PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Consultez le cours de l’or en cliquant ici.

#51 02/07/2016 19h08

Membre (2015)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   123  

Bonsoir

Depuis la publication de son CA du T1 et la perspective du plan 2020 qui doit être publié début septembre les prévisions de BNA sont mieux orientées

Korian-Medica : Révisions des estimations des analystes pour Korian-Medica | KORI | Zone bourse

et le consensus devient plus optimiste



ODDO vient de sortir une étude assez complète sur le titre

korian.pdf


Prenez soin de vous, soyez prudent(e)s et sortez masqué(e)s

Hors ligne Hors ligne

 

#52 21/07/2016 22h49

Membre (2015)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   123  

Bonsoir

Belle journée le cours objectif est atteint,
Espérons que le plan de septembre ne soit pas une déception



ODDO toujours à l’achat

korian1.pdf

Dernière modification par thegambler (21/07/2016 22h49)


Prenez soin de vous, soyez prudent(e)s et sortez masqué(e)s

Hors ligne Hors ligne

 

#53 26/07/2016 21h30

Membre (2011)
Réputation :   116  

Dans un autre registre, je regardais l’autre jour les perfs de CPR Silver Age … On ne peut pas dire qu’ils fassent une grande année …


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

Hors ligne Hors ligne

 

#54 15/09/2016 14h56

Membre (2015)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   123  

Bonjour

Journée maussade pour le titre qui souffre des perspectives peu ambitieuses.
Espérons que la zone des 30 euro incite les acheteurs à revenir sur le titre

AMF pas de titres.


Prenez soin de vous, soyez prudent(e)s et sortez masqué(e)s

Hors ligne Hors ligne

 

#55 22/09/2016 21h22

Banni
Réputation :   -3  

On est en dessous des 30 malgré la hausse de ces derniers jours. Espérons que ça continue !

Korian dispose d’un fort potentiel.

Il faut le temps que ses investissements se mettent en place en Allemagne. Les résultats prévu le 26 octobres seront surement plus prometteurs grâce à cela.

Hors ligne Hors ligne

 

#56 27/01/2017 18h30

Membre (2017)
Réputation :   7  

Bonjour,

J’aime beaucoup cette societe qui gere en propre des maisons de retraite et aussi developpe des programmes immobiliers.
Moins chere qu’Orpea cette societe affiche une bonne croissance avec une excellente visibilite.
Suite au depassement de la resistance a 36 euros j’ai renforce ma ligne. Les 40 semblent a portee de main, les volumes sont importants.

A suivre…

Hors ligne Hors ligne

 

#57 21/09/2018 14h43

Membre (2014)
Réputation :   141  

Reportage "Maisons de retraite : derrière la façade" diffusé hier soir dans l’émission "Envoyé spécial" sur France 2.

Je ne l’ai pas vu mais il s’agissait, semble-t-il, d’un reportage à charge contre les EHPAD privés appartenant à certains groupes "ne cherchant qu’à faire du profit", etc… ce qui ne m’étonne pas quand on sait que les "reportages" diffusés dans cette émission sont généralement très orientés avec forcément des méchants d’un côté et des gentils ou des victimes de l’autre.

En tout cas, ça semble avoir un impact sur les cours de bourse d’Orpea et de Korian, pour ne citer que ces deux sociétés, avec respectivement - 1,74 % et - 1,35 % actuellement alors même que la Bourse de Paris est encore bien verte aujourd’hui. Je suis toujours un peu étonné que ce genre d’émission puisse avoir un tel impact sur des cours de bourse.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#58 21/09/2018 14h50

Membre (2013)
Réputation :   185  

Bonjour,

Orpea et Korian étaient les groupes visés par le reportage et sont à plusieurs reprises cités en exemple. Le documentaire était clairement à charge, et le droit de réponse de la part du syndicat relativement court à la fin du reportage. A chacun d’interpréter ces images à sa manière.

