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#76 31/01/2016 12h19

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Elodie01 a écrit :

Je ne vois pas en quoi essayer de "timer le marché" est particulièrement risqué. Comme je ne vois pas pourquoi essayer de maximiser son prix d’achat semble choquer autant de monde. C’est comme un investisseur dans la valeur qui achète avec une décote, ou un amateur d’AT qui prend sa décision d’achat sur certains signaux. Le but est d’acheter pas cher pour espérer voir le capital progresser. Par ailleurs, ayant un horizon d’investissement très long terme, je ne vois pas ce qui gêne de patienter un an ou deux pour investir tout mon capital.
Par ailleurs, si vous regardez un peu l’évolution des marchés, on a des cycles moyen terme, en gros avec un bon vieux krach tous les 6 à 8 ans. N’étant pas une adepte du "cette fois, ce sera différent", je pense pouvoir me replacer à meilleur prix que ce que je vois aujourd’hui dans les années à venir. Et puis au pire, si je me trompe, compte tenu de l’inflation actuelle, je n’aurais pas perdu grand chose.

Pour moi dans la vie , il y’a toujours un risque sur vos actifs même si c’est des liquidités  et croire le contraire c’est se leurrer pendant que vous patienter le taux de change peut passer de 1.10$ pour 1 euro à 1 euro pour 0.6$ , l’inverse étant possible aussi  donc le risque est d’importance !
À vrai dire je me fiche un peu de votre stratégie ou de votre timing d’investissement , ce qui m’ennuie c’est que le risque d’être" liquide"  soit faiblement considéré chez les Français , d’en d’autres pays au Zimbabwe par exemple ce n’est pas la cas .
Peut être que je fais erreur et que vous en avez pleinement conscience dans ce cas ce message vaut aussi pour les autres .
Je pense que les crises qui vont arriver vont être pire que les autres , il va falloir payer pour tout l’argent imprimé mais je pense aussi qu’il n’’y a pas vraiment d’endroit pour se cacher .
Personnellement je ne suis pas assez intelligent pour avoir un timing parfait , je me contente d’acheter et d’accumuler des producteurs de richesses avec de la monnaie de singe.

Dernière modification par vbvaleur (31/01/2016 12h23)

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#77 31/01/2016 13h56

Membre (2015)
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Oui, vbvaleur.

Je partage votre opinion, même si je ne partage pas le ton…

Mais, rapproché le Zimbabwé et France, en ce qui concerne le risque de liquidité est tout de même un peu "too much" !

D’autant plus que si le risque de liquidité il y a, il ne sera pas de même nature. Au Zimbabwé, comme en Afrique en général, ce risque est autant lié à l’inflation (régulière et galopante) qu’à un risque de dévaluation.

En France, tout est fait pour que l’inflation soit modéré et que cela dure. Et, cela risque de durer… En revanche, la crise du système bancaire n’est peut-être pas trés loin. Les banques, ces producteurs de "richesse virtuelle", ne se sont pas encore débarasser de leurs mauvaises habitudes, et le régulateur n’a toujours rien fait de sérieux pour remédier à ce probème.

Mais, contrairement à beaucoup, je ne pense pas qu’il soit difficile de se prémunir contre ce risque. Car il est trés localisé sur un secteur d’activité.

Elodie,

Oui, je partage aussi votre scepticisme concernant ces outils financiers. Personnellement, je préfère des investissements en direct (action ou scpi ou immo physique).


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward

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#78 31/01/2016 16h06

Membre (2015)
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WhiteTiger a écrit :

Je partage votre opinion, même si je ne partage pas le ton…

Rassurez vous , y’a rien de condescendant ou de suffisant dans mes propos d’ailleurs je ne pense pas avoir dit à mon interlocutrice ce qu’elle devrait faire contrairement à certains .Je veux juste savoir si elle prenait ce risque en considération car ce n’est pas le cas de tout le monde.
Ma stratégie d’investissement est claire pour moi , elle me met à l’aise et je ne compte pas l’imposer à qui que ce soit .

WhiteTiger a écrit :

Mais, rapproché le Zimbabwe et France, en ce qui concerne le risque de liquidité est tout de même un peu "too much" !

Franchement question inflation le Zimbabwe c’est le pire pays de la planète,  c’était juste des propos caricaturaux …

Dernière modification par vbvaleur (01/02/2016 00h29)

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[+1]    #79 31/01/2016 23h37

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Vbvaleur
Effectivement rester cash comporte un risque. C’est un choix stratégique: il peut se révéler payant comme catastrophique. Après chacun voit midi à sa porte.
A ce jour, je considère mon risque à rester cash peu élevé car:
- l’inflation est quasi nulle,
- je considère que c’est une meilleure alternative que les obligations, qui à ce jour me semblent surévaluées, compte tenu des taux bas et des différents QE. La moindre hausse de taux va, à mon sens, dangereusement faire tanguer le navire
- je me sens plus à l’aise avec du cash, qu’un investissement à l’heure actuelle en actions, compte tenu des niveaux actuels de marché.

