PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Sondage 

Résultat du sondage :

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

2% - 35
Je suis liquide, je suis serein

12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

14% - 242

#2576 18/01/2016 22h27

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   258  

Hors ligne Hors ligne

 

#2577 18/01/2016 23h44

Membre (2014)
Top 20 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Invest. Exotiques
Réputation :   141  

Une étude du Crédit Suisse est consacrée aux gens les plus riches dans le monde. Chiffres qui seront sans doute à revoir après la récente correction. Une chose m’étonne : en France il y a 1 millionnaire pour 37 personnes. Ce forum doit en être plein non ?

Hors ligne Hors ligne

 

#2578 19/01/2016 06h28

Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 20 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   560  

Une nouvelle qui ne me plaît pas car j’aimerais que les marchés se reprennent, mais mon conseiller MQ qui tient une ’météo des marchés’ à l’aide d’une batterie d’indicateurs macro, micro et ’émotionnels’ ainsi que par l’analyse des rendements attendus sur les marchés des futures modifie sa recommandation et passe sur une météo en ’recovery (économie en berne et actions sous-évaluées)’ avec une répartition 50/50 au lieu de 75 actions / 25 obligations.


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

Hors ligne Hors ligne

 

[+4]    #2579 19/01/2016 06h30

Membre (2011)
Réputation :   30  

S’il les estime sous-évaluées, c’est qu’elles seront à nouveau ré-évaluées un jour, non ?

Petit intermède iconoclaste :

voici le lien d’un article du site "le revenu" du 16 janvier 2016, avec les prévisions - catastrophistes - d’Albert Edwards, un "expert" de la société générale basé à Londres vers qui se tendent régulièrement les micros.
Menace de krach à Wall Street? | Le Revenu

…. et une interview du même quidam, le 28 avril 2014

Albert Edwards : «L?Allemagne risque de devenir l?économie la plus faible de la zone euro»

… Les mêmes arguments donc, avec une couche supplémentaire de crème pétrolifère sur un gâteau déjà bien indigeste, pour les derniers atermoiements d’il y a trois jours.

Nous en revenons donc aux prédicateurs qui annoncent avec persévérance et avec une régularité de métronome, un destin funeste aux marchés.
Un peu comme le joueur invétéré devant le jeu de roulette dans un casino, qui psalmodie inlassablement "le 12 le 12 le 12 le 12".
Evidemment, un jour leurs incantations prendront vie. Un jour, une heure, ils auront raison : dans 2, 5, 10, 15 ans…. mais cela arrivera : les marchés s’effondreront…. ou le 12 sortira… forcément  smile

Dernière modification par christian (19/01/2016 07h29)

Hors ligne Hors ligne

 

#2580 19/01/2016 09h06

Membre (2012)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   1078  

INTJ

Jef56 a écrit :

Une nouvelle qui ne me plaît pas car j’aimerais que les marchés se reprennent, mais mon conseiller MQ qui tient une ’météo des marchés’ à l’aide d’une batterie d’indicateurs macro, micro et ’émotionnels’ ainsi que par l’analyse des rendements attendus sur les marchés des futures modifie sa recommandation et passe sur une météo en ’recovery (économie en berne et actions sous-évaluées)’ avec une répartition 50/50 au lieu de 75 actions / 25 obligations.

Ils sont un peu à la bourre non ? De mon côté, depuis hier, j’augmente très progressivement mon exposition…

Hors ligne Hors ligne

 

#2581 19/01/2016 09h43

Membre (2015)
Top 20 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   469  

INTJ

sat a écrit :

Une étude du Crédit Suisse est consacrée aux gens les plus riches dans le monde. Chiffres qui seront sans doute à revoir après la récente correction. Une chose m’étonne : en France il y a 1 millionnaire pour 37 personnes. Ce forum doit en être plein non ?

Si cette étude en $ prend en compte le patrimoine immobilier , ceci  ne m’étonne pas .

Hors ligne Hors ligne

 

#2582 19/01/2016 10h54

Membre (2012)
Réputation :   123  

Cela me paraît énorme, limite impossible…


Portefeuille : >12% de TRI sur 10ans | "Je peux être rentier à vie, à condition de mourir l'année prochaine :)"

Hors ligne Hors ligne

 

#2583 19/01/2016 11h31

Membre (2014)
Réputation :   59  

Jef56 a écrit :

mon conseiller MQ qui tient une ’météo des marchés’ à l’aide d’une batterie d’indicateurs macro, micro et ’émotionnels’ ainsi que par l’analyse des rendements attendus sur les marchés des futures modifie sa recommandation et passe sur une météo en ’recovery (économie en berne et actions sous-évaluées)’ avec une répartition 50/50 au lieu de 75 actions / 25 obligations.

