PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#251 30/11/2015 18h28

Modérateur (2014)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   663  

On est même au plus bas de 10 ans, le titre s’est effectivement repris très correctement en séance.

Mais bon il faut s’habituer à la volatilité intraday et au jour le jour, on sait que commenter le cours journalier ne nous apporte pas grand chose et ne change pas les fondamentaux de l’entreprise.

Wait&see


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

Hors ligne Hors ligne

 

#252 01/12/2015 08h25

Membre (2010)
Réputation :   72  

INTP

Pendant ce temps là, le cours du minerai de fer continue de baisser et franchi un nouveau plus bas (depuis fin 2007), en passant sous les 40$ la tonne:

Hors ligne Hors ligne

 

#253 01/12/2015 11h01

Membre (2014)
Réputation :   79  

Je vais vous taquiner un peu VerbalKint mais on peut faire dire aux graphs beaucoup de choses différentes.

Dernière modification par WayWardCloud (01/12/2015 11h03)


"Year after year / On the monkey's face / A monkey face."

Hors ligne Hors ligne

 

#254 01/12/2015 12h17

Membre (2011)
Réputation :   129  

L’explosion du cours sur la première décennie de ce millénaire est impressionnante !

Hors ligne Hors ligne

 

#255 01/12/2015 12h34

Membre (2010)
Réputation :   72  

INTP

En effet.. mais dans ce cas là, il faudrait mettre en parallèle les volumes de production… et ajouter différentes éléments relatifs au marché de l’acier qui est aujourd’hui dans une situation catastrophique (bien pire que les minières, qui pour les plus grosses sont encore à peu près rentables), ce qui n’était pas du tout le cas en 2007 ou avant…

Hors ligne Hors ligne

 

#256 18/12/2015 15h10

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

Moody s’apprête à dégrader la dette de BHP :

BHP Billiton’s (NYSE:BHP) credit rating has been put on review for downgrade by Moody’s Investors Service, highlighting how the commodities rout is wreaking havoc on miners, even those with relatively strong balance sheets.

"The review…reflects Moody’s expectation that weak commodity prices will persist for the next several years, significantly reducing BHP Billiton’s earnings and cash flow generation" said Matthew Moore, a senior credit officer.

"As a result, we expect BHP Billiton’s credit metrics to deteriorate beyond our expectations for the current rating, absent further countermeasures."

Source : BHP on review for downgrade at Moody’s - BHP Billiton Limited (NYSE:BHP) | Seeking Alpha

Le management va être entre deux feux : les promesses [intenables dans l’environnement actuel] de dividendes croissants et le maintien de sa note de crédit (A+ actuellement, ce qui est excellent pour une société minière).

En toute logique, il devrait y avoir une annonce prochaine de réduction du dividende. 25% ? 50% ?

En ligne En ligne

 

#257 18/12/2015 15h22

Modérateur (2014)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   663  

Bonjour,

En tout cas Crédit Suisse suggère fortement de réduire de moitié !

Credit Suisse calls for BHP Billiton to cut dividend in half

J’ai entendu ce matin qu’il y avait également Glencore qui était placé sous surveillance et coupe.

Cette mise au ban du secteur n’a vraiment pas l’air d’être une surprise à la vue du peu de réaction du secteur, il y a fort à parier que lors de l’annonce de la coupure, le titre rebondisse.


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

Hors ligne Hors ligne

 

#258 18/12/2015 15h23

Banni
Réputation :   284  

Voire la suspension comme pour Anglo-American.

Hors ligne Hors ligne

 

#259 18/12/2015 16h46

Membre (2010)
Réputation :   15  

Bonjour

En effet purement et simplement une suppression.

Cordialement

Hors ligne Hors ligne

 

#260 21/12/2015 21h09

Membre (2010)
Réputation :   90  

C’est quasi confirmé que le dividende sera très probablement réduit afin de financer des acquisitions.