Pas actionnaire d’Orpea ou de Korian

Sylvain

[Edit] Le replay est ici : https://www.france.tv/france-2/envoye-s … ecial.html

Dernière modification par monpersylv (21/09/2018 14h51)


Be the change that you wish to see in the world

Hors ligne Hors ligne

 

#59 21/09/2018 15h01

Membre (2012)
Réputation :   228  

Ayant été actionnaire d’Orpéa, je ne sais pas quelle est l’ampleur de l’étendue des problèmes mais j’ai été très choqué par les images et les faits.

A savoir si cela reste des problèmes isolés/généraux (ce qui resterait un scandale) ou pas.

Dans tous les cas on sera tous/toutes un jour plus vieux et une société qui ne respecte pas ses ainées est une société qui se perd.

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #60 21/09/2018 15h14

Membre (2017)
Réputation :   66  

Il y a une séquence dans le reportage (dont je n’ai vu que la bande d’annonce) qui montre une vieille dame qui propose de payer pour un verre d’eau. L’aide-soignante témoigne alors que c’est terrible qu’une personne puisse être à ce point désespérée qu’elle demande de payer pour si peu.

Moi qui travaille en Ehpad, on doit bien me proposer de me payer 5 fois par jour. De nombreuses personnes âgées en établissement présentent des troubles cognitifs importants et ne comprennent pas où elles se trouvent et qui sont les professionnels qui sont autour d’elles. Elles proposent donc de payer lorsqu’on leur rend un service.

Il y a également le phénomène inverse, les personnes âgées qui demandent à être payées lorsqu’elles ont participé à une activité (atelier cuisine par exemple) car elles pensent qu’elles travaillent dans la structure !

De même, les personnes qui souffrent de démence sont désorientées dans le temps et peuvent inverser leur rythme jour-nuit, elles déambulent donc dans les couloirs la nuit, se déshabillent parfois, voir badigeonnent les murs (on utilise même des babygros pour éviter cela). Il est facile de prendre des photos ou de faire des vidéos à charge.

Idem pour les attentes devant les ascenseurs, si je demande depuis combien de temps la personne attend, elle me répondra 1/2 heure, même si cela ne fait que 10 minutes, pareil pour les sonnettes.

Je ne dis pas qu’il n’y pas de problèmes en Ehpad et notamment dans les Ehpad privés mais ces reportages sont absolument malhonnêtes et ne visent qu’à faire du fric et du scandale.

Des articles sont sortis aujourd’hui pour dénoncer les groupes qui ont tenté de faire interdire les reportages pour cacher les horreurs de ce qui se passent chez eux alors qu’il me semble qu’il y a clairement manipulation.
Je peux vous envoyer des images très choquantes de mon Ehpad, il suffit que je prenne en photos des instants où une personne est tombée, s’est souillée, est désorientée, crie, délire. Je suis curieux de savoir combien les journalistes payent pour cela !

Hors ligne Hors ligne

 

#61 21/09/2018 15h14

Membre (2011)
Top 20 Vivre rentier
Réputation :   244  

ISTJ

Je vais garder mes actions Orpea. Si elles continuent à monter, elles m’éviteront peut être de finir dans un de leur établissement. Un comble.

Hors ligne Hors ligne

 

#62 21/09/2018 15h20

Membre (2015)
Réputation :   21  

J’ai regardé le reportage hier soir.

Froidevaux a écrit :

les "reportages" diffusés dans cette émission sont généralement très orientés avec forcément des méchants d’un côté et des gentils ou des victimes de l’autre.

Je suis entièrement d’accord. Cependant certains faits étaient quand même très limites, voir plus bas.

roudoudou a écrit :

Ayant été actionnaire d’Orpéa, je ne sais pas quelle est l’ampleur de l’étendue des problèmes mais j’ai été très choqué par les images et les faits.

A savoir si cela reste des problèmes isolés/généraux (ce qui resterait un scandale) ou pas.

