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#176 31/01/2016 18h43

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Sinon le fonds Suravenir est sympa : 3,6% en 2015 / pas de frais d’entrée
Il ne prend que 0,6% de frais de gestion ce qui est très bien pour un fonds euro à dominante immobilière.
Comme ici : suravenir linxea
Vous avez même droit à des primes avec d’autres courtiers sur d’autres contrats à l’ouverture à condition de placer un % en unités de compte.

Dernière modification par Petitportefeuille (31/01/2016 19h05)


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#177 01/02/2016 01h41

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Petitportefeuille a écrit :

J’ai un peu de mal à comprendre l’intérêt d’une SCPI en assurance vie, truffés de frais dans tous les sens alors qu’il y a des fonds euro avec de l’immobilier beaucoup moins chargés en frais et avec une garantie de capital. Le surplus de rendement m’apparaît vraiment marginal pour le risque supplémentaire pris.

Je pense exactement l’inverse. Ces fonds euro avec un peu d’immobilier sont a comparer a un fonds euro classique.
Ces fonds avec de l’immobilier imposent une partie en UC qui, avec les soubresauts de la bourse, des obligations et des matieres premieres, risque plutot de vous faire perdre tout l’intéret du demi-point gagné face a un fonds euro classique.
Le seul intéret est la liquidité et l’horizon de placement mais on le redit a chaque fois, éliminez de suite les SCPI si votre horizon de placement est ou risque d’etre inferieur a 10 ans voire 12 y compris en assurance vie.

Dernière modification par kc44 (01/02/2016 01h43)


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#178 01/02/2016 18h09

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Pour info, après avoir vérifié les informations avec un conseiller de mes placements libertés au téléphone, j’ai finalement fait le versement suivant :

10 k = 6 k fonds Fonds Euro Allocation Long Terme (ALT) + 4 k fonds euro classique Fonds en Euro Spirica

Merci pour la discussion aux intervenants qui ont pu m’éclairer.

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[+1]    #179 01/02/2016 20h27

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Bonne décision.

Et si votre décision était d’investir uniquement sur le fonds Allocation long terme, qui rapporte bien plus (mais avec pénalités si rachat avant 3 ans), vous pourrez toujours, dans une semaine, racheter le montant    investi sur le fonds en euro classique et récupérer cet argent.
Comme cela, vous aurez contourné la règle de ce contrat qui oblige à investir 60% au maximum de son versement sur le fonds Allocation long terme.

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#180 09/03/2016 12h20

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GoodbyLenine a écrit :

Il est certain qu’en affichant le rendement comme "dividende versé / valeur de retrait" pour les SCPI à capital variable, on gonfle artificiellement le chiffre affiché.

Vous investissez 100. La valeur de retrait est 90. Si le dividende fait 4.8 (4.80%, c’est l’ordre de grandeur du rendement 2015 sur le prix d’achat, ce n’est pas "pessimiste"), on affiche ainsi 4.8/90= 5.33% (et pour 2014, on affiche 5.0/90 = 5.55%, pour un rendement de 5.0% sur les fonds investis).

Mais si on calcule le vrai rendement après quelques années : on investit 100 pour acheter une part, avec 0.5% de frais de gestion, si un dividende de 4.8/an est payé par part valant 100 en prix d’achat, et que ce dividende est réinvesti en SCPI, on aura : (100*((0.995*1.048)^X))*0.9
-> Après 5 ans on aura (100*((0.995*1.048)^5))*0.9=110.96 soit 2.10%/an capitalisé
-> Après 10 ans on aura : (100*((0.995*1.048)^10))*0.9=136.80 soit 3.10%/an capitalisé

Pour ceux que ça intéressent, j’ai fait un simulateur avec la possibilité d’ajouter de la dette : scpi.xls (capitalisation des intérêts)

Si j’ai rajouté cette option de dette, c’est qu’étant étudiant, je peux emprunter sans justification sur 10 ans à des taux assez bas (c. 1% TAEG fixe + assurance). Je suis amené à être imposé à un TMI 30% rapidement, ça semble valoir le coup de faire un investissement en SCPI via AV (mes-placements spirica), puisqu’en mettant 50-60% de dette on a des retours sympa (tri c. 6% avec les hypothèses de GoodbyLenine) et je pense assez "peu" risqués.

Dernière modification par Cupflip (09/03/2016 14h16)


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#181 09/03/2016 22h52

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Je vais essayer de venir un peu au secours des SCPIs en AV!

