PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#26 29/12/2011 17h07

Membre (2010)
Réputation :   124  

Les plus-values ne peuvent être déclarées … Qu’en plus-values ("gains de cessions de valeurs mobilières") et ont - pour l’instant - leur taux d’imposition à 19 % (+ 13,5 % PS).

Ce sont les dividendes ("revenus des actions et parts") et intérêts ("revenus de capitaux mobiliers" - les intérêts des obligations, des comptes sur livret / à terme) qui peuvent bénéficier du PFL ou d’une déclaration à l’IR.

Il y aura toutefois une nouveauté au sujet de la "taxe sur les riches", où l’ensemble du revenu fiscal de référence sera compté - donc avec les plus-values. Ce qui devrait porter l’imposition à 36,5 % des plus-values en question, si les autres revenus font dépasser le seuil.

Dernière modification par Derival (29/12/2011 17h10)

Hors ligne Hors ligne

 

#27 29/12/2011 17h13

Membre (2011)
Réputation :   48  

Merci c’est bien ce que je pensais. Il me semble bien que le taux d’imposition sur les PV mobilières passe à 24% au 01/01/2012, ce qui nous ferait bien 37,5% au total, une paille. D’autant que, c’est sur le nominal, et là, ça fait vraiment peur… (effet "progression à froid" pan dans la gueule!)

Dans ce cas, quelqu’un est-il capable de nous expliquer l’intérêt d’un CTO pour un investisseur patrimonial comme la plupart d’entre nous?

Dernière modification par placementapapa31 (29/12/2011 17h15)

Hors ligne Hors ligne

 

#28 29/12/2011 17h24

Membre (2010)
Réputation :   7  

Finalement, le taux du prélèvement libératoire passe à 21% et non pas à 24% (tel que prévu dans le projet de loi de finances 2012)

Hors ligne Hors ligne

 

#29 29/12/2011 17h40

Membre (2011)
Réputation :   116  

Le taux est forfaitaire pour les PV (contrairement à la fiscalité des dividendes et coupons pour lesquels vous avez le "choix") mais il ne s’agit pas à proprement parler d’un PFL puisque la fiscalité n’est pas prélevée à la source mais en deux temps (déclaration des PV au moment de l’IRPP).

(je n’avais pas vu les réponses précédentes, désolé pour le doublon)

Dernière modification par espenlind13 (29/12/2011 17h41)


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

Hors ligne Hors ligne

 

#30 29/12/2011 20h30

Membre (2011)
Réputation :   48  

Il me semble que le principe et l’imposition des PV actions dans un compte titre constitue un cas particulièrement sévère de « progression à froid », bien connue des fiscalistes.

Progression à froid ? Wikipédia

J’ai fait quelques calculs absolument terrifiants :

- supposons qu’un jour, comme nous le souhaitons tous ici, les actions repartent pour 10 ans de croissance soutenue.

- par exemple entre 55 et 65 ça a donné ça (calculateur donné par IH), EN NOMINAL :
    - 19%
    - 8%
    - 16%
    - 15%
    - 13%
    - 15%
    - 11%
    - 13%
    - 13%%
    - 13%

Ainsi un capital de 100 devient 357 (PV NOMINALE 257)

Avec le taux actuel de PFL de 13,5% + 21% = 34,5% on a un impôt de 88,7, il reste donc 168,3 de PV NOMINALE NETTE

- mais il faut considérer l’inflation, par exemple entre 55 et 65 le rendement REEL des actions a été :
    - 17%
    - 6%
    - 14%
    - 13%
    - 11%
    - 13%
    - 10%
    - 11%
    - 11%
    - 11%
Ainsi un capital de 100 devient 301, donc PV RELLE = 201

- une PV nominale de 257 du départ correspond donc en fait à une PV réelle de 201, on peut donc calculer l’inflation cumulée : (257-201)/257 = 22% environ

- votre PV nominale nette de 168,3 ne vaut plus donc en réel que 131,3

- votre capital de 100 REEL est donc devenu en 10 ans de croissance soutenue des indices actions seulement 231,3 ce qui représente un peu moins de 9% réel après impôt par an en moyenne, A COMPARER AU RENDEMENT REEL AVANT IMPOT d’environ 12% en annualisé. Entre ces deux taux il y a un monde d’écart. D’autant que de tels taux ne sont possibles que sur des durées courtes. D’autant que, et c’est peut-être le pire, on a connu des inflations bien supérieurs à 22% sur 10 ans.