BHP Billiton eyeing acquisitions as it considers dividend cut

FT a écrit :

BHP Billiton chief Andrew Mackenzie

BHP Billiton is stepping up its hunt for acquisitions or new projects, hoping to take advantage of distressed prices at a low point in the commodity cycle and increasing the likelihood that the world’s most valuable mining company will make a dividend cut next year.

BHP Billiton (BHP +0.5%) is stepping up its hunt for acquisitions or new projects, hoping to take advantage of distressed prices and increasing the likelihood that it will make a dividend cut next year, Financial Times reports.

BHP is said to be determined not to miss a chance to buy choice assets, particularly copper and deepwater oil projects, if rival miners are forced into sales as they try to survive the commodities downturn.

But BHP is aware of potential stresses on its balance sheet, and particularly its pledge to maintain a strong credit rating, so it reportedly is moving closer to ending its policy of maintaining or increasing its dividend, which has been in place at BHP for more than 25 years.

A cut in BHP’s annual payout, which cost $6.6B in its last financial year, could be announced in February, the report says.

Source : BHP Billiton eyes acquisitions, leans toward dividend cut

Hors ligne Hors ligne

 

#261 15/01/2016 08h01

Membre (2014)
Réputation :   4  

Hors ligne Hors ligne

 

#262 20/01/2016 22h51

Membre (2011)
Réputation :   65  

Je suis pas très fan des commodities mais :
-Index CRB des commodities au plus bas depuis 1972 - inférieur de 25% au plus bas de 2009
-Je ne vois pas de risque de recapitalisation de BHP Billiton - mais j’aimerais avoir des contre-avis sur ce sujet-là
-Narrow Moat pour Morningstar ce qui est quand même sympa sur un tel secteur
-Même avec une baisse du dividende de moitié, on aurait 7% de rendement

Perso, je souhaiterais une coupe complète pour préserver les finances et trouver les bonnes opportunités ou racheter des actions.
C’est un X bagger potentiel à ce niveau-là. On price une bonne récession mondiale sur ces niveaux-là je pense.

580£ (accessible sur PEA), ça me paraît bien tentant. Après, il faut supporter une méga volatilité.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #263 21/01/2016 11h34

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

Petitportefeuille a écrit :

-Narrow Moat pour Morningstar ce qui est quand même sympa sur un tel secteur

Plus maintenant. :-)

Avec la baisse du cuivre, dont les mines à faible coût de production de BHP Billiton était un de ses grands atouts, il ont retiré le moat :

Morningstar a écrit :

With the lower copper price, the general flattening of commodity producer cost curves and the weight of the considerable poor investment made during the boom, we do not think BHP can sustain excess returns or a narrow moat.

En ligne En ligne

 

#264 21/02/2016 19h31

Membre (2014)
Réputation :   59  

Amende record contre Samarco, détenue à 50% par BHP: Coulée de boue toxique : l?Etat brésilien exige une indemnisation record

Hors ligne Hors ligne

 

#265 21/02/2016 21h08

Modérateur (2014)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   663  

Bonsoir,

Heureux hasard de cette news à la veille des publications de résultats de BHP.
Mais en soi, je n’y vois que du réchauffé et assez brouillon à comprendre dans cet article, il y a un accord à conclure mais un procès tout de même, on a du mal à évaluer le global et l’état lui-même semble dans le flou…

Dès le début de cette catastrophe, il a été évoqué des montants même plus importants notamment dans cette discussion plus haut ici.

Édit: voici une article plus précis sur les négociations et les poursuites. Vale SA, BHP Billiton Limited Close to Making a Deal With Brazil Government

If negotiations between the mining companies and Brazilian authorities are successful, it would settle the civil lawsuit against the two companies. The final amount of penalty that the miners may have to pay out may differ, from the $5 billion figure that was originally quoted.