Bien sûr, les marchés actions peuvent remonter, bien sûr les taux de change peuvent me devenir défavorables, bien sûr mon analyse et mes "prévisions" peuvent être complètement erronées… seul l’avenir nous le dira …. et personne ne le connaît, moi pas plus que quiconque…. alors chacun fait ses paris en espérant avoir raison…. pour qu’il y ait un marché, il faut un acheteur et un vendeur :-)

Dernière modification par Elodie01 (31/01/2016 23h38)


Le matin tu as 2 choix: soit tu retournes te coucher et tu continues de rêver soit tu te lèves et tu vas réaliser tes rêves

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#80 01/02/2016 09h39

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vbvaleur, je ne vous trouve pas du tout condescendant rassurez-vous ! Mais, pour quelqu’un qui n’apprécit pas le cash, je vous trouve trés cash, au contraire ! lol

Mais, dans le fond, vous avez raison et c’est évidemment une question que l’on devrait tous se poser dans le cadre de notre stratégie d’investissement.


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward

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[+2]    #81 01/02/2016 10h02

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Elodie,
Je vous souhaite un très fort rebond en 2016.
Il ne faut pas présager que les performances passées feront les performances futures. Donc Sears, BHP Billiton, MPI, etc… deviendront peut-être d’excellents investissements. Ce sont des actions avec une très forte possibilité de rebond.
Pour ma part, le bilan 2014-2015 sur les valeurs largement conseillées par certains analystes "value", notamment sur les forums de l’IH constitue une leçon : l’analyse "value" ne permet de voir qu’une partie de l’iceberg, elle raisonne peut-être trop sur les actifs et pas assez sur le cash, et j’ai l’impression que le hors-bilan dans des groupes complexes comme Sears ou Casino entrave fortement la lisibilité des chiffres. J’ai l’impression que la vraie valeur d’une société est partiellement connue dans les chiffres (cf. Enron ou AIG dont les comptes étaient certifiés par les commissaires aux comptes mais ne rendaient aucunement compte de la réalité des risques).
Ma leçon depuis 2001 où j’ai commencé à investir : il est dur de battre le marché, et les actions de valeurs "simples" fortement génératrices de cash-flow ont finalement constitué le meilleur couple rendement-risque. L’Oréal, Essilor, Pernod Ricard, Air Liquide, ou des valeurs de croissance dont je comprenais le modèle comme Fresenius AG, de l’immobilier locatif dans le pays qui se portait mieux que le reste et dont l’immobilier n’avait pas connu de bulle (Deutsche Wohnen AG). Bref, des sociétés dont je pouvais a priori plus "croire" les chiffres, ayant un "pricing power" et une capacité long-terme à générer du cash-flow.
C’est ma leçon sur 2015, et je commence à envisager de ne plus trop battre le marché, mais de continuer d’acheter ce que je comprends vraiment.

Dernière modification par misteronline (01/02/2016 10h27)


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

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[+1]    #82 01/02/2016 11h00

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misteronline a écrit :

Je commence à envisager […] de continuer d’acheter ce que je comprends vraiment.

Ne pas céder aux analyses trop compliquées qui laissent espérer de grosses plus-values est une de mes résolutions pour 2016.

misteronline a écrit :

Pour ma part, le bilan 2014-2015 sur les valeurs largement conseillées par certains analystes "value", notamment sur les forums de l’IH constitue une leçon : l’analyse "value" ne permet de voir qu’une partie de l’iceberg, elle raisonne peut-être trop sur les actifs et pas assez sur le cash

Je n’ai vu nulle part que des analystes conseillaient quoi que ce soit sur ce forum. Peut-être avez-vous été tout simplement influencé par l’aplomb de certains ?
Vous allez un peu vite dans vos conclusions sur l’approche value. Vous avez bien raison d’être critique quant à cette approche, mais si certains sur ce forum ont négligé les parties annexes des bilans dans leurs analyses, il ne faut pas pour autant considérer que c’est la faute de l’investissement dans la valeur et remettre en question une idéologie qui a malgré tout fait la fortune des plus grands.

D’ailleurs je trouve que ce mot, désormais très à la mode, devient galvaudé. Quasiment tout le monde se prétend être un investisseur dans la valeur ! A tout hasard, je rappelle que la value, telle que l’a définie Ben Graham et expliquée Bruce Greenwlad, n’est pas d’acheter de la qualité, mais d’acheter des entreprises qui décotent significativement sur leur valeur intrinsèque. A priori donc rien à voir avec le cash ou les actifs smile.

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#83 01/02/2016 11h14

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Sur l’investissement "value" vous avez raison.
Je fais part de paresse intellectuelle en faisant des raccourcis trompeurs ( prenant quelques valeurs et généralisant sur une philosophie d’investissement). Je fais part de sophisme aussi en "dénigrant" l’approche value par rapport à une approche indicielle large.
Mea culpa donc que j’explique par :
- une mauvaise performance sur mes lignes orientées "value" sur les années récentes
- un manque de temps pour sérieusement analyser et faire un stock picking, qui me conduit à une méthode Coué où je me convaincs de la pertinence de l’approche "lazy" ; vu que je n’ai vraiment le temps que pour cette approche

On se rejoint sur le fait d’acheter ce que l’on comprend vraiment. Et c’est ce que je vais m’attacher à faire et à favoriser au fil des ans. Je ne vais continuer d’acheter des actions de sociétés que je comprends vraiment.

