PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#1 01/01/2012 10h49

Membre (2011)
Réputation :   8  

Bonjour,

premier jour de l’année, et début d’une analyse en profondeur sur mes avoirs.

Je débute, et je vais solliciter vos conseils, par mon épargne entreprise.
Pour faire simple, je vous rappelle que j’exerce une profession libérale, que j’ai créé un dispositif d’épargne salariale dont je bénéficie chez HSBC avec un PEE et un PERCO.

Mon épargne à ce jour est la suivante :

PEE : 14000 euro
PERCO : 50000 euro

pour le PEE, sorties possibles en juillet 2013, juillet 2014, juillet 2015, juillet 2016 par quart
J’investis systématiquement le maximum chaque année puisque, étant mon propre employeur, c’est un magnifique outil de défiscalisation

pour le PERCO, sortie à la retraite en capital (dans 25/30 ans)

Je n’ai accès, avec mon PEE et mon PERCO, qu’à 5 fonds de fonds :
ELYSEO EURO ACTIONS
ELYSEO MODERE
HSBC EE MULTIGESTION MONDE
HSBC DIV RESPONSABLE SOLIDAIRE (F)
HSBC EE MONETAIRE (F)

vous retrouverez les éléments de ces fonds  ici : HSBC Global Asset Management (France)

Peut être est il possible d’avoir accès à une plus large palette mais pour l’instant mon banquier ne me l’a pas proposé.

Pour le PEE, je suis investi de la façon suivante :
100% Elyséo Modéré
Pour le PERCO, je suis investi ainsi :
60% Elyséo Modéré
26% Elyséo Euro Actions
14% HSBC EE Monétaire (F)

Ci après la répartition rapide de ces fonds (reporting mensuel de novembre)

ELYSEO MODERE 60% perco - 100% PEE

Actions 23,41%
Taux 76,59%

Principales lignes directes du fonds maître
Libellé
HSBC EURO LONG TERM GVT BOND FUND A HSBC EURO SHORT TERM BOND (IC)
HGIF EURO CREDIT BOND IC
HSBC EURO GVT BOND C
HSBC EURO ACTIONS C
Total

Structure du portefeuille
Répartition par famille de gestion
Poche Actions (en pourcentage de la poche) : 23.41%
Actions Zone Euro 50,59%
Actions "hauts dividendes" zone Europe 13,03%
Actions «valeurs de croissance» zone Euro 10,83%
Actions "technologie" zone Monde 7,60%
Actions Royaume Uni 4,72%
HSBC GIF TURKEY EQUITY (I) EUR 3,64%
Actions Russie 3,30%
Obligations convertibles zone Europe 2,25%
Actions Amérique du Nord 2,03%
Actions Japon 1,99%
,01 0,78 0,71 0,48 0,43 0,43
Poche Taux et Monétaire (en pourcentage de la poche) : 76.59%
Obligations d’Etats zone Euro Crédit zone Euro 45,04%
Crédit Zone Euro 44,45%
Monétaire régulier zone Euro 5,50%

HSBC EE MONETAIRE (F) (14% PERCO)
investi en totalité et en permanence en parts du FCP "HSBC MONEY"
Principales lignes directes du fonds maître hors liquidités
Libellé Poids Type d’actif
SG EUR EONIA OIS 0.25% 07-12-11 CV 3.31% CDN Taux variable
BTF 01-03-12 3.31% Bons du Trésor
BELGIUM T-BILL 0% 16/02/2012 2,78% obl taux fixe
CA CIB EUR EONIA OIS 0.42% 05-12-11 CV 2.76% CDN Taux variable

BELGIUM T-BILL 0% 19/01/2012 2.20% Obligations à taux fixe

elyseo euro actions (26% PERCO)
investi en totalité en actions zone euro (HSBC Euro Actions)
Principales lignes directes du fonds maître
SANOFI 5,14%
TELEFONICA SA - MADRID 4,77%
BANCO SANTANDER SA 3,98%
REPSOL YPF SA - MADRID 3,73%
UNILEVER NV-CVA 3,66%
exposition par secteur
Industrie 17,96%
Finance 16,90%
Telecom 16,31%
Energie 15,47%
Consommation durables 11,33%
Matériaux 6,36%
Services aux collectivités 6,00%
Consommation non durables 3,80%
Santé 3,48%
Information Technologique 2,40%
EXPOSITION PAR PAYS
France 36,31%
Allemagne 20,79%
Pays Bas 16,21%
Espagne 15,91%
Italie 3,56%
Belgique 2,20%
Luxembourg 1,51%
Autres pays 1,35%
Autriche 1,17%
Irlande 1,00%

Que pensez vous de ma répartition ?