Ils ne passent en recovery "que" maintenant, alors que les marchés ont dévissé depuis plusieurs semaines! Moi qui pensait qu’ils faisaient des "prévisions" et pas des réactions…

Tout ça renforce ma pensée que ces "fintech" qui ont des algorithmes révolutionnaires sont du vent, et ne font que simplifier et automatiser ce qui était fait manuellement avant. Sans être plus efficace.

Dernière modification par Stibbons (19/01/2016 11h32)

Hors ligne Hors ligne

 

#2584 19/01/2016 11h47

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   190  

S’il y a un millionnaire pour 37 personnes, cela correspond à 1 million 675 mille personnes.
à comparer avec les stats de ceux qui payent l’ISF, ce chiffre me parait crédible.


Ericsson…!  Qu'il entre !

Hors ligne Hors ligne

 

#2585 19/01/2016 12h06

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

christian a écrit :

S’il les estime sous-évaluées, c’est qu’elles seront à nouveau ré-évaluées un jour, non ?

Petit intermède iconoclaste :

voici le lien d’un article du site "le revenu" du 16 janvier 2016, avec les prévisions - catastrophistes - d’Albert Edwards, un "expert" de la société générale basé à Londres vers qui se tendent régulièrement les micros.
Menace de krach à Wall Street? | Le Revenu

…. et une interview du même quidam, le 28 avril 2014

Albert Edwards : «L?Allemagne risque de devenir l?économie la plus faible de la zone euro»

… Les mêmes arguments donc, avec une couche supplémentaire de crème pétrolifère sur un gâteau déjà bien indigeste, pour les derniers atermoiements d’il y a trois jours.

Nous en revenons donc aux prédicateurs qui annoncent avec persévérance et avec une régularité de métronome, un destin funeste aux marchés.
Un peu comme le joueur invétéré devant le jeu de roulette dans un casino, qui psalmodie inlassablement "le 12 le 12 le 12 le 12".
Evidemment, un jour leurs incantations prendront vie. Un jour, une heure, ils auront raison : dans 2, 5, 10, 15 ans…. mais cela arrivera : les marchés s’effondreront…. ou le 12 sortira… forcément  smile

Voilà qui est très bien trouvé.

Un excellent exemple de la bourse qui clignote et qui s’agite.

En effet, à chaque baisse des "marchés", les médias remettent en exergue Albert Edwards, Jacques Sapir, Nouriel Roubini et consorts.

Je crois que le pire ce sont les prévisions Goldman Sachs. Tous les 3 mois, on y a droit… Tous les 3 mois leurs prévisions consistent à prolonger la tendance des 3 mois précédents.

Mais bon, il n’y a aucune raison à ce que cela s’arrête. Jacques Attali, dont le tracking record en matière de prévisions économiques n’est plus à démontrer (humour…), on y a droit depuis presque… 40 ans !

Hors ligne Hors ligne

 

#2586 19/01/2016 13h34

Membre (2014)
Top 20 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Invest. Exotiques
Réputation :   141  

Rapidement car la question n’a qu’indirectement sa place dans ce sujet : en réalité ce serait même 1 millionaire (ou plus!) pour 20 Français car l’étude du Crédit Suisse (d’octobre 2015) ne prend en compte que les adultes de plus de vingt ans. Il est évident qu’une composante majeure de ce forum, l’immobilier, permet d’expliquer ce chiffre élevé en France.

Hors ligne Hors ligne

 

#2587 19/01/2016 15h54

Banni
Réputation :   6  

Un truc que je fais quand on a de grosses baisses comme dernierement, c´est guetter les ¨etincelles¨.
Dans la chute, il y a toujours quelques valeurs qui s´allument, font un +2 quand l´indice s´ecroule de -5.
C´est efficace, parce que ca signale la ou il y a des acheteurs potentiels…

En tout cas, ce qui se passe aux USA peut inquieter les investisseurs europeens sur ce qui va se passe quand M. Draghi va a son tour arreter son QE.