Sinon, je continue aussi de développer une approche "value" indicielle qui fonctionne plutôt bien sur base de larges classes d’actifs et de screeners de type Research Affiliates. Pour l’instant je continue de croire à un retour long-terme à la moyenne historique.

Dernière modification par misteronline (01/02/2016 11h17)


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

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#84 30/04/2016 00h54

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Allez petite mise à jour du portefeuille. Ca faisait longtemps!

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 30/04/2016

~Consommation discrétionnaire (34,3%) :
   345 Sears Holdings Corp (USD)_________________34,3%

~Consommation de base (11,7%) :
   100 Rallye SA_________________________________11,7%

~Energie (45,0%) :
  1000 Etablissements Maurel et Prom_____________24,4%
  1040 Awilco Drilling PLC (USD)_________________20,7%

~Services financiers :
n/a

~Santé :
n/a

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base (9,0%) :
   100 BHP Billiton PLC (GBP)_____________________8,3%
   100 South32 Ltd (AUD)__________________________0,8%

~Technologie de l'information :
n/a

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________9,3%
Fait avec [url=https://www.investisseurs-heureux.fr/xlsPortfolio]xlsPortfolio[/url]


[b]RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 30/04/2016 (immobilier uniquement)[/b]

Fait avec xlsPortfolio

La valeur de la part se situe à environ 56.36. Le portefeuille (en cours de construction je le rappelle!) souffre toujours d’une forte exposition à Sears et aux matières premières en général.

Le dividende mensuel est d’environ 96€, toujours fortement dépend du dividende versé pas Awilco.
Le fait que MAU ne distribue pas de dividende (contrairement à MPI) pénalise la rente par rapport à avant.

Sinon rien de bien nouveau si ce n’est que j’ai initié une petite ligne de Rallye il y a quelques semaines (PRU 15.45€). J’ai piqué l’idée à Boris. La tête du graphique me plait assez. Après avoir retrouvé les niveaux de 2009, on assiste à un petit rebond et on a quelques signes favorables (franchissement d’une résistance, divergence haussière validée….). Bref, je ne m’étend pas car je sais qu’il y a bien peu d’adeptes de l’analyse technique sur le forum. Mais bon, c’est bien que chacun sache que je n’ai pas étudié les comptes de la holding en long, en large et en travers avant d’investir!  :-)

Pour les actions en portefeuille: rien de bien nouveau (enfin rien que vous n’auriez déjà lu en consultant les files dédiées sur le forum)…

Sinon, ma stratégie reste inchangée. Attendre un bon gros krach pour investir à bon prix.

Patience et longueur de temps……

J’avoue, parfois je m’ennuie…..


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#85 30/04/2016 09h01

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Bonjour Elodie, merci pour ce compte rendu sympathique.

Je précise que je ne me suis pas non plus farci les rapports annuels de Rallye avant d’y mettre un petit paquet… Le concours de facteurs négatifs et à mon avis injustifiés a vraiment permis au titre d’atteindre des cours suffisamment faibles pour que je n’aie pas eu à réfléchir. On verra bien ce qu’il en est.

Je vois que vous avez conservé vos titres Awilco. As-tu encore des convictions sur la boîte ?
Lorsque j’ai acheté mes titres Awilco, j’étais loin d’imaginer que le pétrole pût descendre aussi bas. J’avais poussé mes calculs de manière a priori très pessimiste en considérant au pire un pétrole à 80 USD. Grave erreur que je ne referai plus.
Aujourd’hui, je comprends que le destin d’Awilco est lié uniquement à l’évolution du cours du pétrole. Et comme celui-ci pouvant rester encore longtemps sous les 80 USD, je considère qu’il s’agit désormais d’un ticket de loterie. J’ai préféré prendre mes pertes et investir dans l’obligataire pétrolier (Chesapeake, Vanguard et NRP) où le risque me semble négligeable.

Je vois également que votre portefeuille est toujours en construction. Comme vous, je pense que c’est une bonne idée d’attendre des prix plancher pour investir. Mais je me suis récemment dit que si le krach ne vient pas, je passe à côté de belles plus-values. Alors, j’ai coupé la poire en deux : j’ai investi en obligations high yield. Ca me plaît car j’achète avec une forte décote sur le pair (entre 30% et 50%), ce qui permet de sympathiques plus-values, tout en empochant régulièrement du cash que je peux réinvestir si le marché est en chute libre. Je trouve que dans une situation incertaine comme actuellement, c’est gagnant-gagnant, à condition d’investir dans des obligations dont le YTM est d’au moins 15% (qui est mon objectif de performance).
Qu’en pensez-vous ?