J’ai ouvert une AV Spirica et les frais dits d’entrée qui sont en fait des frais de sortie ne sont pas de 10% mais plutôt de 6%. Les frais de gestion sont eux de 0.5%.

Permettez-moi de préciser à propos de votre formule 0.995*1.048 qu’elle suppose que les frais de gestion sont prélevés en début d’année. Cela n’a l’air de rien mais l’hypothèse de prélèvement en fin d’année (qui n’est pas nécessairement plus juste) permet d’améliorer de 10bps/an votre exemple à 10ans.

En utilisant les frais de sortie Spirica, vos exemples donnent une rentabilité de 3.63% à 10 ans et  2.99% à 5 ans. Et si vous faites le calcul avec prélèvement en fin de période… le 10 ans rapporte 3.88%. La vérité est entre les deux. Ces taux sont nets de frais de gestion et de sortie, et avant impôts bien sûr.

Enfin, je rejoins ceux qui considèrent un tel investissement comme nécessairement du buy and hold.

Dès lors, il n’y a plus de frais de sortie… vous prenez le point de vue du rentier et considérez le rendement comme étant dividende-50bps d’un capital non pas indexé sur, mais suivant à long terme l’inflation. Ainsi, dans l’exemple que vous donnez je considère pour ma part que le rendement est de (4.8%-0.5%)*(100%-15.5%-7.5%)=3.31% nets de frais et d’impôts. Et encore c’est parce que je suis honnête et que j’admets vouloir consommer ces dividendes.

Ceci dit, je trouve le calcul indispensable pour comprendre quelle part va dans votre poche et quelle part finit ailleurs, mais je considère ce rendement non pas comme x% mais plutôt comme 2/3 des loyers d’un ensemble diversifié de bureaux et de commerces, sans rien faire, et je trouve cela pas mal. Voici une expression qui m’a amusée sur ce forum: le nombre de big macs.

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#182 09/03/2016 23h09

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martin a écrit :

Permettez-moi de préciser à propos de votre formule 0.995*1.048 qu’elle suppose que les frais de gestion sont prélevés en début d’année. Cela n’a l’air de rien mais l’hypothèse de prélèvement en fin d’année (qui n’est pas nécessairement plus juste) permet d’améliorer de 10bps/an votre exemple à 10ans.

Bonne remarque. Petite précision, sur Linxea Avenir, les frais sur UC sont prélevés chaque mois, on peut raisonnablement supposer que c’est l’encours en fin de mois qui compte.

Dernière modification par Cupflip (09/03/2016 23h10)


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#183 14/03/2016 17h01

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Bonjour à tous,

Je viens d’investir sur 5 scpi via mesplacements (spirica)

A la recherche d’un dispositif similaire (et pas trop chargé en frais) je consulte ce tableau synthétique des echos (datant de 2015) mais il y a peu d’alternative à Spirica, à part peut-être suravenir, seulement le nombre de SCPI est limité (< 10) et les loyers redistribués qu’à hauteur de 85%…

Dernière modification par maxlille (14/03/2016 17h04)


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#184 14/03/2016 18h57

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Désolé, mais je ne trouve pas dans ce tableau de quoi sérieusement caractériser l’investissement en SCPI sur chacun de ces contrats d’AV, et donc de quoi choisir un contrat plutôt qu’un autre.

La seule information du tableau pertinente pour ce choix est le nombre de SCPI supportés dans le contrat.

Il n’y a RIEN sur le prix d’achat et de vente des parts, les frais réels supportés (à l’achat, à la vente, ou lors de la détention, car les chiffres cités ne servent à rien : mieux vaut payer 5% de frais d’achat pour vendre au prix d’achat qu’avoir 0% de frais d’achat mais un prix de vente de 90% du prix d’achat), ni le % des distributions réellement distribués aux assurés, ni si cette distribution arrive sur le fond euro ou le fond SCPI ou ailleurs, ni sur les limitations (pas plus de 50% de l’encours ou d’un versement investi en SCPI, ou pas plus de x k€), qui sont à mon avis les critères pertinents (et les informations qui figurent dans cette discussion).

Ai-je loupé quelque-chose ?


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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[+3]    #185 14/03/2016 22h44

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Je me permets un petit message car je viens justement de publier un article sur mon blog à ce sujet : Le blog finance de Cmoadd: La pierre papier

Vous retrouverez entre autres un tableau avec l’ensemble des SCPI disponibles dans les contrats d’AV en ligne (0%) avec le rendement réel perçu au travers de chaque AV suivant le prix d’achat des parts et le taux de distribution.

