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#1 10/11/2010 09h57

Membre (2010)
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Bonjour,

pourquoi n’inclut-on pas les REIT dans les compartiments sectoriels classiques ( conso de base, pharma, tech etc…) et la considère-t-on comme une classe d’actifs différentes alors que leurs comportements sont relativement analogues aux actifs actions.

La question peut paraître évidente pour certains mais j’ai du mal à comprendre ce point la.

Merci

Mots-clés : allocation d'actif, foncière cotée, secteur, sectoriel

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#2 10/11/2010 10h18

Admin (2009)
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INTJ

Premièrement, il y a plusieurs classifications sectorielle. La plus utilisée est la Global Industry Classification Standard (GICS) :
http://www2.standardandpoors.com/spf/pd … dology.pdf

Dans cette classification, les foncières cotées font normalement partie du secteur des Services financiers, comme les banques et les assurances.

Personnellement, je choisis de les isoler dans une classe d’actifs différentes des actions ou a minima dans un secteur différent.

En effet, si à court terme les foncières sont corrélées avec les marchés actions et les financières en particulier, les études montrent qu’à long terme elles sont corrélées avec l’immobilier physique, ce qui justifie d’en faire une classe d’actifs à part entière.

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#3 10/11/2010 10h27

Membre (2010)
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InvestisseurHeureux a écrit :

En effet, si à court terme les foncières sont corrélées avec les marchés actions et les financières en particulier, les études montrent qu’à long terme elles sont corrélées avec l’immobilier physique, ce qui justifie d’en faire une classe d’actifs à part entière.

Tout à fait d’accord.

En ce qui me concerne, je classe les foncières dans le compartiment immobilier de mon patrimoine et non dans le compartiment actions.

Pour moi il s’agit d’une façon differente d’investir dans l’immobilier (plus liquide, et moins taxée notamment).

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#4 10/11/2010 10h27

Membre (2010)
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c’est très clair encore une fois.
Merci

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#5 01/07/2019 20h02

Membre (2016)
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Bonjour,

En mettant à jour mon portefeuille avec l’outil qui va bien, je me rends compte que beaucoup de foncières immobilières sont passées en financières.

Je vais arriver à un point où je vais devoir chercher les industries / secteurs à la main et faire en sorte que cela ne bouge plus sur toutes les lignes.

C’est un peu embêtant cette valse (et ce n’est pas la première fois) sur une information qui ne devrait pas bouger régulièrement normalement. Ca peut impacter les allocations d’actifs et les cibles que l’on peut se donner.

Si ce genre d’info "saute", que penser de la pertinence des chiffres financiers qui sont indiqués sur le site…

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#6 01/07/2019 20h23

Membre (2019)
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Pareil pour moi, unilever est devenu une REIT yikes

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#7 01/07/2019 20h32

Membre (2015)
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Bonsoir !

Sans compter que cela peut impacter la composition de nombreux ETF et de plusieurs indices. Avec, comme conséquence immédiate, une volatilité augmentée ; à cause des arbitrages liés à la composition des ETF.


M07

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#8 01/07/2019 21h58

Membre (2015)
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Swingueur a écrit :

En mettant à jour mon portefeuille avec l’outil qui va bien, je me rends compte que beaucoup de foncières immobilières sont passées en financières.

Le secteur financier est normalement le secteur approprié pour les foncières, qu’attendiez-vous à la place?

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#9 02/07/2019 05h02

Membre (2016)
Réputation :   28  

Ce qui me gène c’est que
1/ la notion d’immobilier a disparu, elles sont en financials/general financial.
Je veux bien que tout soit dans la finance, mais il y a une différence entre une assurance, une banque, et une foncière. Ce n’est pas le même métier, et les mêmes risques.

2/ le type d’une société ne change pas du jour au lendemain.
Sur Bloomberg, on voit 11 secteurs dont Real Estate. Et avant, on avait un affinement dans les industries, Retail REIT etc … Maintenant on perd cette allocation.
Pourquoi changer ?
A y regarder de plus près, FT a que 10 secteurs. Ça doit être un changement récent.
Pourquoi ce desalignement avec d’autres sites ?
Si ça se trouve, c’est un stagiaire qui a fait une mauvaise requête SQL…

Le premier exemple qui m’avait heurte était SESG passée en consumer services / media alors que c’est plutôt de la télécommunication.

Alors certes, le secteur n’est pas un critère primaire d’investissement mais plutôt un critère secondaire de diversification. Mais ces changements de données unilatéraux sans communication spécifique sont pour moi un manque de rigueur.