Dernière modification par valeurbourse (30/04/2016 09h02)

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#86 30/04/2016 17h48

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Bonjour Boris

Comment ça vous n’avez pas lu les rapports annuels de Rallye?!? Et moi qui comptait sur vous!… non je plaisante.  :-)
Un peu comme vous, j’ai trouvé que la conjonction de mauvaises nouvelles était un peu "too much". Un cours revenu au niveau de 2009.  Un dividende sympathique et des liquidités en PEA m’ont poussé à franchir le cap.

Pour Awilco, je me suis posée pas mal de questions. J’ai hésité, tergiversé puis j’ai décidé de garder ma ligne. En fait, le pétrole se reprend pas mal depuis le début de l’année. Le dividende (certes pas forcément pérenne et fixe) permet de patienter. Par ailleurs, je pense avoir trop attendu pour revendre (on pourra arguer qu’il n’est jamais trop tard pour bien faire!). Je suis sur une moins value de 67% (hors dividende perçu). Du coup, j’ai l’impression que vendre ne servirait pas vraiment à grand chose aujourd’hui. A un moment donné, j’avais pensé vendre pour réinvestir sur de plus grosses sociétés du secteur. Je n’ai pas franchi le pas. Du coup, je conserve mes Awilco. Pas par conviction profonde, mais juste parce que j’ai constitué la ligne, que je ne l’ai pas arbitré à un moment plus judicieux et que le dividende permet de patienter. J’ai conscience que le risque de faillite est non nul.
Après j’espère que les problèmes récents ne vont pas aboutir à la rupture du contrat sur la platefome louée, sinon là, c’est la cata. Après, sur Awilco, j’ai un peu l’impression d’être sur une période de pessimisme maximum. Vendre maintenant ne me parait pas faire grand sens.
Par contre, je pense que je ne renouvellerais pas ce type d’investissement, en tout cas, pas sur des montants aussi importants par rapport à mon patrimoine global.

Concernant le risque que le krach n’arrive jamais: c’est une possibilité. La probabilité que le krach n’arrive pas est non nulle, mais elle me parait plutôt proche de zéro (je n’ai aucune étude statistique pour le confirmer, juste ma vision des marchés depuis quelques années/décennies).
L’attente est difficile (objectivement, je ne pensais pas attendre aussi longtemps. Mais bon l’argent gratuit gonfle artificiellement tout ça. Jusqu’à quand? Personne ne le sait….)
 
Actuellement, la quasi-totalité de mes disponibilités sont soit sur mon PEA (donc non rémunérées) soit sur un PEL (ancienne version à 2.50%). Du coup, c’est pour cela que j’aimerais me tourner plutôt sur des investissements en PEA, afin d’utiliser mes liquidités qui dorment et qui ne rapportent rien (+ avantage fiscal bien sur). Et pour le moment, je garde mon PEL tel quel. La rémunération est faible, mais pas inintéressante vu les taux actuels. C’est également pour moi un "garde fou". Tant que mes liquidités sont "bloquées" sur mon PEL, je ne suis pas tentée de faire n’importe quoi et d’acheter des actions à des prix élevé. ;-)
Du coup, je n’ai pas regardé les obligations, bien qu’on en est pas mal parlé lors de la dernière rencontre chez JL.

Du coup, en ce moment, je regarde peu les marchés (j’ai du mettre à jour mon portefeuille 3 fois depuis le début de l’année sur xlsValorisation).
Comme je l’ai dit, je m’ennuie un peu coté investissement.

Par contre, je ne m’ennuie pas sur le reste.
J’ai commencé à cultiver un jardin. On a fait quelques travaux dans la maison.
Coté boulot, j’ai changé de patron depuis Janvier. Mon nouveau patron est un vrai con. Du coup, ça m’a poussé à ressortir quelques projets des cartons. Actuellement, je bosse sur un projet pour monter un petit truc avec un collègue (ça sera pour avoir un peu de revenus complémentaires en plus de mon boulot actuel). J’aimerais aussi me mettre en indépendant dans mon job, mais pas possible pour le moment.
Voilà voilà. Je pense qu’on aura bientôt l’occasion de se recroiser sur lyon. Je proposerais une nouvelle rencontre avant les grandes vacances.

Au plaisir

PS: c’est vraiment bizarre de vous voyez :-)


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#87 25/05/2016 15h06

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Il y a quelques jours j’ai procédé à l’acquisition de 300 HSBC sur mon PEA. PRU 5.58€.
Sinon aucune modification sur le portefeuille depuis la dernière mise à jour.


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#88 25/05/2016 15h18

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Bonjour Elodie

Et du côté des foncières ? Toujours rien en vu ?

Avez-vous aussi regardé du côté des SCPI ? Mais peut-être ne souhaitez vous pas bloqué votre capital ?

A bientôt.

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#89 25/05/2016 15h44

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Bonjour Jeff

merci de votre intérêt.
Pour le moment, je n’ai pas encore acquis de foncières. Cela reste toujours dans mes projets d’investissement à moyen long terme.
Je pense avoir un coût d’opportunité en reportant mon investissement non négligeable, néanmoins, je n’arrive pas à me résoudre à acheter massivement des actions, quelles qu’elles soient, au niveau actuel des marchés sauf cas particulier (HSBC et Rallye).

