11h19

Membre (2016)
Réputation :   139  

mais on est, je pense, encore loin d’une situation de reprise de l’inflation et de la hausse importante des taux qui va avec

Je ne sais pas, mais de ma petite fenêtre, je vois des signes avant coureurs de reprise de l’activité dans le BTP.

Voici les statistique macroéconomique pour le logement et la construction :

http://www.statistiques.developpement-d … 2016-c.pdf

http://www.statistiques.developpement-d … re2016.pdf

Il y a un excès de liquidité qui doit bien aller quelque part. Si l’allocation est prioritairement vers la bourse, mécaniquement les PER vont monter. Or, il n’y a pas 36 endroits où ça peut aller, la bourse, les MPs, ou l’immobilier.
Le dernier est à un niveau record,  encore plus surévalué que la bourse, les MP ne sont pas dans une passe positive.

Et justement, ce regain d’activité (les statistiques sont uniquement Française je vous l’accorde) + Trumpeconomics + ré-allocation d’actif en fuyant les surévaluations devrait reluire le secteur des MP.
Je pense que nous sommes au début d’un cycle entamé en février 2016 avec l’inflation qui s’en suit.

Il y a bien sûr en toile de fond le risque des dettes souveraines et les secousses des mouvements sociaux associés aux réformes.

Hors ligne Hors ligne

 

#3627 09/12/2016 12h17

Membre (2015)
Réputation :   238  

Ne confondez pas inflation et activité.

l’inflation sur 12 mois octobre 2016 en France est à 0.4%, 0,8% en Allemagne. Le mandat de la BCE est de viser 2% parce qu’un minimum est nécéssaire pour la rotation des investissements.

L’inflation US est à 1.6%, du fait de la pleine activité la-bas.

voir Taux d?intérêts et indicateurs économiques actuelles et internationaux

La différence explique pourquoi la BCE continue le QE quand la FED envisage une remontée légère des taux.

La reprise de l’activité en France que vous constatez est en fait un bon signe (-chomage -> + conso) et ne préjuge rien de l’inflation à ce niveau. On a une sacré marge avant que l’inflation induite devienne un problème.

Les MP sont en phase de remontée sur l’année (20% YTD en gros), mais toujours 30 à 40% plus bas qu’il y a 3 ans. Avec les incertitudes sur les plus importantes (Pétrole, Gaz, Fer), avant que les liquidités excédentaires se dirigent vers le secteur, il faudra finir d’abord le rattrapage.

Vous avez raison sur un point, les Trumpeconomics sont un risque important et empêchent d’être réellement optimiste.

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #3628 11/12/2016 20h37

Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 20 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   560  

IMPORTANT, mon conseiller MQ vient de changer sa météo. Ils sont passés d’expansion à euphorie car ils trouvent les actions US survalorisées.

Dans cette configuration de météo ils recommandent une allocation de 10% seulement sur les actions, tout le reste sur les obligations IG (moitié souveraines, moitié corporate) ou en cash!
En gros ils prévoient une correction sérieuse dans les jours ou semaines à venir.

tom tomt tom tomt tom tomt… (musique des ’Dents de la mer’)

Whoua, ils conseillent sérieusement de liquider tout le portefeuille.
Changement météo MQ

Mois qui suis encore investi avec un levier x2… Vais-je suivre leur conseil?

Dernière modification par Jef56 (11/12/2016 20h45)


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

Hors ligne Hors ligne

 

#3629 11/12/2016 21h04

Membre (2011)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Entreprendre
Réputation :   615  

Il faut donc passer 100% action avec levier 😉.

Perso je vois plus le Cac retourner vers les 5000 et le Dow franchir les 20000 d’ici le 31/12.


Eureka

Hors ligne Hors ligne

 

#3630 11/12/2016 22h17

Membre (2014)
Réputation :   59  

Question: est ce que sont leurs algorithme qui ont changé cette météo ou juste une reunion ou ils ont decider de changer ca manuellement

Hors ligne Hors ligne

 

#3631 11/12/2016 23h19

Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 20 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   560  

Je pense que c’est une décision discrétionnaire. Mais leur indicateur de P/E corrigé de la croissance et des taux d’intérêt est le critère principal de la décision: d’après eux le marché US est survalorisé et il y a plus de risque (retour de l’inflation et hausse des taux) que de chance de retour à la normale (hausse des revenus des entreprises), donc dans ce cas le marché ne peut que s’ajuster à la baisse avec une correction.

Ils parlent de la possibilité de bons résultats au premier trimestre (grâce au secteur de l’énergie qui pèse 10% du marché) qui pourraient faire redescendre le P/E corrigé mais ils n’y croient pas suffisamment pour prendre le risque de rester exposé.