Idem. En tout cas, il y en a qui est sûrement général, c’est le budget journalier maximum par personne alloué à la nourriture (je ne sais plus si c’était Orpea ou Korian) : 4,22€ si mes souvenirs sont bons, et c’est pour les 4 repas ! Il faut m’expliquer, car même étudiant je payais entre 3,25€ et 3,90€ mon repas du midi (subventionné par l’état en plus !) pour manger de la nourriture bof bof (surgelé). J’ose même pas imaginer ce qu’ils ont pour 4,22€ du coup… C’est un peu du délire vu le prix que les familles paient chaque mois (plusieurs milliers d’euros), alors que la maison de retraite n’a pas à sa charge plusieurs postes importants (soins payés par l’assurance maladie, hébergement & services en partie payés par le département, et idem pour les frais de dépendance).

J’ai commencé à regarder les rapports annuels pendant le reportage pour analyser les comptes et comprendre comment ils en avaient pu arriver là. Je continuerai ce WE.

Hors ligne Hors ligne

 

#63 21/09/2018 15h49

Membre (2018)
Top 20 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Entreprendre
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   520  

ESTJ

Envoyé Spécial d’hier a clairement fait un reportage à charge exclusive en occultant le cadre législatif du secteur pour mieux faire ressortir un côté "argent sur le dos des aînés" totalement démagogue.

Pour comprendre la base du métier, il faut se rappeler que le financement de ses établissements est réparti sur 3 axes normés :

L’état via l’ARS détermine le côté soins, autrement dit le nombre de soignants nécessaires qu’il financent….

Le Conseil Départemental finance l’hygiène via l’APA

Le client ou la famille paye l’hébergement (structure hotelière et animations)

A ce jour, oui, les maisons de retraite sont un secteur très rentable car la seule zone de "libre échange" se situe sur la partie hotelière…. faire le procès des deux autres axes au gestionnaire, revient à lui reprocher ce que les politiques ont décidé pour lui !

La tendance du secteur est au regroupement depuis des années afin de faire baisser le coût du back office, poussé en ce sens par les 2 acteurs politiques (dans la plupart des départements…) afin de baisser le coût du séjour … ainsi, de nombreux indépendants à l’accueil de qualité sont considérés comme des dinosaures appelés à céder la place aux groupements.

Un autre phénomène d’impact est la taille des ehpad : en 2000, une structure de 40 lits était rentable, désormais comptez les structures en dessous de 70 en création … je n’en connais pas…

Nul doute que l’aspect inhumain révolte le spectateur et secoue le cours de bourse, malheureusement la réalité est que le domaine ehpad "n’intéresse pas le quidam" tant qu’il n’y est pas confronté !

En Allemagne, confrontée au problème avec plus d’ampleur que nous compte tenu du vieillissement accru, les privés ont opté avec l’appui de leur Etat pour ce que j’appelle "l’exportation des aines" : construction de MDR en Pologne avec main d’œuvre locale : baisse de 35% du prix du séjour … c’est un carton économique …qui ne fait pas de bruit…

Pour revenir à la MDR française et ses perspectives économiques, plusieurs modèles en cours de développement pour des besoins différenciés :

les résidences seniors : c’est la version moderne du foyer logement, un beau bâtiment, une concierge et des services, souvent facturés à un tarif sans rapport avec le service réel… comme cela reste beaucoup moins cher qu’une Ehpad, on constate par endroit des ainés placés là (pas de structure soin) et qui pourtant en ont un besoin indispensable…. Souvent la structure même du bâtiment est peu qualitative quand on le regarde de près.

les ehpad : je lisai sur cette file que la durée moyenne de séjour variait peu : c’est vrai ! par contre, "l’état physique d’entrée" du résident s’est énormément détérioré en 10 ans, le manque de soignants constaté du reportage vient de là, car quasiment aucun changement des quotas par l’ARS…

les unités spécialisées : on ne peut que plaindre ceux qui y travaillent …et ceux qui y séjournent.. a ce jour, un groupement a besoin d’obtenir des créations d’unités pour générer sa croissance volume, c’est leur principale source de développement interne.

En résumé, ce secteur a beaucoup de problèmes humains, mais économiquement très peu à l’échelle d’un groupe ! la sérénité affichée du dirigeant à l’AG du reportage n’avait rien de feinte à mon sens.