Pour information j’écris ce blog de manière bénévole et en temps que simple amateur de la finance.

N’hésitez pas à commenter ;-)

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#186 15/03/2016 00h16

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@Cmoadd : Il y a plein d’erreurs dans votre article, en particulier dans votre définition" des SCPI (qui n’ont pas besoin de détenir 95% d’immo physique, qui peuvent détenir des SCI, qui d’ailleurs sont des SCI elles-mêmes, etc. Vous avez visiblement pris vos infos sur des sites internet pas à jour, au lieu d’aller voir les textes de loi définissant les caractéristiques des SCPI, lesquels ont d’ailleurs évolué début 2014), votre tableau est illisible même agrandi, et il y a bien longtemps que la SCPI Pierre 48 ne trouve plus de biens concernés par la loi 1948 à acheter (allez déjà lire son rapport annuel). Désolé si je vous parais sévère…


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#187 15/03/2016 00h34

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Pas de souci, il faut savoir accepter la critique !

Cependant le tableau expliquant quelle SCPI est disponible dans quel contrat est bien valide, et c’est la l’essentiel de mon article. Vous ne trouverez nul part un tableau aussi détaillé, libre à vous de ne pas l’apprécier.

Dans les erreurs que vous me citez :

1. La SCPI Pierre 48 ne trouve effectivement plus de nouveaux biens de loi 1948, cependant elle en dispose encore. Je ne sais pas comment sont gérés les nouvelles acquisitions mais il me semble que le capital de cette SCPI diminue vu qu’elle a perdu son intérêt initial. Je n’ai pas la prétention de conseiller telle ou telle SCPI, simplement de mettre en évidence les SCPI intéressantes dans les contrats d’AV sélectionné. Chacun sera libre de son choix, je n’ai personnellement pas le temps de lire le rapport annuel de chaque SCPI mais libre à chacun de suggérer des modifications ou ajouts d’informations à l’article.

2. Sur grand écran le tableau est bien lisible (si vous avez pris la version pleine écran sur Imgur), je dispose d’un format XLS mais je ne désire pas le diffuser, il faudra faire un effort pour exploiter ce qui est proposé ou a défaut trouver une autre source d’information.

3. Je n’ai jamais vu des SCPI détenir des SCI, c’est plutôt l’inverse, l’objectif est de créer une SCI pour y loger des parts de SCPI. Ou avez vous vu un tel produit ? Une SCPI, c’est 100% immobilier : SCPI, OPCI, SIIC : un autre moyen d?investir dans l?immobilier - Autorité des marchés financiers ce qui n’est pas le cas de la SCI/OPCI.

Cordialement,

Dernière modification par Cmoadd (15/03/2016 00h40)

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#188 15/03/2016 01h34

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Mon écran fait 30" (résolution 2560x1600) et votre tableau y est illisible, sauf à utiliser en plus une loupe. C’est quoi un "grand écran" pour vous ?

Si vous n’avez pas le temps de lire les documents de référence de Pierre 48, vous devriez peut-être aussi vous abstenir de parler de cette SCPI, évitant ainsi d’induire vos lecteurs en erreur.

Ca ne fait pas longtemps que les SCPI peuvent détenir des SCI, mais certaines s’y sont mises, par exemple : Atout Pierre Diversification (cf Bulletin Trimestriel T4/2015), Epargne Foncière et d’autres SCPI de La Française (cf Bulletin Trimestriel T4/2015), Primopierre (cf BTI T4/2015), etc.

La page de l’AMF dont vous donnez le lien n’est plus à jour. Elle ne tient pas compte de l’ordonnance 2013-676 du 25 juillet 2013 (ratifiée le 2 janvier 2014) qui a profondément modifié le Code monétaire et financier (Comofi) concernant les SCPI à différents niveaux, et qui entre autres autorise une SCPI à détenir des SCI : jusqu’à 100% d’immobilier indirects si détention contrôlée (la SCPI y a le pouvoir), et jusqu’à 10% sinon (c’est le cas de l’investissement en SCI de Atout Pierre Diversification cité ci-haut, dans une SCI de murs de magasins Casino, à côté d’une filiale du groupe Casino qui conserve 51% de la SCI).


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[+3]    #189 15/03/2016 09h36

Membre (2016)
Réputation :   8  

Bonjour,

Je suis sur un écran 23" en 1920 et n’ai aucun soucis de lecture, après il faut afficher l’image en taille réelle (c’est à dire qu’il faut naviguer dans l’image). Si vous avez une meilleur idée je suis à l’écoute.