Je pense que le marché intègre aussi les baisses d’impôts promises qui vont automatiquement augmenter les résultats et cela MQ n’en parle pas. Je pense qu’ils l’ont intégré toutefois. L’impact d’une baisse d’impôts ne se verrait d’ailleurs probablement pas avant le deuxième semestre voire la fin d’année.

Je suis allé chez MQ pour ce type de conseil, alors je pense que je serais crétin si je n’en tenais pas compte.
Je vais prendre en compte ce conseil et supprimer tout mon levier avant la réunion de la FED. Cela représente plus de 300k€ de ventes d’ici mercredi soir.

S’il doit y avoir une correction j’espère qu’elle aura lieu rapidement car je suis couvert lourdement (20%) sur le VIX mais à échéance 21 décembre (3% à échéance début janvier deux semaines après). Je ne sais pas si du coup je vais garder une position après la date de la FED ou si je vais tout liquider (avec pertes le cas échéant) avant la réunion comme je l’avais envisagé jusqu’à maintenant. Cela dépendra des prochains jours: si les marchés m’offrent une sortie honorable, je pense que je la prendrai, sinon je m’entêterai peut-être jusqu’au 21 pour une partie de la position en espérant me refaire (je perds 10% sur cette position pour le moment).


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

Hors ligne Hors ligne

 

#3632 12/12/2016 08h31

Membre (2014)
Top 20 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Invest. Exotiques
Réputation :   141  

J’espère pour vous que MQ aura raison mais pas forcément pour moi car je profite en ce moment de la hausse des bancaires US … La question que je me pose actuellement est si l’atout Trump(ette) va durer jusqu’à Noël, jusqu’au 20 janvier, ou si on aura encore 100 jours de répit après son entrée en fonction ce qui nous mènerait jusqu’au mois de mai ou presque.

Ci-dessous un tableau sur les prévisions, ce n’est pas la partie droite qui est intéressante, tout le monde voit à peu près la même chose, c’est plutôt l’enseignement du passé dans la partie gauche.

Hors ligne Hors ligne

 

#3633 12/12/2016 08h54

Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   274  

Jef56 : j’espère qu’ils analysent mieux les marchés qu’ils ne choisissent leur photo…

Hors ligne Hors ligne

 

#3634 12/12/2016 13h14

Membre (2013)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1476  

ISTJ

koldoun a écrit :

Jef56 : j’espère qu’ils analysent mieux les marchés qu’ils ne choisissent leur photo…

La prise de vue de cette photo, d’ailleurs, me fait sérieusement penser à celle de l’affiche du Road-movie américain Thelma et Louise
Ce sont peut-être les dirigeants de MQ en train de faire le Grand Tour des USA ;-)

Dernière modification par maxicool (12/12/2016 13h15)


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

En ligne En ligne

 

#3635 12/12/2016 13h18

Membre (2011)
Top 20 Vivre rentier
Réputation :   244  

ISTJ

A l’opposé, Investir a interrogé 6 gérants ce week-end et à l’unanimité, ils pensent que le mouvement haussier va se poursuivre dans les semaines à venir.
C’est aussi l’avis du journal qui se trompe rarement dan les mouvements du marché à horizon 1-2 mois.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #3636 12/12/2016 14h07

Membre (2016)
Réputation :   18  

maxicool a écrit :

koldoun a écrit :

Jef56 : j’espère qu’ils analysent mieux les marchés qu’ils ne choisissent leur photo…

La prise de vue de cette photo, d’ailleurs, me fait sérieusement penser à celle de l’affiche du Road-movie américain Thelma et Louise
Ce sont peut-être les dirigeants de MQ en train de faire le Grand Tour des USA ;-)

Il s’agit bien d’un film, Las Vegas Parano, c’est Johnny Depp….

Dernière modification par latitude (12/12/2016 14h08)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #3637 12/12/2016 14h12

Membre (2010)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   186  

La photo vient du film Fear and loathing in Las Vegas. J’espère qu’ils n’ont pas pris autant de drogue que dans le film.

Sur le fonds, je suis de moins en moins confiant au fur et à mesure de l’évolution des indices vers le haut. On a pas mal d’éléments de fin de cycle (endettement des entreprises, tension sur l’emploi, PER qui montent) et une instabilité politique qui s’accroît sans que cela gène le marché (Brexit, Trump, Italie). A chaque fois, les marchés baissent puis remontent de suite car finalement c’est une bonne nouvelle.