C’est triste, mais une réalité peu contestable…

Réponse à Wift sur le prix des 4 repas : nos messages se sont croisés…

4.22 euros jour comme coût alimentaire, c’est tendu mais gérable !

vous parliez de repas étudiant qui incluait (même si surement mauvais..) le service .

le reportage ne parlait que de coût alimentaire et en hors taxes  … et aux prix d’achat des collectivités, si le cuisinier ne fait que du surgelé… c’est plutôt parce qu’il ne veut pas s’embêter à éplucher des légumes par exemple, car dans 8 cas sur 10 dans son exemple, il mixe derrière (au vu des pathologies..)

pour exemple, en collectivité la viande rouge s’achète autour de 6€ le kg … légumes surg 1€ etc…

le plus cher en proportion : le beurre en portion 10 grammes

Dernière modification par serenitis (21/09/2018 16h07)

Hors ligne Hors ligne

 

#64 21/09/2018 16h10

Membre (2013)
Réputation :   185  

Je rejoins les avis sur les images choisies : elles dont clairement faites pour choquer mais font à mon humble avis partie du quotidien d’une population en partie sénile et qui nécessite d’importants moyen humains, qui sont aujourd’hui sous-dimensionnés (si j’en crois les avis précédent, la responsabilité de l’Etat). Je souhaiterais toutefois revenir sur une chose :

serenitis a écrit :

Le client ou la famille paye l’hébergement (structure hotelière et animations) A ce jour, oui, les maisons de retraite sont un secteur très rentable car la seule zone de "libre échange" se situe sur la partie hotelière…. faire le procès des deux autres axes au gestionnaire, revient à lui reprocher ce que les politiques ont décidé pour lui !

Ce qui m’a marqué dans le documentaire, c’est qu’au moment du repas personne n’était présent pour nourrir et accompagner les personnes âgées. Si j’en crois vos dires serenitis, c’est clairement la responsabilité de l’établissement de s’occuper des pensionnaires. Aussi pourquoi n’y a t-il personne ?

Idem pour la salle de balnéothérapie : vendeur sur la brochure, mais personnel insuffisant pour la faire fonctionner. Encore une fois, pourquoi ces entreprises n’embauchent-elles pas du personnel afin de résoudre ces problèmes qui sont à leur charge ?


Be the change that you wish to see in the world

Hors ligne Hors ligne

 

#65 21/09/2018 16h10

Membre (2011)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   537  

Envoyé spécial est au journalisme d’investigation ce que France Dimanche est à la presse papier…


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #66 21/09/2018 17h08

Membre (2016)
Top 20 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 20 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   1141  

INTJ

A force de tout "déconstruire" et tout financialiser, on s’étonne de la cruauté ordinaire qui fleurit dans tous les recoins de la société occidentale. A la base, personne n’a plus d’intérêt à s’occuper d’un ancien que sa descendance, si celle-ci ne s’en occupe pas (que ça soit parce qu’ils travaillent tous, qu’ils n’ont pas le temps ou les moyens) comment espérer que des salariés au SMIC et en sous-effectif fasse plus que le minimum vital ?

Ni les salariés, ni les descendants ne sont vraiment à blâmer. C’est plutôt cette organisation stupide de la société, qui fait que les enfants sont parqués en garderie et les anciens parqués en EHPAD. Je n’aime pas beaucoup les aides sociales, mais une sorte d’UBI pour ceux qui font le choix de s’occuper d’un grand’parent ou de leurs enfants donnerait une bouffée d’oxygène et d’humanité au système. A la place, bien souvent, ces personnes sont obligées d’enchaîner des CDDs sans intérêts (parfois, ironie du sort, garder les enfants ou les "vieux" des autres). Et on parle de plus en plus du "droit à mourir" et d’euthanasie.