Dites-moi si j’ai fait une erreur quelque part… (je préfèrerais !)

Dernière modification par placementapapa31 (29/12/2011 20h31)

Hors ligne Hors ligne

 

#31 29/12/2011 21h43

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

Une "erreur" pourrait être que l’inflation de cette époque a peu de chance de se reproduire, la BCE étant supposée la limiter à 2%/an environ.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#32 29/12/2011 22h54

Membre (2011)
Réputation :   48  

Une inflation de 22% entre 55 et 65 ça ne fait jamais que 2% par an environ. Le résultat aurait été bien pire avec l’inflation des années 70 + baisse des actions… Je vais faire le calcul et je le mettrai.

Quant à la BCE et à l’inflation de 2%, il paraît qu’elle est mandatée pour ça, pourtant quand on voit comment on cherche à contourner les traités pour monétiser indirectement, les "2%" aïe!

Hors ligne Hors ligne

 

#33 02/01/2012 16h22

Membre (2011)
Réputation :   48  

Avant de ma lancer dans d’autres simulations, je me rends compte que je ne comprends pas bien le fonctionnement de cet outil, qui pourrait m’expliquer?

personalbizfinance.com

Ce que je ne comprends pas, c’est par exemple pourquoi je n’ai pas le même rendement en 1930 selon que je pars de 28 (2%) ou 29 (-6%) :

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #34 02/01/2012 16h45

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

Cet outil ne donne-t-il pas le rendement moyen depuis le début de l’investissement ?

Dans ce cas, comme on aura fait +25% en 1928, il n’est pas surprenant que le résultat soit bien meilleur en démarrant en 1928 qu’en 1929….. et le rebalancing explique que la différence ne soit pas exactement de 25% répartis sur les années.

Enfin, cette simulation donne des résultats flatteurs… parce qu’elle ne tient pas compte de l’inflation. Cocher le mode "Real Dollars", mettez "3" dans "Display Color Threshold" (si vous escomptez utiliser chaque année 3% de votre "pécule"), et ce sera sans doute moins "vert"….

Dernière modification par GoodbyLenine (02/01/2012 16h48)


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#35 03/01/2012 18h36

Membre (2011)
Réputation :   48  

InvestisseurHeureux a écrit :

Vous avez Warren Buffet qui est inflationniste et Prem Watsa de Fairfax Financial (Berkshire Hathaway canadien) qui est déflationniste. Si deux pontes de l’investissement, qui ont accès aux meilleures données amont ne s’entendent pas sur le sujet, c’est que l’affaire ne doit pas être simple !

IH avez-vous un lien permettant de voir l’analyse des deux gestionnaires en question? J’aimerais bien confronter les arguments en faveur de l’inflation et ceux en faveur de la déflation.

GoodbyLenine a écrit :

Cet outil ne donne-t-il pas le rendement moyen depuis le début de l’investissement ?

Dans ce cas, comme on aura fait +25% en 1928, il n’est pas surprenant que le résultat soit bien meilleur en démarrant en 1928 qu’en 1929….. et le rebalancing explique que la différence ne soit pas exactement de 25% répartis sur les années.

Enfin, cette simulation donne des résultats flatteurs… parce qu’elle ne tient pas compte de l’inflation. Cocher le mode "Real Dollars", mettez "3" dans "Display Color Threshold" (si vous escomptez utiliser chaque année 3% de votre "pécule"), et ce sera sans doute moins "vert"….

Merci GBL je crois que vous avez raison. Je poursuis l’étude de cet outil puis je tenterai quelques simulations.

Hors ligne Hors ligne

 

#36 28/01/2012 18h53

Membre (2011)
Réputation :   15  

hum hum il semblerai comme nouvelle hausse de la csg sur les revenus financiers se prépare et qu’on y ait le droit avant même l’élection…J’imagine que quelque soit le prochain président il ne reviendra pas dessus…
Reste à savoir ou cela s’appliquera et le taux exact (vont finir par tuer l’AV à ce rythme)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/ … -point.php

Réponse dimanche soir… je sens que l’on va passer de 13,5% à 20% plus vite que prévu et que bientôt les revenus financiers seront taxés presque plus que le travail…on est a 21+13.5 soit 34.5 on devrait rapidement monter
bouh fait pas bon avoir des revenus financiers en France :_)

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.


Pied de page des forums