Hors ligne Hors ligne

 

#2 01/01/2012 16h05

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

"14% HSBC EE Monétaire (F)" dans le PERCO, bloqué pour encore 25/30 années (sauf sur certains événements), me semble peu opportun. Autant s’exposer au marché sur cette durée, plutôt qu’au marché monétaire (rémunéré sans doute même pas 1%, si c’est positif, avec tous les frais des fonds de fond). A votre place je répartirais le PERCO sur les supports les plus exposés, Euro Actions (1/3), et Multigestion Monde (2/3) sans doute.

Vous n’avez pas accès aux Madelin avec votre statut ? (Avec votre niveau d’imposition, ça pourrait être intéressant). 

Avez-vous fait un bilan des performances des années passées sur ces fonds (avec les frais associés) ?


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#3 01/01/2012 21h05

Membre (2011)
Réputation :   8  

Je suis d’accord avec vous pour le PERCO. Je vais étudier le fond "Monde".

Concernant le Madelin, ce qui est vraiment bloquant, c’est la sortie en rente !
Pour moi c’es rédhibitoire.

Et puis le PEE / PERCO c’est vraiment pour moi un formidable outil de défiscalisation. Voyez plutôt : chaque année, au lieu de toucher 10000 euro de bénéfices, je fais un versement de 2500 sur mon dispositif d’épargne retraite, et ma société verse 7500 d’abondement.

Avantages :
Au lieu de payer 1500 euro de charges et 4000 d’impots (il me resterait 4500 à placer), je ne paie que sur mon versement soit sur 2500 (400 de charges et 1000 d’impôts)

Gain net réel : 4100 euro : 41% de gains !

Hors ligne Hors ligne

 

#4 02/01/2012 19h04

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   258  

Pour le PERCO, je suppose que vous avez déjà une RP. La durée d’investissement est de 20-30 ans.

Ainsi, je ne vois pas l’intérêt d’avoir du monétaire comme support d’investissement actuellement. Il serait également dommage d’avoir une majorité de produits de taux. Par conséquent, mon opinion est qu’il est opportun plutôt de choisir les fonds HSBC EE MULTIGESTION MONDE et ELYSEO EURO ACTIONS en majorité. A 10-15 ans de l’échéance, on peut commencer à sécuriser une partie des gains sur un support de type ELYSEO MODERE. A 5 ans de l’échéance, on peut aller progressivement sur le support monétaire. Si vous pensez que nous allons avoir une grosse crise dans peu de temps, vous pouvez aller sur ces supports pour vous protéger. Je trouve actuellement des valorisations faibles pour les actions et un risque pour les taux. Une répartition telle que proposée par GBL me semble pas mal (ou moitié-moitié).

Pour le PEE, je vois plus une répartition du type de celle que vous avez pour le PERCO. Mais la, tout dépend de votre aversion au risque, de votre patrimoine dans son ensemble et du suivi que vous comptez faire de cette épargne salariale.

Hors ligne Hors ligne

 

#5 02/01/2012 20h12

Membre (2011)
Réputation :   8  

Merci beaucoup !
Non je n’ai pas encore de RP et je ne pense pas franchir le pas pour l’instant à cause des prix hallucinants. À la limite une résidence secondaire (qui pourrait passer pour une RP) mais même dans ce cas, il est probable que je conserve le PERCO sans y toucher jusqu’à la retraite.

En ce qui concerne la présence du monétaire, effectivement j’ai effectué des arbitrages vers ce support au moment de la crise, cet été.

À l’écoute de vos conseils, je viens de procéder aux arbitrages suivants :
PERCO : 1/3 fond actions zone euro 2/3 fond actions zone monde
PEE : les sommes dispos en 2013 en monétaire, celles dispos en 2014 en fond Modéré, celles dispos en 2015 en fond actions euro et celles dispos en 2016 en fond action monde.

Hors ligne Hors ligne

 

#6 03/01/2012 11h41

Membre (2011)
Réputation :   8  

Bonjour,

Après la restructuration de mes portefeuilles d’OPCVM dans le cadre de mon épargne d’entreprise, je m’atelle a présent à la restructuration de mon épargne Assurance Vie.