Dernière modification par doubletrouble (21/09/2018 17h12)


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

Hors ligne Hors ligne

 

#67 21/09/2018 17h09

Membre (2018)
Top 20 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Entreprendre
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   520  

ESTJ

monpersylv a écrit :

Je rejoins les avis sur les images choisies : elles dont clairement faites pour choquer mais font à mon humble avis partie du quotidien d’une population en partie sénile et qui nécessite d’importants moyen humains, qui sont aujourd’hui sous-dimensionnés (si j’en crois les avis précédent, la responsabilité de l’Etat). Je souhaiterais toutefois revenir sur une chose :

serenitis a écrit :

Le client ou la famille paye l’hébergement (structure hotelière et animations) A ce jour, oui, les maisons de retraite sont un secteur très rentable car la seule zone de "libre échange" se situe sur la partie hotelière…. faire le procès des deux autres axes au gestionnaire, revient à lui reprocher ce que les politiques ont décidé pour lui !

Ce qui m’a marqué dans le documentaire, c’est qu’au moment du repas personne n’était présent pour nourrir et accompagner les personnes âgées. Si j’en crois vos dires serenitis, c’est clairement la responsabilité de l’établissement de s’occuper des pensionnaires. Aussi pourquoi n’y a t-il personne ?

Idem pour la salle de balnéothérapie : vendeur sur la brochure, mais personnel insuffisant pour la faire fonctionner. Encore une fois, pourquoi ces entreprises n’embauchent-elles pas du personnel afin de résoudre ces problèmes qui sont à leur charge ?

Vous avez complètement raison : ces deux aspects sont de la responsabilité de l’hébergeur !
Pour les repas, même avec un public sans handicap ou sénilité, il faut parfois inciter à ou aider à ..

je ne connais bien sûr pas plus que vous le contexte du reportage … au vu des difficultés de recrutement (il fait bien reconnaitre que comme job il y a plus drôle !), du taux ahurissant d’arrêt maladie, il ne doit pas être évident d’étre au complet au quotidien… concernant l’aide aux repas bien sûr…

pour la balnéo, je pense clairement que c’est du marketing ou de la mauvaise foi !

pour finir sur une note positive, j’adore les analyses de Bifidus qui m’arrachent toujours un sourire même dans le sinistre comme ici…

Hors ligne Hors ligne

 

#68 21/09/2018 18h06

Membre (2017)
Réputation :   66  

Wift a écrit :

Idem. En tout cas, il y en a qui est sûrement général, c’est le budget journalier maximum par personne alloué à la nourriture (je ne sais plus si c’était Orpea ou Korian) : 4,22€ si mes souvenirs sont bons, et c’est pour les 4 repas ! Il faut m’expliquer, car même étudiant je payais entre 3,25€ et 3,90€ mon repas du midi (subventionné par l’état en plus !) pour manger de la nourriture bof bof (surgelé). J’ose même pas imaginer ce qu’ils ont pour 4,22€ du coup…

4.22 euros c’est le prix matière, ça ne comprend pas le prix de la main d’œuvre, c’est elle qui me fait le gros du coût. Vous ne payez pas le prix client (ou étudiant) lorsque vous êtes une entreprise et que vous achetez en gros.
C’est pareil dans un restaurant, le coût matière est très faible sur ce que vous payez, vous payez surtout le salaire du personnel.
Là encore, l’information est tronquée et vise à manipuler.

Je mange dans mon établissement et la nourriture est très correcte, et on ne doit pas être loin de ces coûts matière avec entrée plat dessert et vin + apéro le dimanche !

Le budget hôtelier n’est pas pris en charge par le département et la sécu.
Le département paye une partie de la dépendance et la sécu le soin.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #69 21/09/2018 18h25

Membre (2015)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   123  

doubletrouble a écrit :

A force de tout "déconstruire" et tout financialiser, on s’étonne de la cruauté ordinaire qui fleurit dans tous les recoins de la société occidentale. A la base, personne n’a plus d’intérêt à s’occuper d’un ancien que sa descendance, si celle-ci ne s’en occupe pas (que ça soit parce qu’ils travaillent tous, qu’ils n’ont pas le temps ou les moyens) comment espérer que des salariés au SMIC et en sous-effectif fasse plus que le minimum vital ?