Dernière modification par Muscadet (19/01/2016 22h08)

Hors ligne Hors ligne

 

#2588 19/01/2016 22h34

Membre (2011)
Réputation :   48  

Arrêter les QE? La reprise semble déjà tellement fragile en Europe.

Quoi qu’il en soit, avec une reprise fragile, très dépendante des politiques budgétaires (il faut maintenir une certaine dépense publique), je ne vois pas une remontée des taux longs de si tôt.

Alors, pour trouver un nécessaire rendement, en ce qui me concerne je vais encore essayer d’aller chercher quelques dividendes à l’occasion de cette baisse des actions.

Hors ligne Hors ligne

 

#2589 19/01/2016 22h44

Banni
Réputation :   6  

Attention, les dividendes, ca se coupe aussi…

Je pense qu´on price aux USA la remontee des taux d´interet, rien a voir avec la Chine ou le petrole. Ca viendra aussi en Europe, sans doute plus rapidement que prevu.
Je pense que les USA auront deja rebondi quand l´Europe sera au fond du trou.

Hors ligne Hors ligne

 

#2590 19/01/2016 22h54

Membre (2014)
Réputation :   67  

Sincèrement…le remonté des taux US est un non événement sans rapport avec l’agitation actuelle. Ce n’est quand même pas la première fois que cela arrive et cela n’a jamais eu de telles conséquences. Les US continueront à remonter les taux si l’economie se porte bien. Si c’est le cas, les marchés n’iront pas sur un crack. La variation des taux est une consequence, pas une cause. Si elle a un impact sur les marchés, il est de courte durée.

Hors ligne Hors ligne

 

#2591 19/01/2016 22h56

Membre (2011)
Réputation :   48  

Moi je crois que si en Europe les taux remontent plus rapidement que prévu, c’est que la reprise sera plus vigoureuse que prévu!

(en l’absence de reprise suffisamment vigoureuse - je ne dis pas qu’on peut l’attendre en Europe - je ne vois comment une hausse structurelle des taux longs serait possible ; et quant aux dividendes bien sûr ça se coupe, mais les taux longs eux sont déjà "coupés", alors…)

Hors ligne Hors ligne

 

#2592 19/01/2016 23h41

Banni
Réputation :   6  

Vous semblez conditionner une remontee des taux a la macro-economie: et si vous aviez tort?

Vous ne voyez pas que la Chine, le petrole, les banques italiennes, tout ca…c´est parce que la Fed a sonne la fin de la recreation et que maintenant, il va falloir soigner les passifs…Donc reduction des iinvestissements publics, augmentation des dettes publiques, donc augmentation des impots, diminution des retraites, du chomage…

La Fed va remonter ses taux regulierement, parce le dogme capitaliste le reclame ( la destruction creatrice ). Les grands investisseurs US ne laisseront pas Janet Yellen faire ce qu´elle veut, ils la forceront, d´une maniere ou d´une autre, a remonter les taux de facon graduelle…

Et 8 ans de credit facile, ca suffit, franchement…

Dernière modification par Muscadet (19/01/2016 23h42)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #2593 19/01/2016 23h47

Membre (2012)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   1078  

INTJ

Vous avez l’air bien agités…

Hors ligne Hors ligne

 

#2594 20/01/2016 00h11

Banni
Réputation :   6  

C´est pas ca, quoique…
Quand on dit Mme Yellen va reculer, que M. Draghi va continuer alors que personne ne veut amorcer une seule reforme, que la plupart des pays sont endettes a mort avec 20% des jeunes au chomage, et qu´on ne voit pas que le systeme est a bout, et que on devrait continuer comme ca…

En fait, ca me ferait plutot rigoler, tiens!

En tout cas, ce qui se passe sur les marches est tres grave.

Hors ligne Hors ligne

 

#2595 20/01/2016 09h33

Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   274  

La raclée continue ce matin…

Hier j’étais assez surpris de voir toutes mes positions short gagner entre 5 à 10% (donc contre moi), pour les voir se dégonfler en fin de journée.

Mèches hautes et longues au dessus des bougies journalières, que l’on y croit ou pas, cela semblait annoncer la couleur de ce jour…

Confirmation donc ce matin… Je reste en jolie plus-value pour le moment, mais à ce rythme, si les marchés US ouvrent également en couleur rouge, ce sera logiquement une moins-value.