Voila comment elle se présente aujourd’hui:
4  contrats d’Assurance Vie, ouverts en 2005/2006

2 chez Boursorama
2 via un courtier, chez GE Assurances

Voila les répartitions actuelles avec la valeur en Euro et la valeur en pourcentage de l’ensemble des 4 AV

GE Assurance 1 :

Secteur Matières Premières :Axa Or et Matières 1ères  (AXA Investment Managers Paris): 5841euro (7,5% de mon portefeuille total en AV)
Secteur Japon : AXA Rosenberg Japan Small Cap Alpha B eur  ((AXA Rosenberg Management): 2669 euro (3,4%)
Fond Euro Vie Plus :  (Vie Plus) : 7223 euro (9,2%)
Secteur Emergents : Magellan C  (Comgest) : 2612 euro (3,3%)
Secteur Emergents Europe de l’Est : OFI RCM Europe de l’Est A/I  (OFI Asset Management): 1586 euro (2%)
Secteur Santé (monde) : Saint Honoré Global Healthcare A  (E. De Rotschild Asset Management): 4435 euro (5,7%)
Secteur USA : Saint Honoré US Value & Yield C :  (E. de Rotschild Asset Management) :4084 euro (5,2%)
Secteur Europe :SPGP Sélection Action Rendement  (SPGP) : 3095 euro (4%)
Secteur France : Tocqueville Dividendes (C)  (Tocqueville Finance) : 3746 euro (4,8%)

GE Assurance 2 :
Secteur Europe Big cap (large : zone euro et hors zone euro y compris Emergents) : Carmignac Portfolio Grande Europe A  (Carmignac Gestion) : 2174 euro (2,8%)
Secteur Europe Mid Cap : CPR Middle Cap Europe A/I 2 (CPR Asset Management): 1983 euro (2,5%)
Secteur France Petites et Mids Caps : Echiquier Quatuor (Financière de l’Echiquier): 1476 euro (1,9%)
Secteur Eurozone (a 96%) Mid cap : RP Sélection Mid Caps (SPGP):1861 euro (2,4%)
Secteur France small & Big caps : Valfrance (Prigest) :  26330 euro (33,7%)

Boursorama 1 :
Gestion Pilotée mandat Dynamique E. de Rotschild Asset Management : 5178 Euro (6,6%)
Sans faire la liste de tous les fonds qui font partie de la gestion pilotée en mandat Dynamique (qu’on peut retrouver sur le site Boursorama facilement), sachez qu’il y a environ 40% repartis sur ces 4 fonds :
Fond euro Eurossima (Generali Investment Management) : 780 euro
Secteur Techno  It Funds Info Tech Eur C (IT Asset Management): 589 euro
Non sectorisé (mais aujourd’hui a 84% zone euro) mandarine reflex R (Mandarine Gestion) 604 euro
renaissance Europe(Comgest) 420 euro

Boursorama 2 :
Fond Euro Eurossima (Generali Invest Management) : 3795 euro (4,9%)

Dernières choses a noter :
A priori ces Assurances Vie doivent constituer une partie de ma retraite future, donc pas d’intention particulière d’y toucher avant (mais on ne sait jamais, et c’est pour cela que j’en ai ouvert 4)

Le contrat GE Assurance 1 est nanti au profit d’une banque (crédit immobilier)
Le contrat GEAssurance 2 reçoit des versements programmés de 420 euro par mois, je pense arrêter ces versements et les basculer sur les deux contrats Boursorama

Je soumets donc ce portefeuille à vos avis, étant précisé que bien évidemment, je vais me désengager de Valfrancequi représente beaucoup beaucoup trop.

Merci de m’avoir lu !

Hors ligne Hors ligne

 

#7 03/01/2012 11h50

Membre (2011)
Réputation :   6  

Au sujet de l’AV piloté chez BOURSORAMA (mandat dynamique) depuis quand l’avez vous ouverte.
BOURSORAMA donne 13.8% pour le mandat dynamique (6.6% Défensif, 10.3% Equilibre, 13.8% Dynamique et 22% Offensif). Ou en etes vous pour la fin d’année 2011…
Je suis intérressé par cette AV en gestion piloté…..

Hors ligne Hors ligne

 

#8 03/01/2012 12h30

Membre (2011)
Réputation :   8  

Assez récemment il y a 2 ou 3 mois, en fait j’ai arbitré toute cette assurance vie vers cette gestion pilotée

Hors ligne Hors ligne

 

#9 03/01/2012 20h10

Membre (2011)
Réputation :   7  

Merci Felix pour ce sujet.
Cela m’intéresse beaucoup de voir les échanges qui vont avoir lieu.
A bientôt.

Dernière modification par wil (11/01/2012 16h05)

Hors ligne Hors ligne

 

#10 03/01/2012 21h55

Membre (2011)
Réputation :   81  

Bonjour Fred,

Que signifie exactement AV "offensive"?

