PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#26 29/06/2016 18h23

Membre (2014)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 10 Crypto-actifs
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   647  

CyberPapy a écrit :

J’ai fait un peu court ce matin je voulais ajouter que c’est lorsqu’on est jeune qu’il faut faire attention aux dépenses.
Tout euro économisé à vingt ans sera multiplié par le levier d’épargne de toute une vie.

J’ai la philosophie inverse: 1€ à 20 ans peut apporter beaucoup plus de plaisir que 10€ vingt ans plus tard.
La jeunesse est le moment le plus propice aux nouvelles expériences, l’épargne ne doit pas être une priorité.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

Hors ligne Hors ligne

 

#27 29/06/2016 18h42

Membre (2012)
Réputation :   128  

C’est effectivement une opinion généralement pratiquée par les jeunes qui m’entourent.

En faisant cela on ne risque guère de devenir rentier , ce qui est quand même le thème de ce forum et qui semble l’objectif d’un grand nombre d’intervenants.


CyberPapy ou pour faire court CP

Hors ligne Hors ligne

 

#28 29/06/2016 18h54

Membre (2014)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 10 Crypto-actifs
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   647  

CyberPapy a écrit :

En faisant cela on ne risque guère de devenir rentier

Caricatural.

ce qui est quand même le thème de ce forum et qui semble l’objectif d’un grand nombre d’intervenants.

Un grand nombre d’intervenants savent profiter de leur argent tout en investissant.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

Hors ligne Hors ligne

 

#29 29/06/2016 19h26

Membre (2012)
Réputation :   128  

Faith a écrit :

CyberPapy a écrit :

En faisant cela on ne risque guère de devenir rentier

Caricatural.

Non ce n’est pas caricatural  car vous avez écrit

Faith a écrit :

J’ai la philosophie inverse


CyberPapy ou pour faire court CP

Hors ligne Hors ligne

 

#30 29/06/2016 20h09

Membre (2015)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   599  

CyberPapy a écrit :

J’ai fait un peu court ce matin je voulais ajouter que c’est lorsqu’on est jeune qu’il faut faire attention aux dépenses.
Tout euro économisé à vingt ans sera multiplié par le levier d’épargne de toute une vie.

Encore faut-il vivre assez longtemps pour en profiter wink

Faith a écrit :

J’ai la philosophie inverse: 1€ à 20 ans peut apporter beaucoup plus de plaisir que 10€ vingt ans plus tard.

J’aurais dit autant.
A 20 ans je pouvais passer une bonne soirée en dépensant 10€ (une pizza & quelques bières avec mes potes, le bonheur)
Aujourd’hui pour passer une aussi bonne soirée je vais dépenser 100€ (un bon resto & une bonne bouteille avec ma femme, le bonheur)

:-)

Dernière modification par dangarcia (29/06/2016 20h10)

Hors ligne Hors ligne

 

#31 30/06/2016 09h21

Membre (2011)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   411  

dangarcia a écrit :

J’aurais dit autant.
A 20 ans je pouvais passer une bonne soirée en dépensant 10€ (une pizza & quelques bières avec mes potes, le bonheur)
Aujourd’hui pour passer une aussi bonne soirée je vais dépenser 100€ (un bon resto & une bonne bouteille avec ma femme, le bonheur)

A 20 ans, l’important c’est d’être avec des amis, la nourriture est optionnelle.
Là, avec madame, est ce que le principal n’est pas aussi d’être juste ensemble ?
Le bon restaurant étant à 20 ans comme actuellement un bonus ?

Sinon, il n’y a pas de petit restaurant familiaux, pas trop cher, convivial et bon!
Ils sont pas évident à trouver, mais il en existe encore pas mal, même si souvent, il ne sont pas aussi prestigieux, bien décoré, et vendeur qu’un grand restaurant.

Hier, on a fait un tour dans un bon petit restaurant du coin, on s’en tire pour 40€ à 2 .
Pour ce prix, on a commandé l’équivalent d’une entrée, de 3 ou 4 plats et de 2 desserts. (bon je vous cache pas qu’on reparti avec la moitié du repas…)

Bien sur, on a pas pris de vin (on est pas adepte du vin).
D’ailleurs, le vin plombe souvent l’addition, une bouteille basique commençant facilement à 15€. (je crois qu’on avait d’ailleurs eut une discussion sur ce sujet dans le forum)

Hors ligne Hors ligne

 

#32 30/06/2016 09h43

Membre (2016)
Réputation :   43  

CyberPapy a écrit :

Tout euro économisé à vingt ans sera multiplié par le levier d’épargne de toute une vie.