Dernière modification par JesterInvest (12/12/2016 19h51)

Hors ligne Hors ligne

 

#3638 12/12/2016 14h26

Membre (2015)
Réputation :   238  

on atteint des plus hauts, donc c’est sur que c’est très (trop?) valorisé. Maintenant, on est pas dans une bulle non plus.

Le joker ici, c’est Trump. Il semble vraiment décidé à se fâcher avec la Chine, et malgré la réponse initiale calme, ces derniers semblent adopter une position plus dure.

Hors ligne Hors ligne

 

#3639 12/12/2016 22h18

Membre (2016)
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   105  

A JesterInvest :
Intéressant le document , et pourrait on avoir un ou des liens sur celui-ci pour avoir plus d’infos ?

Dernière modification par Serrure (12/12/2016 22h19)

Hors ligne Hors ligne

 

#3640 13/12/2016 10h34

Membre (2016)
Réputation :   100  

Discussion très intéressante et qui va conditionner pour une grande part nos performances futures !

Mon ’analyse’ est que pour le moment nous avons le beurre et l’argent du beurre à savoir les annonces  pro business de Trump sans qu’il soit aux manettes. Du coup quand il renonce à la politique de la Chine unie, personne ne réagit dont acte.

Par contre que va t’il se passer une fois qu’il sera aux commandes et qu’il enverra bouler x ou Y avec ses tweets ? On a pu voir le ’résultat’ avec Boeing ou Lockeed dont les cours ont baissé justement après un tweet de Trump.

Du coup pour le moment je fais comme tout le monde et je surfe sur la vague haussière que je vois bien finir à 4900/5000 pts pour le CAC d’ici à la fin de l’année. Mais dès que Trump sera au pouvoir je mettrai des Loss stop (pour la première fois de ma vie) sur TOUTES mes valeurs. J’imagine très bien les Hedge Fund provoquer un mini crash pour montrer qui est le patron …

Affaire à suivre

Q


you can't climb the ladders of success with your hands in your pockets

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #3641 13/12/2016 12h17

Membre (2014)
Réputation :   42  

Un édito intéressant sur le marché américain:

Très chère Amérique:
Très chère Amérique

Hors ligne Hors ligne

 

#3642 13/12/2016 13h48

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

Jef56 a écrit :

IMPORTANT, mon conseiller MQ vient de changer sa météo. Ils sont passés d’expansion à euphorie car ils trouvent les actions US survalorisées.

Dans cette configuration de météo ils recommandent une allocation de 10% seulement sur les actions, tout le reste sur les obligations IG (moitié souveraines, moitié corporate) ou en cash!
En gros ils prévoient une correction sérieuse dans les jours ou semaines à venir.

tom tomt tom tomt tom tomt… (musique des ’Dents de la mer’)

Whoua, ils conseillent sérieusement de liquider tout le portefeuille.
Changement météo MQ

Mois qui suis encore investi avec un levier x2… Vais-je suivre leur conseil?

Je serais intéressé de savoir ce que MQ aurait conseillé après les premières semaines des grands marchés haussiers des dernières décennies (il y en a eu pas mal, avec des durées très variables).

Il y a deux manières typiques de sous-performer avec la bourse : acheter trop cher (après la hausse), et (surtout) vendre pas assez cher (avant la hausse). (point commun des deux : croire qu’on est assez malin pour pouvoir battre le timing du marché)


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#3643 13/12/2016 14h04

Membre (2014)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 20 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   566  

INTJ

C’est amusant j’aurais pensé que celui qui gardait trop tard aussi risquait de sous perfomer….

Bon on est tous d’accord avec le acheter trop cher/tard. Mais definir Si c’est cher/tard relève un peu du market timing quand même…


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #3644 13/12/2016 14h22

Membre (2011)
Réputation :   65  

Je suis assez fan de la méthode des PER en cycle ajusté (CAPE en anglais - qui permet d’éviter les distorsions lors de baisse ou hausse soudaine des résultats). Ca donne une bonne idée pour savoir quel pays est sur-valorisé ou sous-valorisé. Et empiriquement, miser sur les pays les moins chers a permis de sur-performer le marché dans le passé. C’est juste une remarque, pas un conseil en particulier.
Star Capital fait un remarquable travail dessus.
Le graphique est donné pour fin septembre, en sachant que le marché actions est encore mieux valorisé aujourd’hui. Les USA sont très chers par rapport à la Chine par exemple. Je suis même surpris de voir que la Chine reste en territoire négatif cette année (-10%).