Aujourd’hui, je privilégie les achats en PEA car j’ai pas mal de cash sur ce dernier, et qu’il me rapporte zéro. J’ai donc fait le choix d’acheter quelques valeurs qui me paraissent injustement massacrées par le marché, mais cela reste à dose homéopathique. Par ailleurs, je ne pense pas garder ces actions ad vitam aeternam.
De plus l’avantage fiscal du PEA pèse aussi dans mes décisions.
Les foncières c’est bien, mais la fiscalité sur le dividendes est moins sympa (même si on a encore un abattement sur les USA et CAD. Pour combien de temps?).

Mes liquidités hors PEA sont sur un PEL à 2.50%. C’est pas génial, mais compte tenu de l’environnement actuel des taux,  ce n’est pas si mal. Je n’ai pas envie de le casser, sauf à avoir de monstrueuses opportunités d’investissement.

Concernant les SCPI, je n’ai pas regardé ce type d’investissement. Le problème de liquidité est pour moi rédhibitoire. Mon patrimoine est trop faible pour ce genre d’investissement et je suis beaucoup trop attaché à ma liberté pour souscrire à ce type de placement :-)

Pour finir, je me pose pas mal de question sur l’avenir au niveau de l’inflation. J’essayerais de développer ce thème dans un prochain billet. 

Bonne journée

Dernière modification par Elodie01 (25/05/2016 23h25)


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[+1]    #90 25/06/2016 20h15

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Suivi du portefeuille

J’ai soldé quasiment toutes mes positions à part Sears et Awilco.
Cela a été le fruit de mures réflexions et d’un changement de situation à venir.
Je vais momentanément avoir moins de revenus.
Du coup, j’ai soldé la plupart de mes lignes (sauf les 2 mentionnées ci-dessus). Les ventes ont été réalisées il y a une quinzaine de jours (et non, je n’avais pas prévu le Brexit, juste un coup de chance)
J’ai conservé Sears et Awilco car la vente aux cours actuels ne me semble faire aucun sens pour ces 2 valeurs. L’avenir me dira si je me suis trompée ou non. Je n’ai pas d’espérance de gain particulière sur l’une ou l’autre des valeurs, mais je pense pouvoir récupérer un peu plus que ce que n’affichent les cours à aujourd’hui.
D’ailleurs, le cours d’Awilco a repris quelques couleurs suite à le "relocation" d’une des plateformes.

Le produit des ventes+ une partie du cash ira sur le remboursement d’un prêt en cours. Cela m’oblige à solder mon PEA.
Ce n’est pas vraiment dramatique puisqu’il était dans une banque traditionnelle et que je souhaitais de toute façon le transférer. Du coup, je le clôture et j’en ré ouvrirais un chez un concurrent plus "low cost". Ca me permet de récupérer le cash qui dort dessus depuis près de 2 ans.
Cela me fera payer un peu de PS car je dois avoir une plus value d’environ 8KE malgré mes derniers mauvais investissements. Dans un autre sens, je m’éviterais quelques frais de transfert.
Cela me permettra également de retrouver, à terme, une capacité d’épargne.
Cela aboutira sans doute à la mise en place d’un investissement programmé mais pas pour tout de suite.

Pour le moment, je reste toujours d’une grande prudence.
Je pense toutefois rapidement rouvrir un PEA pour prendre date.

J’ai l’impression que les évènements récents invitent à une grande prudence.
Le résultat du référendum sur le Brexit en a surpris plus d’un.
Lors de notre dernière rencontre à Lyon, on avait fait un petit sondage dans l’assistance et les avis étaient assez partagés sur le sujet…. Les marchés, eux, semblaient clairement avoir anticipés un "Stay". 
Je crois qu’on est aussi bien loin de pouvoir imaginer les conséquences que cela peut avoir à moyen long terme.
A mon sens, il va y avoir pas mal de remous sur les marchés sur les prochaines semaines. Je pense que le résultat du vote n’est que le début d’un long processus qui va secouer le RU et l’Europe pendant encore de longs mois.

Concernant le suivi du portefeuille, je pense le mettre en stand by pendant quelques mois. N’ayant plus que 2 valeurs, je ne vois pas grand intérêt à faire de longs posts d’autant que l’une des valeurs (sears) est plus que largement suivie par ailleurs.

De plus, n’ayant pas été très studieuse, j’ai clairement laissé tomber le suivi du portefeuille sous XLS.
En conséquence, je pense que je reprendrais un suivi quand j’aurais de nouveau des investissements à faire.
Je ferais un dernier post afin de récapituler les plus et moins value engrangées sur les dernières ventes afin d’avoir quand même une idée de ce qu’ont donnés les investissements de la dernière année.
Bien entendu, je conserverais Sears et Awilco dans le suivi afin de ne pas "fausser ma performance".
Bonne continuation à tous et au plaisir de vous lire

Dernière modification par Elodie01 (25/06/2016 23h40)


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#91 25/06/2016 21h43

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Au plaisir de vous relire dans quelque temps.