Ce n’est pas parce que l’information est gratuite qu’il faut la manipuler ainsi, autant masquer cette information pour ne pas désinformer les gens.

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#10 02/07/2019 07h54

Membre (2019)
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vanounouille a écrit :

Pareil pour moi, unilever est devenu une REIT yikes

De mon côté j’ai eu aussi des soucis avec la mise à jour de Unilever (UNA:AEX) Ce week-end il ne le trouvait pas. Il fallait indiquer UNAT:AEX pour obtenir les cours. Hier Lundi  il fallait de nouveau utiliser le ticker habituel UNA:AEX.

Mais à présent Unilever est reconnu comme un fonds/tracker et la capitalisation n’est pas renseignée

J’ai un souci également du même ordre avec Royal Dutch Shell part B (RDSB:AEX)
Il faut corriger manuellement industrie, secteur, et capitalisation


Préférer les entreprises qui crachent du "cash-flow" (à la LVMH) à celles qui cachent du "krach-flow" (à la Enron, Wirecard, …)

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#11 02/07/2019 13h37

Membre (2015)
Top 10 SCPI/OPCI
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Swingueur a écrit :

A y regarder de plus près, FT a que 10 secteurs. Ça doit être un changement récent.
Pourquoi ce desalignement avec d’autres sites ?
Si ça se trouve, c’est un stagiaire qui a fait une mauvaise requête SQL…

Je ne sais pas depuis quand vous utilisez le FT pour votre classification mais les dernières fois où j’ai utilisé leur screener (il y a au moins 2 ans), les foncières étaient bien classifiés dans le secteur de la finance / des services financiers.
De nombreux sites utilisent la même classification, c’est le cas notamment de Boursorama.

Comme le rappelle IH dans un ancien message de cette file, c’est même une classification tout à fait standard lorsque l’on suit le "Global Industry Classification Standard" proposée par MSCI et S&P.

Bien à vous,
cat

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#12 02/07/2019 17h01

Membre (2016)
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Depuis fin 2016 quand j’ai initié un portefeuille de titres vifs. (cf. message dédié)
Quoique j’ai utilisé FT / Bloomberg indirectement, donc je ne peux pas vérifier.
Mais bon, cette file montre que ce phénomène n’est pas récent.
Mon message initial ne portait pas exclusivement sur les foncières, mais ce n’est pas grave.
Je pense que je vais prendre les secteurs tels qu’ils viennent dans un premier temps, ce n’est pas le critère le plus important pour le moment.
C’est juste que quand on veut faire les choses d’un manière carrée, ce genre de changement est quelque peu inattendu (en comparaison du prix et autres données beaucoup plus variables)

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#13 02/07/2019 17h23

Membre (2015)
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Les classifications sont parfois complexes (où classer une société quand les activités sont multiples) ou discutables.
Néanmoins ce qui est sûr, c’est qu’en 2016, les foncières étaient déjà classées dans le super-secteur finance du FT (j’ai utilisé leur screener à plusieurs reprises cette année là). Le FT n’a donc visiblement pas changé sa classification pour les foncières.

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#14 04/07/2019 07h55

Membre (2015)
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Tout cela n’a rien de surprenant ou de nouveau.

De mémoire, cela doit faire plus de 10 ans que les foncières font parti de l’industrie financière dans les différentes classifications (ICB ou GICS).

Avant, les foncières étaient classées dans un secteur séparé de la finance.

Maintenant, et comme vous n’êtes pas les seuls à ne comprendre pourquoi les foncières sont dans le secteur de la finance (personnellement, je n’ai jamais compris aussi), la dernière refonte de l’ICB le 1er juillet dernier, a créé une nouvelle industrie… pour les foncières !  Il y a donc 11 industries (10 précédemment).

Voici le dernier classement:  Classement ICB

Et, le FTSE qui utilisait le GICS, a maintenant adopté le classement  ICB.

Cela doit expliquer un peu les petits remous et bugs actuels. wink

PS: A titre personnel, j’aurais plutôt créer une industrie plus large pour couvrir tous les assets et pas seulement les REITs.
PS2: A noter aussi, la création du sous-secteur "20103020 Marijuana Producers". On savait déjà que les traders étaient de gros consommateurs… mais de là à en faire un sous-secteur dédié, ils abusent ! lol

Dernière modification par WhiteTiger (04/07/2019 08h06)


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward

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