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

Hors ligne Hors ligne

 

#3645 13/12/2016 14h49

Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   274  

Cette carte très intéressante semble confirmer mon achat d’hier d’un tracker Lyxor Russia…

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #3646 13/12/2016 15h23

Membre (2016)
Réputation :   20  

GoodbyLenine a écrit :

Il y a deux manières typiques de sous-performer avec la bourse : acheter trop cher (après la hausse), et (surtout) vendre pas assez cher (avant la hausse). (point commun des deux : croire qu’on est assez malin pour pouvoir battre le timing du marché)

Personnellement je fais mon entré sur un titre en plusieurs fois quand j’estime l’avoir à un bon prix et je vends ce même titre tranche par tranche sur un marché haussier.

Le plus difficile est de déterminer la taille et le nombre de tranches de manière à optimiser les frais de courtages.

Je garde souvent une dernière petite tranche que j’essai d’amener le plus haut possible et parfois cette dernière vente me rapporte autant que la vente de toutes les précédentes.

Je ne cherche pas à sur-performer mais à optimiser mes gains tout en limitant les risques en faisant des entré-sortie progressives.

Cordialement


My site web : automated trading system - mon livre : Trading automatique

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #3647 13/12/2016 15h40

Membre (2010)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   186  

Serrure a écrit :

A JesterInvest :
Intéressant le document , et pourrait on avoir un ou des liens sur celui-ci pour avoir plus d’infos ?

C’était dans un de article de The Heisenberg sur Seeking Alpha, mais je retrouve plus lequel. Il a trop publié ces derniers temps. C’est un trader donc il a accès de la recherche.

D’ailleurs un autre article qui cite Jack Bogle sur les ETF : Jack Bogle: Beware The Meteoric Rise Of ETFs | . En gros les ETF ont potentiellement un effet amplificateur en cas de crise car le turnover est fort sur les ETF et donc en cas de réduction de la liquidité on risque de descendre assez vite. Un peu comme Richelieu Spécial en 2008 qui était goinfré de titre peu liquide et qui a fait fasse à des sorties massive du fonds.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #3648 13/12/2016 21h53

Membre (2015)
Réputation :   3  

vschmitt a écrit :

GoodbyLenine a écrit :

Il y a deux manières typiques de sous-performer avec la bourse : acheter trop cher (après la hausse), et (surtout) vendre pas assez cher (avant la hausse). (point commun des deux : croire qu’on est assez malin pour pouvoir battre le timing du marché)

Personnellement je fais mon entré sur un titre en plusieurs fois quand j’estime l’avoir à un bon prix et je vends ce même titre tranche par tranche sur un marché haussier.

Le plus difficile est de déterminer la taille et le nombre de tranches de manière à optimiser les frais de courtages.

Je garde souvent une dernière petite tranche que j’essai d’amener le plus haut possible et parfois cette dernière vente me rapporte autant que la vente de toutes les précédentes.

Je ne cherche pas à sur-performer mais à optimiser mes gains tout en limitant les risques en faisant des entré-sortie progressives.

Cordialement

J’ai démarré une stratégie du même style que vous, moi aussi, dans mon PEA. Je me souviens que je m’étais inspiré de la méthode expliquée par Bifidus.


Salutations depuis Paris 15e - Parrain ING, Boursorama et Fortuneo (me contacter)

Hors ligne Hors ligne

 

#3649 15/12/2016 11h48

Membre (2016)
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   105  

Peu être que les marchés vont  encore baisser ou être gelés !

Le Canada et le nord des Etats-Unis touchés par un vortex polaire

METEO %%% par Météo-France- Prévisions météo du monde gratuites à 10 jours

Une vaste étendue d’air froid polaire s’apprête à balayer le Canada et le Nord des Etats-Unis. Appelé "vortex polaire", ce phénomène climatique extrême va entraîner dans les jours qui viennent des chutes spectaculaires des températures, qui devraient atteindre par endroit les - 35°, comme l’illustre cette animation développée par la NASA.

Comme le précise Gizmodo, dès jeudi matin, le Minnesota, le Wisconsin, une partie du Dakota et la ville de Chicago devraient se réveiller avec des températures avoisinant les - 30 °C, alors qu’au Canada et en Nouvelle-Angleterre, elles pourront dévisser jusqu’à -35°C. Le dernier vortex polaire majeur a été observé en janvier 2014 aux États-Unis.

Hors ligne Hors ligne

 

#3650 15/12/2016 12h30

Membre (2015)
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   1385  

Ah, je me suis trompé de discussion, je pensais que l’on parlait bourse ici. Si maintenant la météo se met à influencer la bourse, on est pas près de faire des prédictions fiables.


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "encore un krach sur le marché actions…"

Pied de page des forums