Petite question pour les plus chevronnés : à partir de combien de % perdu sur un indice peut-on parler de krach plutot que de correction?

Un krach inclue t’il forcément un effondrement brusque et soudain (genre CAC à -10% sur une journée), ou une chute progressive et étalée comme celle que nous connaissons actuellement peut également être considérée comme un krach?

Dernière modification par koldoun (20/01/2016 09h36)

Hors ligne Hors ligne

 

#2596 20/01/2016 09h48

Membre (2014)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 20 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   566  

INTJ

Bonjour

Une correction, c’est >10% de baisse, sans question de temps et durée.

Un bear Market, c’est > 20% de baisse par rapport au plus haut, qui indique une tendance de fond baissière des marchés. C’est bien de le savoir, mais quand on est à -20% c’est sans doute un pue tard, et cette définition de bear market ne nous renseigne pas sur "jusqu’où" ça va baisser avant de rebondir.

Un Krach inclut nécessairement les notions de forte baisse et de brutalité. Je ne crois pas que l’on puisse parler de Krach pour des baisses de -1,5 - -3% de baisse quotidienne, mais si cumulé sur 15 jours ça commence à faire beaucoup. A près je n’ai pas de notion de "seuil" de baisse en % pour parler de krach.

Toutes ces définitions à posteriori, ne nous aident pas beaucoup dans notre gestion, et ne changent pas grand chose en tout cas.


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

En ligne En ligne

 

#2597 20/01/2016 09h48

Membre (2011)
Top 20 Expatriation
Réputation :   70  

koldoun a écrit :

Petite question pour les plus chevronnés : à partir de combien de % perdu sur un indice peut-on parler de krach plutot que de correction?

Un krach inclue t’il forcément un effondrement brusque et soudain (genre CAC à -10% sur une journée), ou une chute progressive et étalée comme celle que nous connaissons actuellement peut également être considérée comme un krach?

Il peut y avoir 2 types de krach :
- le krach soudain type octobre 1987, on se prend -20% très rapidement en une ou deux journées (pour rappel le dow jones avait perdu 22% en une seule journée à cette époque).
- le krach larvé, du type des années 2000 à 2003 ou 2007 à 2009, dans ce cas il s’agit plutôt de 50% de baisse depuis les plus hauts voire un peu plus (cac au plus haut en 2000 qui était vers 6900 points et qui se retrouve au plus bas vers 2400 points en 2003, cac au plus haut en 2007 qui était vers 6200 points et se retrouve au plus bas vers 2500 points en 2009).

Hors ligne Hors ligne

 

#2598 20/01/2016 09h50

Modérateur (2014)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   663  

Bonjour,

La théorie dit qu’un Krach peut-être qualifié ainsi quand des indices majeurs perdent plus de 20% en moins de 3 jours.

Là c’est une bonne correction et c’est plutôt du yoyo, dans l’absolu, nous ne sommes "qu’à" -11% depuis le début d’année sur le CAC 40 (pour le FTSE -9%, S&p500 -8%…).

J’ai une poche de liquidités sur laquelle j’attends encore également… La saison des résultats commençant il y aura sans doute des mauvaises nouvelles encore à mettre dans les cours…

Edit Vs message MisterVix: Nous sommes effectivement bientôt à -20% sur du plus long terme au regard des plus haut de l’année dernière sauf le S&P 500 qui tient mieux la barre.


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

Hors ligne Hors ligne

 

#2599 20/01/2016 10h13

Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   274  

Ce sont les résultats de mes positions short, hors puts.

Hier à la mi-journée, c’était à peu près les mêmes chiffres… mais dans le sens opposé… quelle volatilité!

Hors ligne Hors ligne

 

#2600 20/01/2016 10h22

Membre (2012)
Réputation :   0  

Bonjour .

En dessous des 4000 points sur le cac je sais que je vais être tenté de commencer à arbitrer mon fond euro vers un fond d’actions décorrélé des indices comme JPM global macro opportunities qui réussit le prodige d’être positif depuis le 1er janvier ou les fonds H20 qui sont remarquables par leur performances .

MAIS quand je regarde le graphe mensuel sur 20 ans , j’ai l’impression qu’on a vraiment cassé à la baisse les supports LT . Un vrai krach ne me semble plus totalement improbable (retour vers les 3000 points pour le cac) . Donc attente encore en dessous des 4000 points ?

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "encore un krach sur le marché actions…"

Pied de page des forums