Ni les salariés, ni les descendants ne sont vraiment à blâmer. C’est plutôt cette organisation stupide de la société, qui fait que les enfants sont parqués en garderie et les anciens parqués en EHPAD. Je n’aime pas beaucoup les aides sociales, mais une sorte d’UBI pour ceux qui font le choix de s’occuper d’un grand’parent ou de leurs enfants donnerait une bouffée d’oxygène et d’humanité au système. A la place, bien souvent, ces personnes sont obligées d’enchaîner des CDDs sans intérêts (parfois, ironie du sort, garder les enfants ou les "vieux" des autres). Et on parle de plus en plus du "droit à mourir" et d’euthanasie.

Je partage assez vos propos en y ajoutant la question de la scolarité des enfants handicapés. La qualification des "aides à la vie scolaire" est très faible.
Une société qui ne veut pas s’occuper de ses personnes vulnérable est une société sur le déclin.


Prenez soin de vous, soyez prudent(e)s et sortez masqué(e)s

Hors ligne Hors ligne

 

#70 21/09/2018 19h31

Membre (2014)
Réputation :   9  

Pour ma part, j’ai vendu mes actions Korian le jour où je me suis intéressé aux conditions de vie en EHPAD, ayant un proche à y placer.
D’autre part, je doute vraiment des taux de remplissage avancés par ces établissements privés (96%), ayant eu dès le début de mes recherches plusieurs propositions de places de la part de Korian et Orpea, dont l’une dans un établissement pointé du doigt hier soir.

Je ne doute pas de la rentabilité de ce modèle, ni de ses possibilités d’expansion, les places étant bien trop limitées dans les établissements publics et/ou non lucratifs. C’est donc certainement un excellent investissement pour un actionnaire. Mais pas pour une famille de personne dépendante.

Hors ligne Hors ligne

 

#71 23/09/2018 02h21

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

Pourquoi une telle emission n’évoque pas ce qui se passe dans les établissements publics ou associatifs, qui représentent quand même une grande majorité des lits d’EHPAD en France ?
À ma connaissance, ce n’y est guère différent…

Les problèmes les plus souvent évoqués concernent des prestation en théorie financées par les pouvoirs publics (ceci quel que soit le type d’établissement), à savoir le personnel (surtout sa quantité) soignant et aidant au niveau des aspects "dependance".

De ce que j’ai compris des comptes d’un EHPAD, les plus grosses charges sont de loin le personnel (>50% du chiffre d’affaire), et en second l’immobilier (soit loyers, soit amortissements, plus l’entretien) (vers 20-25%).
Sachant que le niveau des salaires n’est pas vraiment mirobolant dans les EHPAD, pas plus que le niveau des loyers, (ou le ratio marge/recettes), à niveau de recettes inchangé, il ne faut hélas pas s’attendre à d’importantes ameliorations de prestation (qui seraient possible, par exemple, en passant de 0.6 -ce qu’il y a actuellement- â 1.0 -souhaitable, et existant dans certains pays- équivalent temps plein par résident).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

En ligne En ligne

 

#72 23/09/2018 10h06

Membre (2012)
Réputation :   228  

Ils parlent un tout petit peu des Ephads publics et associatifs, et justement ils prennent l’exemple d’un associatif ou ca se passe mieux (alors est ce une exception ?) car meilleurs ratios.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #73 23/09/2018 11h10

Membre (2018)
Top 20 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Entreprendre
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   520  

ESTJ

L’analyse et les ratios données par GBL sont les bons pour moi aussi.

Roudoudou : il est difficile de faire une comparaison rationnelle fiable entre les deux modèles présentés dans l’émission : un associatif a recours au bénévolat des familles (comme les crèches parentales pour les petits) , un privé qui fait la même chose est un cas de travail dissimulé (je ne blague pas)

Sur le secteur proche de l’aide à domicile, on observe d’ailleurs sensiblement le même schéma différentiel
avec par exemple ADMR qui recourt aux bénévoles, dispose souvent de locaux mis à disposition gratuitement par les mairies, touche des aides financières pour une flotte de véhicules afin de mieux pourvoir le rural, et voit (dans nombre de départements du moins) son déficit d’exploitation annuel comblé par le conseil général.