En revanche, le chiffre de 75% de coupure de dividende est évoqué depuis le début du WE, si c’est le cas cela signifiera sûrement un rebond du cours après les dépréciations déjà organisées, les coupures d’investissement, la scission d’avec South32 et les plans d’économies, cela sera un signal de plus de la part de l’entreprise de la prise en compte de la situation actuelle.

BHP Billiton could cut dividend by 75pc

Également un autre article très complet: BHP Billiton called on to revive the faith amid dividend cuts


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

Hors ligne Hors ligne

 

#266 22/02/2016 11h03

Membre (2015)
Réputation :   23  

Je vais, malgré moi, apporter mes 2 cents ^^

D’après les rumeurs qui courent, BHP aurait réfléchit à acheter Freeport McMoran, un autre producteur de commodités. La complémentarité entre les deux sont assez attrayante: Freeport a un portefeuille premium de cuivre mais des actifs "so-so" en pétrole; c’est l’inverse pour BHP qui dispose d’un portefeuille plutôt premium en pétrole. Cette acquisition pourrait faire de BHP le premier producteur mondial de cuivre, devant l’actuel champion Codelco. En terme de O&G, les deux companies ont des opérations extensives dans le golfe de Mexique et le sud de Haynesville (schiste), donc la synergie est possible.

Acier (iron ore) et charbon (coal) contribuaient à la hauteur de 45% EBITDA de BHP en 2014. Étant donné que le pic de la demande d’iron ore et de coal est probablement passé avec la demande chinoise, doubler son jeu en cuivre et en pétrole pourrait s’avérer censé.


The four most expensive words in the English language are "this time it's different ." - Sir John Templeton

Hors ligne Hors ligne

 

#267 22/02/2016 11h55

Modérateur (2014)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   663  

Bonjour,

Merci james29 de l’info.
J’apporte mon demi cent pour compléter vos propos, voici un article complet de Bloomberg qui évoque votre point, on semble tout de même plus proche d’un "rêve" d’analyste que d’une réalité:

BHP Should Buy Freeport

An all-stock deal that offered Freeport shareholders a 25 percent premium would deliver BHP investors a return of about 20 percent this year and next, assuming $300 million of synergies, according to Bloomberg’s merger calculator.
Buddy, Can You Spare a Dime?

There’s just one problem with the whole scenario. While Freeport’s $8 billion market capitalization looks like a modest appetizer next to BHP’s A$86 billion ($61.7 billion), its $20.4 billion in net debt would be harder to swallow. Still, indigestion has a habit of going away after a time, and while net debt-to-Ebitda at a combined company would rise to about 2.8 times in 2016, it would drift below 2 times by the 2018 fiscal year, according to consensus analyst estimates. That’s not much worse than the standalone BHP

BHP est déjà poussé ce jour (+6% pour le moment) soit par cette news potentiel, soit par l’attente des résultats soit par le rebond global des minières (plutôt cette dernière option d’ailleurs smile).

We will see…


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

Hors ligne Hors ligne

 

#268 22/02/2016 23h56

Modérateur (2014)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   663  

Bonsoir,

Il est déjà demain de l’autre côté du globe et donc BHP publie en Australie.

Confirmation de la coupe de 75% du dividende (acompte de 16 cents) et perte nette 5.67md$ pour son 1er semestre d’exercice.

BHP Billiton slashes dividend, rearranges top execs amid a dire first-half result

Le marché va-t-il "punir" la rupture de la politique dividende ou récompenser la prise en compte d’un environnement particulier ? La réponse d’ici 30 minutes après l’ouverture du marché australien smile
Édit: Réaction atone à l’ouverture.
Édit 2: +2,62% en clôture dans un marché ASX en léger retrait.
Édit 3: -3.5% à Londres ce matin mais +/- comme les autres MP


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #269 29/02/2016 22h40

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

En ligne En ligne

 

#270 02/03/2016 22h20

Membre (2013)
Réputation :   69  

Bonsoir, un accord à 6.1 milliards de dollars aurait été trouvé entre Samarco et le gouvernement brésilien.