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

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#92 26/06/2016 12h40

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En général il n’y a pas de frais pour un transfert de pea ou le nouvel établissement les prends en charge.


Eureka

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#93 14/08/2019 16h53

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Après la mise à jour de la présentation, passons à la mise à jour du portefeuille (c’est fou ce qu’on devient productif quand on a pas ses gosses dans les pattes :-)  )

Donc, par rapport à mon portefeuille précédent, j’ai toujours du Sears et du Awilco. Les lignes sont en forte moins value. Comme j’ai moyenné à la baisse, je ne sais plus exactement quels sont les prix d’achat exact mais je dois tourner autour de 10€ pour Awilco et 40€ pour Sears.
Oui je vous confirme que je perds quelques sous…..

Comme expliqué dans ma présentation, je n’ai pas touché à mon portefeuille sur les 2-3 dernières années, occupée à faire tout autre chose. Pour ces 2 lignes, ça n’a pas été très productif, bien au contraire. Mais bon, le mal est fait, rien ne sert de pleurer après la bataille.

Je conserve ma ligne Sears car elle me permettra de me rappeler 2-3 choses:
- il faudrait vraiment que j’apprenne à couper mes pertes à un moment donné
- faire dans l’original ne paie pas toujours
- personne n’a la science infuse. Faire confiance à ceux qu’on pense plus intelligent et meilleur investisseur que soi n’est pas un gage de gain assuré (et je m’en attribue l’exclusive responsabilité, je ne reproche pas la présentation de cette "opportunité d’investissement" à son auteur, soyons bien d’accord!)
- parfois certains dossiers sont trop compliqués et il vaut mieux laisser filer que d’investir dans un truc qu’on ne comprend pas.

Finalement, je n’inclurais pas ces 2 lignes dans le suivi du portefeuille que je mettrais en place car comme je n’ai plus les PRU, ça va fausser les calculs. Mais bon, je suis transparente et avoue bien volontiers avoir perdu de l’argent sur ces 2 lignes.

A ce jour le portefeuille est constitué par l’achat de 30 Actions Unibail avec un PRU de 120.84€.
Avec un dividende estimé de 10.80€, on est sur un rendement de près de 9%. Je trouve ça sympa, compte tenu du contexte actuel.

La somme investie dormait sur un livret à 0.20% brut et un compte courant. Je pense que le switch n’est pas déconnant.

Par ailleurs, les critères qui ont retenus mon attention:
- c’est une société à l’historique solide
- ce sont des locaux commerciaux prime
- la valeur des immeubles par part est largement supérieure à la valeur de l’action à ce jour (forte décote)
Bref, il suffit de lire la file sur l’action pour plus de précision.


Le matin tu as 2 choix: soit tu retournes te coucher et tu continues de rêver soit tu te lèves et tu vas réaliser tes rêves

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#94 22/08/2022 00h32

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Mise à jour du portefeuille

Grosso modo, je repars de zéro.

J’ai liquidé toutes mes lignes, un peu au fur et à mesure.
Il ne me reste que 2 lignes de mes anciens placement: Sears et Awilco, que je ne peux pas céder.
Ces 2 lignes me sortent par les yeux, la moins value est très importante et la perte en capital non négligeable.
Néanmoins, elles constituent un excellent rappel de ma bêtise lorsque j’ai investi (et dont j’assume toujours l’entière responsabilité).
Je ne les rentre pas dans le suivi, n’ayant plus idée du PRU (j’ai externalisé des MV, du coup, je ne sais plus bien où j’en suis). Par ailleurs, il n’y a rien à dire sur ces 2 "coquilles vides".

Pour le portefeuille, le projet est le suivant:

- un portefeuille d’environ 30KE sur un compte titres (fonds issus d’une donation, que je souhaite isoler en "bien propre" sur un compte à part). Je pense investir essentiellement sur des foncières cotées.
J’ai initié une première ligne de 100 ICADE au PRU de 46.37€.
Je travaille sur le sujet avec la relecture du livre de notre hôte sur les foncières cotées et la recherche active d’idées d’investissement.

- un PEA que j’ai réouvert récemment. Pour le moment, il n’y a aucun investissement dessus. Je pense l’alimenter mensuellement ou trimestriellement (car la majeure partie de mes revenus arrivent de manière trimestriels, de part mon activité en indépendant). 

L’objectif de fond est de me constituer une rente, qui me permettrait, à terme, de cesser de travailler (mais cela me semble assez difficilement atteignable au vu de l’effort d’épargne que je peux fournir) ou du moins, ralentir le rythme de travail dans quelques années.

Pour le moment, les apports sur le PEA ne sont pas clairement défini, car je me constitue en même temps une réserve de cash pour un éventuel projet immobilier locatif. Mais plus ça va et plus je suis tentée de mettre cette réserve de cash sur le PEA. Je me laisse encore un peu de temps pour y réfléchir.


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#95 22/08/2022 09h43

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INTP

Nous en sommes à peu près au même point, pour des raisons différentes.