Je suis d’accord avec vous mais le levier d’épargne est actuellement faible (période de taux bas) et l’argent est "pas" cher (faible inflation, facilité d’emprunt à taux intéressant).
Mon crédo personnel en reprennant votre citation est le suivant:

"Tout euro emprunté à vingt ans sera multiplié par le levier du rendement net de vos investissements moins le taux effectif d’endettement"

Ce que je cherche à faire c’est m’endetter le plus possible et le plus rapidement possible. Ma volonté d’économie en réalité correspond à la demande d’apport requise pour obtenir un crédit (pas obligatoire mais facilite le processus et l’obtention de conditions favorables).

Je n’économise pas du tout pour remplir les PEL, livret A et autres produits bancaire à taux inintéressant, j’économisue juste pour pouvoir de nouveau emprunter.

C’est le propre de l’industrie bancaire, on est adossé à un passif qui nous permet de générer une plus value via la gestion de notre actif. Le passif sera bien sur remboursé à un taux défini (en réalité souvent variable), mais plus la différence entre le rendement de notre actif et le taux d’intéret de notre passif est élevé, plus la plus value est élevée. A t’elle point maintenant que l’on peut facilement monter des projets qui s’auto-finance dans l’immobilier avec des crédit de maturité 15 ans.

Hors ligne Hors ligne

 

#33 30/06/2016 10h05

Membre (2012)
Réputation :   128  

Votre formulation est plus détaillée que ma simple expression "levier" qui n’est que le résultat que vous verrez dans un demi siècle au moment de faire ( comme je le fais en ce moment) le bilan de votre gestion..

Elle est néanmoins incomplète car n’y figurent pas la fiscalité  et bien d’autres paramètre notamment un des plus importants selon moi : le Risque
Chaque intervenant pourrait rajouter son ou ses propres critères

Magnetov a écrit :

Ce que je cherche à faire c’est m’endetter le plus possible et le plus rapidement possible.

Ce sont effectivement des paramètres supplémentaires.
On pourrait ajouter leurs contraires :
Ne pas confondre vitesse et précipitation etc….

C’est infini.


CyberPapy ou pour faire court CP

Hors ligne Hors ligne

 

#34 30/06/2016 10h24

Membre (2015)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3297  

"Tout euro emprunté à vingt ans sera multiplié par le levier du rendement net de vos investissements moins le taux effectif d’endettement"

Le taux d’endettement, c’est le ratio entre votre mensualité d’emprunt et vos revenus ; ce taux n’a aucun rapport avec le rendement net de vos placements, même si ces placements ont été financés par l’emprunt.

La formulation correcte me semble plutôt : "Tout euro emprunté à vingt ans sera multiplié par le levier du rendement net auquel il est placé ; ce rendement net intégrant aussi bien la fiscalité que le coût de l’emprunt".

Je plussoie avec Cyberpapy sur le risque, qui concerne aussi bien le rendement que le capital.

La formulation encore plus exacte devenant : "…sachant que le rendement net moyen sur la durée de détention se calcule a posteriori, en intégrant la PV ou MV sur l’actif revendu.".

Dernière modification par Bernard2K (30/06/2016 10h37)


Ce qu'il y a de bien avec les vacances, c'est que ça donne du temps pour travailler.

Hors ligne Hors ligne

 

#35 30/06/2016 10h36

Membre (2016)
Réputation :   43  

Vous avez raison Bernard c’est dans ce sens là que je voulais m’exprimer.

Concernant le risque, j’en ai conscience, je n’en ai pas parlé directement mais il est compris dans le "rendement net". Le risque de vacation, de dégradation, de charge de copropriété exeptionnel ect… impactera le rendement brut, quand je parle de rendement net, ce n’est pas seulement net d’impot bien sur.