Rupture d’un barrage minier au Brésil: gouvernement et Samarco signent un accord

Hors ligne Hors ligne

 

#271 03/03/2016 14h15

Membre (2015)
Réputation :   61  

Ce sera long avant que le cuivre reprenne de la vigueur

Chilean state-owned copper miner Codelco, the world’s top producer of the industrial metal, said Wednesday oversupply is likely to last through this year and next, bringing prices down again to around $2 to $2.10 a pound.

After that, chairman Oscar Landerretche expects the market to swing to a deficit of 50,000 to 100,000 metric tons in 2018, with the shortfall expanding to 300,000 to 400,000 tons in 2019, El Mostrador reports (in Spanish).

Copper prices have risen 5% since early February, after trading at six-year lows in January and losing about 25% of its value during 2015.
Landerretche, who holds a Ph.D. in economics from The Massachusetts Institute of Technology (MIT), also ruled out the possibility of copper prices rising above $3 a pound. He added that those who believe so “must have some secret information that we’re not aware of (…) It doesn’t look very plausible.”

Copper prices climbed to their highest level in over three months Wednesday. On the London Metal Exchange, the red metal rose 1.6% to $4,792.5 a tonne, the highest level since November. In Shanghai, copper for May delivery also climbed 1.6%.

Copper prices have risen 5% since early February, after trading at six-year lows in January and losing about 25% of its value during 2015.

Source
World’s top copper miner sees metal at $2 a pound for at least two years | MINING.com


La fidélité est souhaitable en amour , mais elle est une tare sur les marchés.

Hors ligne Hors ligne

 

#272 03/03/2016 14h24

Membre (2012)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   1078  

INTJ

Vous savez ce qu’on pense des prédicateurs par ici wink

Hors ligne Hors ligne

 

#273 03/03/2016 15h17

Modérateur (2014)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   663  

Bonjour,

Disons que les propos sont quelques peu intéressés et pas vraiment impartiaux surtout quand on sait que:

article wiki a écrit :

En octobre 2014, Codelco lance un projet de restructuration de 23 milliards de dollars qui s’étend jusqu’en 2018, un investissement ambitieux mais risqué selon le président du groupe. Cet investissement doit permettre à l’entreprise de passer de 1,8 millions de tonnes de production annuelle à 2,5 millions d’ici dix ans, et de préserver sa position de leader international de production du cuivre. Sans ce programme, les réserves de cuivre du pays pourraient se trouver épuisées dès 2030.

Et les 2 sources liées à l’article:
- Codelco a besoin d’investissements - Métaux non ferreux
- Subscribe to read

Comme toujours, les prévisions nous en disent beaucoup sur ceux…


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

Hors ligne Hors ligne

 

#274 04/03/2016 17h31

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

Encore +8% ce jour.

BHP Billiton ne cesse de remonter en bourse malgré le dividend cut, la dégradation de Moody et l’amende pour Samarco.

Comme mentionné plusieurs fois, le titre suit simplement les variations de ses sous-jacents (qui ipso facto affectent le résultat opérationnel avec en prime un effet de levier) et actuellement, le minerai de fer remonte "fortement" sur son plus haut à six mois :

En ligne En ligne

 

#275 04/03/2016 17h52

Banni
Réputation :   284  

A mon sens, la coupe du dividende aide la remontée du titre davantage qu’elle ne la freine.

Au vu des pertes abyssales annoncées, le maintien du dividende aurait été le reflet d’un aveuglement managérial de mauvaise augure pour l’avenir du groupe.

On observe par ailleurs que l’annonce de ces lourdes pertes a été accompagnée par la mise sur la touche de plusieurs "hauts cadres" du groupe.

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Screeners actions Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes de BHP Group sur nos screeners actions.


Pied de page des forums