Je vais suivre la (re)constitution de votre portefeuille avec intérêt.

Il est compliqué de trouver de bonnes idées en ce moment (pour moi en tout cas) donc je continue mes investissements DCA sur assurance (msci World et basic ressources) en attendant de remplir le PEA.

Il faudrait aussi que j’ouvre un CTO.

Qu’est-ce qui vous a poussé à acheter ICADE ?
Un plus bas à 5 ans ainsi qu’un bon dividende c’est vrai que c’est intéressant…
Mais pour ma part, ce qui m’empêche de franchir le pas pour l’instant, c’est que ICADE n’est pas une pure foncière… Elle fait aussi de la promotion immobilière. Or, en période de hausse des taux, il y a moins d’acheteurs potentiel en face c’est mécanique…
Sauriez-vous me dire la part de promotion immobilière versus pure foncière dans le business ?
Si vous n’avez pas l’info j’ouvrirai le rapport de gestion 😉

Dernière modification par gimli (22/08/2022 09h58)


Apprenez à fabriquer vos propres meubles … même si vous avez 2 mains gauches !

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#96 22/08/2022 12h40

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gimli a écrit :

Sauriez-vous me dire la part de promotion immobilière versus pure foncière dans le business ?
Si vous n’avez pas l’info j’ouvrirai le rapport de gestion 😉

Je suis allé chercher l’info tout simplement sur lfiche d’information de la société par ZoneBourse.

ZoneBourse a écrit :

Icade allie l’investissement en immobilier tertiaire et de santé (patrimoine part du groupe au 31/12/2021 : de 15,5 MdsEUR) à la promotion (CA économique 2021 de 1 074,4 MEUR)

Fiche, où, pour ma part, j’ai appris que le premier actionnaire de cette société, avec près de 40% du capital n’est autre que : Government of France !

Dernière modification par Aigri (22/08/2022 12h44)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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[+1]    #97 22/08/2022 14h43

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Cher Gimli,

ce qui m’a poussé à acheter Icade est une conjonction de plusieurs facteurs:

- tout d’abord le rendement, de 10%.

Initialement, j’étais à la recherche d’un investissement immobilier en direct. Les biens trouvés permettaient à peine un autofinancement, quand il ne fallait pas rajouter au pot. Les foncières cotées sont une bonne alternative à mon sens. Le rendement de 10% me convient plus que bien.
L’inconvénient majeur reste l’impossibilité de financer à crédit et donc de ne pas pouvoir profiter de l’effet de levier.

- ensuite j’ai le sentiment d’avoir une marge de sécurité avec une décote sur l’ANR d’environ 50%. Même si il est possible que l’immobilier baisse un peu (surtout sur les bureaux), je trouve qu’acheter avec une décote de 50%, c’est plutôt pas mal. Je me sens confortable avec cela sur le long terme.

- Le LTV ressort à 38.8% fin Juin 2022, en baisse par rapport à fin 2021, du coup, cela me semble laisser présager une plutôt bonne gestion de l’endettement. Si je me fie au livre de notre hôte, il indique qu’un LTV inférieur à 40% est une bonne chose. Je n’ai donc rien inventé, je suis les conseils de notre hôte. Par ailleurs, les taux d’emprunt semblent gérés sur minimum 4 ans au sein d’Icade.

- j’ai le sentiment (et ce n’est qu’un sentiment) que la crainte de la hausse des taux est un peu trop anticipée sur les foncières par M Le marché.
A mon sens, la BCE ne pourra pas se permettre des hausses trop importantes, à moins d’envisager une sévère récession. Les US ont déjà bien augmenté leur taux, pour réguler l’inflation. Nous avons une inflation relativement élevée et la BCE ne fait pas grand chose. A mon sens, la BCE est sur un fil, avec d’un côté une inflation importante et de l’autre côté une partie des états de l’UE fortement endettés. Je n’aimerais pas être à la place de Christine Lagarde en ce moment! C’est un peu face je perd, pile t-u gagnes.

- en période d’inflation, seuls les actifs tangibles permettent de se protéger de l’inflation (actions, immobiliers et biens matériels). Investir en REITS me semble faire sens, d’autant que l’état met son nez dans les affaires des bailleurs qui louent des biens à des particuliers. Ca me semble moins facile à mettre en place sur l’immobilier d’entreprise, mais je peux me tromper.

- je pense que la crainte sur la partie promotion immobilière est excessive. Oui, une hausse des taux va ralentir le marché. Après discussion avec une connaissance notaire, il semble que le marché lyonnais se grippe un peu (dans l’ancien). Néanmoins, j’ai le sentiment (la encore c’est bien un sentiment), que l’histoire des classes énergétiques va changer la donne. Les biens F ou G vont être extrêmement couteux à rénover. Il sera peut être plus intéressant de tout casser et reconstruire à neuf. Je pense qu’il y a là des opportunités. Par ailleurs, les ménages vont être regardants sur les performances énergétiques des logements. Si l’électricité augmente, comme cela peut être envisagée, de 50% à court terme, il vaut mieux habiter dans un logement A, B, C que E, F ou G. Bien entendu, toute une frange de la population ne pourra pas se tourner vers le neuf et "profitera" (j’ai bien mis des guillemets!) de loyers plafonnés sur des biens à performance énergétique faible. (Travaillant dans les tutelles, j’ai eu l’occasion plus d’une fois de visiter ce type de logement, y compris dans la parc social et le mot "profiter" n’est pas vraiment adapté.). Dans la ville près de chez moi, j’ai déjà pu constater que certains biens du centre ville très vieux ont été rachetés, écroulés et qu’un immeuble neuf a pris sa place. Même s’il y a une ralentissement sur la partie promotion immobilière, je ne pense pas que ce soit un cout d’arrêt. D’ailleurs, je louche sur Nexity, mais je n’ai pas encore étudié la valeur.