Hors ligne Hors ligne

 

#36 01/07/2016 22h14

Membre (2013)
Réputation :   69  

Bonjour,

Je pense que vous faites fausse route quant à la méthode. Pourquoi vouloir noter des dépenses sur un calepin ou un tableur, alors que n’importe quelle banque vous propose une catégorisation relativement fine des dépenses CB. Il suffit au contraire de tout payer par carte, et vous serez en plus moins tenté de dépenser de la menue monnaie pour des bêtises.
Par ailleurs, je suis tout à fait d’accord avec Gunday et en désaccord avec Cyberpapy, il faut épargner tout en sachant profiter un peu de la vie, en fonction de votre revenu. Vous serez très content d’avoir économisé un peu d’argent en vous retenu d’acheter le dernier écran plat, mais vous regretterez de ne pas avoir dépensé 50€ pour une sortie/autre lors d’un voyage ou avec un ami que vous n’avez pas vu depuis longtemps.

Hors ligne Hors ligne

 

#37 02/07/2016 11h38

Membre (2012)
Réputation :   128  

Je n’ai aucunement exprimé qu’il ne fallait pas profiter de la vie.

J’ai écrit " Tout euro Economisé etc…."

L’économie peut être par exemple d’utiliser une CB gratuite d’une banque en ligne au lieu de celle payante de la banque du coin de la rue.
Je n’ai pas l’impression que cette économie fasse moins bien vivre sa jeunesse.


CyberPapy ou pour faire court CP

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #38 04/10/2016 12h26

Membre (2016)
Réputation :   4  

Je me permet d’apporter ma pierre à l’édifice, notamment sur la question de l’épargne lorsque l’on est jeune, ayant moi-même la vingtaine (22 ans précisément).

Voilà comment je conçois les choses : A 20 ans, lorsque l’on rentre dans la vie active et que l’on décroche son premier CDI, les contraintes financières sont généralement très light : pas d’enfants, pas forcément de loyer - ou loyer modeste, peu de frais de santé, un niveau de vie généralement moins coûteux que plus tard..
J’ai, dans mon entourage, beaucoup d’amis qui ne sont que peu préoccupés par ces questions et sont capables de claquer 1/4 de leur salaire en un week-end pour "faire la fête" ou "profiter de la jeunesse".

Je rejoins Faith lorsqu’il dit que la jeunesse est propice à de multiples expériences, mais ce n’est pas incompatible avec le fait de prioriser l’épargne.Toujours en prenant l’exemple de certains de mes amis, lorsque je sors en boite et ne dépense que 20€ pour entrée + 2 consos, et que eux enchaînent les consos pour arriver à des montants supérieurs à la centaine, profitent-ils plus que moi ? Je ne pense pas. Il s’agit de trouver le juste milieu, évidemment qu’épargner tout son argent et ne pas profiter à côté, c’est dommage, et ce, à tout âge.

Après, cela dépend de la conception de chacun mais j’estime que c’est justement à 20 ans qu’il faut assurer l’avenir en épargnant, car arrivé à 40 ans je me vois avec beaucoup plus de contraintes financières, sociales, plus de stress et pression, qui feront qu’à ce moment-là j’aurais plus que jamais besoin d’argent.

En plus, comme dit CyberPapy, même en étant jeune il y a pas mal de dépenses inutiles (qui ne font pas mieux vivre la jeunesse) à ajuster ou supprimer et qui permettront de se constituer un pécule pour plus tard, sans pour autant se priver.

Pour ma part, j’utilise un tableur de ma création pour faire mes comptes, et c’est grâce à ce suivi que j’ai pu affiner mon budget et réduire/supprimer certaines dépenses :

- Téléphone 19,90€/mois => Passage à 2€/mois (internet ne me servant pas) soit + 17,90€/mois

- Internet 37,90€/mois => Passage à 27,90€/mois (négociation fournisseur) soit + 10€/mois

- Contrat énergie 35€/mois => Passage à 30€/mois (changement fournisseur) soit +5€/mois

- Sport 39,90€/mois => Passage à 0€/mois (je vais désormais au parc) soit +39,90€/mois

- Bars/sorties 100€/mois => Passage à 50€/mois (je consomme moins lorsque je sors, cela ne m’empêche pas de passer des bonnes soirées) +50€/mois

et d’autres dépenses qui, franchement, ne me font pas moins profiter de la vie… mais dont je récolterai les fruits dans quelques années.

Je vous partage mon tableur perso (OpenOffice) : Fiche type budget.ods - Petit Fichier (les chiffres rentrés ne correspondent pas à mes dépenses réelles et sont à titre informatif)

Si vous avez un avis sur celui-ci, ou quelques petites idées pour l’améliorer, je suis preneur en tant que total novice.