Le privé, lui, bricole avec les moyens du bord pour les petits, appelés à disparaître très vite aux profit des plus gros acteurs qui sont eux mêmes repris par des groupes de maison de retraite à la recherche d’un second souffle, les études du secteur montrant que les seniors de demain privilégieront dans la mesure du possible le domicile à l’établissement (Orpea & adhap services ; Colisée & familles  a coeur ; domifacile repris par bien à la maison ainsi qu’ adomplus, le tout via Turenne investissement)

La loi ASV donne en gros les pleins pouvoirs à chaque département sur ce domaine :

déterminer le degré de dépendance du bénéficiaire par la grille GIR, interprétée par le travailleur social du département, le plus souvent lui-même contractuel depuis quelques années, et le plan d’aide financier (nombre d’heures financées selon les paramètres état physique et revenus de la personne)

déterminer le taux horaire de l’aide APA : il a ainsi la main sur les deux multiplicateurs qui déterminent le coût financier pour la collectivité.

déterminer de plein droit qui est cepomisé (en gros quel organisme sur un territoire aura le droit à une subvention et qui n’en aura pas)

déterminer quel organisme a le droit d’augmenter son tarif horaire (les prix sont encadrés une fois le contrat signé) alors même que c’était une compétence de la Direccte auparavant.

le prochain reportage à sensation devrait être Zone interdite en octobre sur le maintien à domicile.

Autre exemple concernant les maisons de retraite qui me revient : les départements financent la partie hygiène.  La dernière évolution que je considère comme un marqueur important de la politique vieillissement, la durée de vie des matelas qui vient de passer de 3 à 5 ans de mémoire, sachant que tout le monde a bien compris que le public entrant en Ehpad était de plus en plus dépendant : pas vraiment dans le sens d’une volonté d’amélioration des conditions du secteur….

Dernière modification par serenitis (23/09/2018 11h12)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #74 23/09/2018 11h44

Membre (2012)
Réputation :   123  

Si c’est sur le maintien à domicile, je suis curieux de constater combien de "bêtises" seront dites ou bien sous quel angle ils vont montrer la catastrophe qu’est ce secteur en matière de financement notamment, grâce principalement aux Conseils Départementaux qui bloquent toute évolution (salariale, organisationnelle, etc.) car ils n’ont pas les moyens de leur politique (ou ne veulent pas s’en donner les moyens parfois). Parfois même, ils ne tarifient même pas de quoi financer le minimum légal et conventionnel aux salariés, obligeant les structures à ne pas respecter la loi pour pouvoir survivre.

A moins que ce ne soit sous l’angle de la gabegie publique dans certaines régions où la plupart des CIAS ont pris la compétence aide à domicile pour des raisons soit de visibilité électorale, soit d’idéologie discutable, obligeant à faire disparaître des dizaines d’associations au passage… bref.


Portefeuille : >12% de TRI sur 10ans | "Je peux être rentier à vie, à condition de mourir l'année prochaine :)"

Hors ligne Hors ligne

 

#75 23/09/2018 14h25

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

roudoudou a écrit :

Ils parlent un tout petit peu des Ephads publics et associatifs, et justement ils prennent l’exemple d’un associatif ou ca se passe mieux (alors est ce une exception ?) car meilleurs ratios.

Le sous-entendu de ce type d’émission semble être que les Ephad privées traitent nécessairement moins bien les personnes, car le but est de faire du profit.

Pourtant, ce débat n’existe pas avec l’école privée et l’école publique, alors que la situation est exactement identique : il y a des Ephad publics et privées qui sont "meilleures" (et aussi en fonction du degré de dépendance du patient) que les autres et vice-versa ; tout simplement.

Et comme il a été déjà dit, quand vous avez affaire à des personnes démentes, vous avez des situations ubuesques. Par exemple, mon père s’occupe de sa mère et il faut la surveiller car elle "oublie" qu’elle a déjà mangée et peut déjeuner trois fois dans la matinée. Et si vous lui demander si elle a déjeuné, elle vous répondra non, ce qu’une personne extérieure pourra interpréter comme de la maltraitance, puisque par ailleurs elle s’exprime très bien et est relativement autonome physiquement.

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Consultez le cours de l’or en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Pied de page des forums