J’étudie d’autres pistes en REITS et hors REITS pour alimenter mon PEA.


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#98 31/08/2022 23h04

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1ère MAJ du portefeuille.

Le portefeuille est en cours de constitution.

Pour des raisons pratiques, mon portefeuille est séparé en 2:
- un portefeuille de foncières qui est en cours de constitution sur compte titres,
- un portefeuille à construire en PEA. Ce portefeuille se fera un peu plus tard, sans doute par des apports mensuels ou trimestriels. Je réfléchie encore à la stratégie que je vais utilisée.

Pour le moment, je n’ai travaillé et investi que sur le portefeuille de foncières, car c’est sur celui-ci que j’ai des liquidités. .
J’ai fait quelques achats ce mois-ci: ICADE, Klépierre et Mercialys.
Il me reste une poche de liquidité d’environ 14KE, à laquelle viendra s’ajouter environ 9KE dans quelques semaines.

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 31/08/2022

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base :
n/a

~Energie :
n/a

~Services financiers :
n/a

~Santé :
n/a

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base :
n/a

~Technologie de l'information :
n/a

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier (100,0%) :
   200 Icade_____________________________________52,3%
   200 Klepierre SA______________________________24,4%
   500 Mercialys SA______________________________23,4%

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,0%

Fait avec XlsPortfolio

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 31/08/2022 (immobilier uniquement)

~Santé (52,3%) :
   200 Icade_____________________________________52,3%

~Commerce et centres régionaux (47,7%) :
   500 Mercialys SA______________________________23,4%
   200 Klepierre SA______________________________24,4%

Fait avec XlsPortfolio


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#99 01/09/2022 00h26

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Bon début avec ICADE, Klépierre et Mercialys !

3 valeurs ce n’est pas assez diversifié.
Vous pourriez continuer avec COVIVIO et CARMILA.

Vous n’avez plus les 30 Actions Unibail avec un PRU de 120.84€ ?
C’est un pari jouable.
Personnellement je le tiens, avec un PRU de 117,38 € (beaucoup mieux …).


Dif tor heh smusma

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#100 05/09/2022 22h13

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Bonsoir ArnvaldIngofson

effectivement 3 valeurs, c’est peu, mais le portefeuille est en cours de construction!

Il s’agit d’un petit début pour construire un portefeuille au long court, qui a pour but de m’apporter des revenus complémentaires quand j’en aurais besoin (et le moment n’est pas déterminé, ce pourrait être dans 6 mois comme dans 10 ans). Je penche plutôt pour un horizon assez long terme, mais il y a des facteurs que je ne maitrise pas.

Pour le moment, j’avance petit à petit sur les "analyses" des sociétés (je mets analyse entre parenthèses, car je n’ai aucune compétence d’analyste. Je regarde juste la file sur le forum, fais quelques recherche sur le titre et regarde le ou les derniers rapports en fonction de ce que je trouve).

Comme je travaille à mon compte et que j’ai 2 poupettes en bas age, le temps est une denrée rare et les "analyses" sur les possibilités d’investissement prennent du temps.

Pour Unibail, j’ai tout revendu, mais bien honnêtement, je ne me rappelle plus ni quand ni à quel prix.
J’ai été tenté d’en reprendre pendant le covid (j’avais vu que le cours était aux alentours de 34-35€) mais je ne l’ai pas fait, la faute au manque de temps… qui était devenu une sorte de maladie chronique.

J’ai choisi désormais de moins travailler et de me consacrer davantage à mes affaires, que j’ai clairement laissé aller à vau l’eau pendant quelques années. 

Pour Unibail, je pense me pencher sur la valeur (possible recovery, achat de Xavier Niel). Mais j’avoue que pour le moment, je suis plus tentée par les REITS avec de bons dividendes. Comme je débute la constitution de la rente, ça me plait de voir la rente grossir rapidement. C’est purement psychologique.
Après, je ne veux pas non plus acheter n’importe quoi.

Sur les 3 REITS que j’ai en portefeuille, je pense avoir des endettements relativement contenus, de bonnes décotes sur ANR…. bref j’essaie de faire les choses bien :-) 

En tout cas, je note pour Carmila et Covivio. Après, je ne sais pas si cumuler Carmila et Mercialys par exemple, ferait vraiment grand sens en terme de diversification. A voir….


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