Hors ligne Hors ligne

 

#39 04/10/2016 15h14

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   533  

Si je puis me permettre, vous dépensez encore 29,90€ par mois en téléphone / internet. Si vous êtes dans une zone plutôt bien couverte niveau téléphonie mobile, un forfait tout illimité à 19,90€ en H+/4G peut aisément remplacer un abonnement internet fixe. Le must étant de profiter des offres promotionnelles régulières de certains opérateurs pour profiter de ces forfaits tout illimités à moins de 4€/mois.

Pour ce qui est du tableur, je le trouve plutôt complet. Peut-être même un peu trop pour moi. Personnellement je me contente juste d’associer à chaque dépense le montant correspondant. Pas de % et "restant".
Pour ne pas dépenser plus que prévu, je ne laisse que le nécessaire sur le compte courant (prélèvements + courses + essence + loisirs).
Tout le reste part dès la fin du mois (je suis payé en fin de mois) sur mes livrets / comptes destinés à les recevoir.


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

Hors ligne Hors ligne

 

#40 04/10/2016 19h02

Banni
Réputation :   11  

Dreamin a écrit :

Je vous partage mon tableur perso (OpenOffice) : Fiche type budget.ods - Petit Fichier (les chiffres rentrés ne correspondent pas à mes dépenses réelles et sont à titre informatif)
Si vous avez un avis sur celui-ci, ou quelques petites idées pour l’améliorer, je suis preneur en tant que total novice.

petit-fichier.fr présenté par Microsoft comme un site d’hameçonnage lorsque l’on se connecte en copiant-collant votre lien …

Hors ligne Hors ligne

 

#41 05/10/2016 09h48

Membre (2016)
Réputation :   4  

Neo45 : Vous avez raison, il faudrait que je regarde ma consommation de data mensuelle sur l’ordinateur (sachant que je suis un très gros consommateur). Je suis en plein centre d’une ville moyenne couverte par la 4G, cela peut-être une excellente alternative à l’abonnement internet.

facevega : étonnant.. j’utilise ce site depuis des années..il ne demande aucunes informations pour ceux qui veulent y télécharger quelque chose. Je n’ai pas de message d’alerte de ce type.

Hors ligne Hors ligne

 

#42 05/10/2016 10h05

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   533  

Je suis également un plutôt gros consommateur de data (environ 20Go/mois). Sachant que votre opérateur à "2€/mois" (qui est aussi le miens) en propose 50Go dans son forfait tout illimité, la marge est encore assez grande.

Sinon, mon smartphone 4G acheté 80€ (en promo) fait, depuis près d’un an, office de modem internet via le partage de connexion. Tout pris en compte (achat du smartphone 4G, renvoit et frais de résiliation de mon ancienne box), sur une année je réalise une économie de plus de 260€.


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

Hors ligne Hors ligne

 

[-1]    #43 12/10/2016 18h54

Membre (2016)
Réputation :   0  

Salut,
Je vous propose mon outil perso qui permet de suivre ses postes de dépense, j’ai fait un topic sur ce forum :
https://www.investisseurs-heureux.fr/t12705
A+


Blog personnel : http://nicolasforcet.com

Hors ligne Hors ligne

 

#44 22/11/2016 10h17

Membre (2016)
Réputation :   0  

Bonjour,
Je suis nouveau sur le forum mais pour revenir au sujet j’utilise une application toute simple (LINXO -
    Linxo, L’application pour gérer son budget, gestion compte bancaire           
) qui catégorise automatiquement vos postes de dépense avec des schémas et des statistiques. Il suffit de rentrer vos comptes bancaires utilisés. S’il n’arrive pas à détecter le poste de dépense vous pouvez manuellement le préciser.
Je me régale à jongler entre les postes et voir mon évolution sur les 6 derniers mois.( Plus c’est payant) mais il suffit d’importer les données via un fichier et les re-transcrire sur un tableur.

J’ai réussi grâce à cet application de réduire de 40% mes dépenses (en gagner autant en investissement)

Bonne journée smile
Ch

Dernière modification par Izartch (22/11/2016 10h18)

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "réduire mes dépenses avec une allocation de budget via un tableur excel ?"

Pied de page des forums