Je n’étais pas au courant de ce changement récent, je pensais les sites officiels de type AMF fiable ce qui n’est apparemment pas le cas. Je mettrai mon article à jour en conséquence.

Cordialement,

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#190 15/03/2016 10h03

Membre (2012)
Top 20 Monétaire
Réputation :   33  

Bonjour,

ce document peut étre trés utile, l’effort est apprécié.

cordialement

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#191 15/03/2016 10h19

Membre (2014)
Réputation :   39  

Bonjour,

Même si pas parfait ce tableau permet quand même une comparaison un peu plus aisée.
Cela me sera personnellement utile.


Auteur du bestseller "107 Principes Immobiliers" (TOP 3 Amazon - Noté 4,8/5)

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#192 15/03/2016 12h45

Banni
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@Cmoadd

Vous avez certainement de bonnes raisons de ne pas vouloir diffuser la version excel, cependant cette version nous permettrait de filtrer et de trier selon des critères précis et révèlerait donc tout son potentiel !

Je ne saurai que vous encourager à la mettre en ligne afin de permettre à tout un chacun d’apprécier pleinement votre travail rigoureux.

Merci d’avance …

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#193 31/03/2016 12h06

Membre (2016)
Réputation :   81  

parisien a écrit :

Et si votre décision était d’investir uniquement sur le fonds Allocation long terme, qui rapporte bien plus (mais avec pénalités si rachat avant 3 ans), vous pourrez toujours, dans une semaine, racheter le montant    investi sur le fonds en euro classique et récupérer cet argent.
Comme cela, vous aurez contourné la règle de ce contrat qui oblige à investir 60% au maximum de son versement sur le fonds Allocation long terme.

Intéressant, je ne savais même pas qu’on pouvait effectuer un rachat partiel d’AV en choisissant le support sur lequel retirer les fonds (ici, le fonds euro classique).

Mes-Placements a écrit :

Oui, vous avez la possibilité d’effectué un rachat uniquement sur la partie concernant le fonds en euros "Actif Général" de l’assureur et ce à tout moment.

Dernière modification par Cupflip (01/04/2016 10h51)


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#194 10/05/2016 07h42

Membre (2013)
Réputation :   7  

Bonjour

J’aurais besoin de l’aide de la communauté et notamment de juristes

En effet je détiens un contrat mesplacements liberté de chez Sperica

En juin 2015 j’ai initié plusieurs versements dont un de 2000 euros

Il s’avère que celui ci a bien été prise en compte dans mon contrat souscription de SCPI Rivoli, or mon virement par le bais du site n’a jamais été débité de mon compte bancaire.

J’ai pensé cool erreur de leur part, pas de nouvelle j’ai gagné 2ke

Or un an plus tard cette semaine je reçois un courrier en recommandé de leur part m’indiquant que mon prélèvement n’a pas été accepté par ma banque (ce qui est faux s’agissant d’un virement) et que si je ne régularisai par avant le 15/05 ils annuleraient mon versement.

La question en ont il le droit ? le versement ayant servi à investir sur des SCPI peuvent il les vendre sans mon accord, si le virement n’avait pas été accepté chez eux il n’aurait pas été comptabilisé dans leur contrat et pourquoi reviennent ils vers moi si tardivement.

Selon vous je laisse en l’état pour voir leur réaction et si ils bluffent pour essayer de récupérer leur erreur ou je régularise pour éviter de perdre ma plus value sur mes SCPI car depuis l’année dernière la part a augmenté.

bref, vous feriez quoi dans cette situation ?

Dernière modification par leo92 (10/05/2016 07h52)

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[+1]    #195 10/05/2016 09h25

Banni
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Vous semblez être bien dans votre époque où l’on est plus prompt à revendiquer ses droits que son devoir d’honnêteté …

Si vous avez effectué un virement depuis votre établissement bancaire, c’est vous qui avez ordonné le transfert donc si le virement n’est pas arrivé, vous ou votre établissement bancaire êtes seul responsable.

Vous n’avez eu aucune scrupule à conserver vos 2 000€ depuis juin 2015 et maintenant votre supercherie est mise au grand jour alors point besoin de juristes : "payez ce que vous devez ou perdez le bénéfice de votre placement depuis juin 2015".