Merci

Hors ligne Hors ligne

 

#11 04/01/2012 00h03

Membre (2011)
Réputation :   8  

Les mandats de gestion déléguée sont, de memoire, les suivants :
Défensif : 45% sur le fond euro
Dynamique : entre 60 et 85% actions
Offensif : entre 80 et 100% actions

Hors ligne Hors ligne

 

[-1]    #12 04/01/2012 00h32

Membre (2012)
Réputation :   -1  

bonjour messieurs

pouvez vous m’aidez ,je voudrais investir et acheter des actions en bourses mais je ne connais pas encore tres bien ce monde pouvais vous m’aider quels actions acheter sachant que je nai que 300 euros

merci a vous jai besoin de votre aide

Hors ligne Hors ligne

 

#13 04/01/2012 03h46

Membre (2011)
Réputation :   65  

Oui effectivement, Valfrance est surpondéré.
Je viens en plus de voir la première ligne du fonds (avec 7,7%) c’est Dexia!

Après, le critère des frais d’entrée pour chacun des fonds est assez déterminant. Privilégiez les fonds à 0% ou à 2% de commission d’achat max.

Personnellement, il y a des fonds que j’éliminerais d’office tellement ils sont chargés en frais.
Echiquier Quatuor par exemple fait 3,25% de frais sur encours (pour acheter des actions françaises!) et sous performe d’après Morningstar donc le lien de causalité est tout trouvé. Vous payez environ 4%/an rien qu’en frais de gestion (en comptant les frais d’unité de compte) avec ce fonds, c’est énorme.

Et vous avez beaucoup de redondance sur le secteur France-Europe. Je ne crois pas qu’il nécessaire d’être diversifié à ce point. Privilégiez les fonds qui correspondent le mieux à vos convictions ou à défaut ceux qui  ont un bon historique de long terme et des frais de gestion moins élevés.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

Hors ligne Hors ligne

 

#14 04/01/2012 09h25

Membre (2011)
Réputation :   6  

Ce qui me fait bizarre chez BOURSORAMA en gestion piloté ce sont les taux annoncés (6.6% Défensif, 10.3% Equilibre, 13.8% Dynamique et 22% Offensif). Ces taux sont visible sur leur site.
C’est pour cela que je demandais s’il y avait des retours positifs ou négatifs sur ce genre de gestion.

Ne voulant pas ouvrir un PEA (peur de mal faire) est ce qu’une gestion piloté de ce genre pourrait remplacé un PEA avec des résultats réels…

Hors ligne Hors ligne

 

#15 04/01/2012 12h51

Membre (2011)
Réputation :   7  

Fred,

Les taux annoncés sont-il annuels? Ils correspondent à quoi?

Autrement, que mettre dans un PEA et comment le gérer (souvent associé à un CTO pour pouvoir diversifier ses titres) sont effectivement des questions essentielles. J’ai cru lire dans d’autres files du forum que les portefeuilles des contributeurs expérimentés du forum battaient la performance des fonds gérés (et de loin parfois).
Bien entendu, si vous ne souhaitez pas gérer directement votre portefeuille, pour diverses raisons, il me semble qu’une gestion pilotée peut offrir un potentiel de résultats positifs, mais cela dépend aussi de votre horizon temporel d’investissement et du lissage dans le temps de vos apports (Et rien n’est encore garanti, comme pour les actions en direct). Les frais de gestion associés (parfois élevés) viennent forcément diminuer la performance.
Je vous conseille de regarder les portefeuilles et les commentaires associés des contributeurs du forum afin d’apprécier leurs performances et les méthodes qu’ils emploient (et vous faire une idée sur les possibles).
Par ailleurs, concernant la "peur de mal faire", elle me parait nécessaire pour éviter les grosses bêtises et pourra diminuer dans le temps avec la définition de votre système d’investissement (prenez le temps, rien ne presse).
De plus, dans le cadre de votre démarche de progrès possible, ce site vous permet de lire, d’étudier, d’élaborer des stratégies et surtout de continuer à échanger sur la préparation de votre projet. Ce n’est pas une garantie de succès, certes, mais c’est un véritable soutien. Bon courage et à bientôt.

Dernière modification par wil (04/01/2012 14h29)

Hors ligne Hors ligne

 

#16 28/01/2012 20h11

Membre (2012)
Réputation :   0  

Qui pourrait me donner le code ISIN de HSBC EE Monetaire (F) ? : impossible de le retrouver sur le net !

Merci par avance…

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "portefeuille d'actions et d'opcvm de felixinvestor"

Discussion Réponses Vues Dernier message
87 30 545 06/10/2021 18h14 par JesterInvest
164 49 772 14/03/2024 15h19 par Malolechat
69 19 420 19/10/2023 17h27 par chlorate
37 13 551 01/01/2024 22h12 par arbrabonbons
43 8 015 03/05/2021 10h56 par choozpatate
5 2 111 13/01/2018 19h41 par Polo
11 3 998 27/07/2022 14h01 par Stouf

Pied de page des forums