Et en plus vous travaillez dans une banque …

Dernière modification par facelvega (10/05/2016 09h27)

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#196 10/05/2016 09h32

Membre (2016)
Réputation :   27  

leo92 a écrit :

Bonjour

J’aurais besoin de l’aide de la communauté et notamment de juristes

En effet je détiens un contrat mesplacements liberté de chez Sperica

En juin 2015 j’ai initié plusieurs versements dont un de 2000 euros

Il s’avère que celui ci a bien été prise en compte dans mon contrat souscription de SCPI Rivoli, or mon virement par le bais du site n’a jamais été débité de mon compte bancaire.

J’ai pensé cool erreur de leur part, pas de nouvelle j’ai gagné 2ke

Or un an plus tard cette semaine je reçois un courrier en recommandé de leur part m’indiquant que mon prélèvement n’a pas été accepté par ma banque (ce qui est faux s’agissant d’un virement) et que si je ne régularisai par avant le 15/05 ils annuleraient mon versement.

La question en ont il le droit ? le versement ayant servi à investir sur des SCPI peuvent il les vendre sans mon accord, si le virement n’avait pas été accepté chez eux il n’aurait pas été comptabilisé dans leur contrat et pourquoi reviennent ils vers moi si tardivement.

Selon vous je laisse en l’état pour voir leur réaction et si ils bluffent pour essayer de récupérer leur erreur ou je régularise pour éviter de perdre ma plus value sur mes SCPI car depuis l’année dernière la part a augmenté.

bref, vous feriez quoi dans cette situation ?

effectivement, votre raisonnement démontre certaines limites…
Cependant, vous n’êtes en aucun cas propriétaire des parts de SCPI, c’est l’assureur qui les a acheté. Il peut donc très bien annuler le versement de votre contrat en un clic…


Parrainage LINXEA, n'hésitez pas à me contacter.

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#197 18/05/2016 23h11

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Surin a écrit :

Petitportefeuille a écrit :

J’ai un peu de mal à comprendre l’intérêt d’une SCPI en assurance vie, truffés de frais dans tous les sens alors qu’il y a des fonds euro avec de l’immobilier beaucoup moins chargés en frais et avec une garantie de capital. Le surplus de rendement m’apparaît vraiment marginal pour le risque supplémentaire pris.

Je pense exactement l’inverse. Ces fonds euro avec un peu d’immobilier sont a comparer a un fonds euro classique.
Ces fonds avec de l’immobilier imposent une partie en UC qui, avec les soubresauts de la bourse, des obligations et des matieres premieres, risque plutot de vous faire perdre tout l’intéret du demi-point gagné face a un fonds euro classique.
Le seul intéret est la liquidité et l’horizon de placement mais on le redit a chaque fois, éliminez de suite les SCPI si votre horizon de placement est ou risque d’etre inferieur a 10 ans voire 12 y compris en assurance vie.

Pourquoi êtes vous plusieurs à dire que l’hoziron de ce placement est d’au moins 10 ans ?
Certes on perds de l’argent en sortant de ce placement (6% sur Spirit d’après ce que j’ai lu) donc on "équilibre" en 2 ans.
Quel est la suite de votre raisonnement ?

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#198 18/05/2016 23h28

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leo92 a écrit :

bref, vous feriez quoi dans cette situation ?

Euh… je m’essaierais à l’honnêteté … ?

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#199 19/05/2016 01h54

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On n’equilibre pas en 2 ans puisqu’on compare au minimum a un fonds euro en AV.
En gros on gagne 1% par an supplementaire avec les SCPI donc il faut minimum 6 ans pour eponger les frais.
Sachant qu’il y a un risque de perte en capital, mieux partir sur une dizaine d’annees, ce qui n’empeche pas une eventuelle PV en quelques annees.


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#200 19/05/2016 07h54

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ISTJ

> Jo0505

Voir même un peu plus que 1%.
Sur Spirit, le rendement du fonds Euros classique est à 2.55%, celui d’ALT de 3.55% (maxi 60% des versements sur ce fonds).
Pas mal de SCPI sont à 5% sur ce contrat (comme PFO2, dont la valeur( de la part à augmenter récemment d’ailleurs). Avec 16 SCPI sur Linxea Spirit, il y a de quoi faire.   

Avec l’optique d’un placement long terme (amortissement des frais de souscription des SCPI, variation possible de la valeur de la part à la hausse ou à la baisse), pour quelqu’un qui veut s’exposer à l’immobilier sans en avoir toutes les contraintes (temps de gestion, vacance locative, frais d’entretien…), ce contrat peut être une alternative.
 
De plus, Spirit propose une excellente UC : Indépendance et Expansion (et c’est TRES rare de l’avoir dans une assurance-vie).

Cdt,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (19/05/2016 07h54)


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