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#1 18/11/2011 18h52

Membre (2011)
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Voilà je pense avoir trouvé une bonne affaire mais y a un détail que j’aimerai affiner avoir de faire la proposition d’achat, voilà ce qu’on me propose :

45000€ pour 16m2 meublé 800€ de syndic, 360€ de taxe foncière

Cela fait une rentabilité de 8.81% brute mais de 6.44% car la propriétaire ne compte pas de provisions pour charges sur le locataires.

Quel est l’avantage de louer à 360+0 et avoir 800€ de charges non récupérables plutôt que 320+40 et avoir 320€ de charges non récupérables?
Peut on vraiment déclarer la totalité des 800€ de syndic en charges non récupérables alors que c’est un choix du propriétaire?
Je précise ces questions car le locataire n’a pas encore signé et donc dans ce cas j’aimerais savoir où je vais et pouvoir mettre moi aussi mes conditions.


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#2 18/11/2011 19h22

Membre (2011)
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ENTJ

Le premier point à regarder : c’est la loi. Décret n°87-713 du 26 août 1987 pris en application de l’article 18 de la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986 tendant à favoriser l’investissement locatif, l’accession à la propriété de logements sociaux et le développement de l’offre foncière et fixant la liste des charges récupérables | Legifrance

Il y a des charges récupérables et des charges non récupérables. Parmi ces dernières certaines sont déductibles d’autres ne le sont pas.
En meublé, il vous est en outre possible de passer des charges "au forfait" pour tout au partie des charges récupérables et d’indexer le montant du forfait (comme le loyer principal).

Je vous déconseille de sortir du cadre réglementaire. Avez-vous le détail des "800€ de syndic" ? Il faut les ventiler (+ ne pas oublier la TEOM).

J’avoue ma totale inexpérience dans la location de meublé. Néanmoins, je vous invite à regarder l’impact de vos choix sur la TVA et son éventuelle récupération/non récupération.


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#3 18/11/2011 19h43

Membre (2011)
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Motus a écrit :

Je vous déconseille de sortir du cadre réglementaire. Avez-vous le détail des "800€ de syndic" ? Il faut les ventiler (+ ne pas oublier la TEOM).

J’avoue ma totale inexpérience dans la location de meublé. Néanmoins, je vous invite à regarder l’impact de vos choix sur la TVA et son éventuelle récupération/non récupération.

Les 800€ de syndic correspondent à 200€ appel de fond par trimestre


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[+1]    #4 18/11/2011 19h49

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Vérifiez les infos en appelant le syndic (y compris le fait qu’il  y ait bien le droit de faire du meublé).
Vérifiez que le bail indique bien que les 360€ sont ’charges comprises forfaitairement’ (sur une location longue durée, ça me semble étrange, car rendant le locataire totalement irresponsable, sur courte durée pourquoi pas car réel impraticable).
Vérifiez qui paie la taxe d’habitation (le locataire normalement).
Vérifiez sur quoi tout ceci (loyer, honoraires syndic, charges, taxe foncière) est indexé (ou les chiffres des années passées).

Toutes les charges sont … des charges pour votre activité LMNP (enfin, sauf peut-être la TEOM, je ne sais pas trop, je la refacture au locataire meublé… mais si le bail prévoyait que je ne la refacture pas, je suppose que ça resterait en charge de l’activité. J’ai une location nue où je ne refacture pas cette TEOM, et je ne peux pas la déduire sur le n°2044).
Je suppose que ce serait une opération sans tva (vous ne la récupérez pas / ne la payez pas…).

En fait, 6.44% pour un bien à gérer soi-même, ce n’est pas non plus un rendement stratosphérique….

D’ailleurs je ne trouve pas 6.44%  : (360*12 - 800 -360 ) / 45000 = 7.02%
Ah si, avec peut-être les frais liés à l’acquisition :   (360*12 - 800 -360 ) / (45000 * 1.09) = 7.02%

Vous n’avez pas tenu compte d’éventuelles vacances locatives ?
Quel est l’état du mobilier ?

Kool31 a écrit :

Les 800€ de syndic correspondent à 200€ appel de fond par trimestre

Ce qui compte, ce ne sont pas les appels de fond, c’est le montant réel, connu quand le syndic clos l’exercice et appelle/rembourse le solde. Mais ça doit être proche de 800€…

Dernière modification par GoodbyLenine (18/11/2011 19h51)


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#5 18/11/2011 20h20

Membre (2010)
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En complément de ce qui a déjà été évoqué, faites bien distinguer par le notaire le chiffrement de la partie mobilier de la partie foncière pour faciliter les calculs d’amortissement si vous optez pour le LMNP réel simplifié. Les frais de mutation ne se basent que sur la partie foncière.

Ne restez pas figé sur un montant de loyer fixe ; par exemple je viens de louer un meublé pour 2 mois à un commerçant à l’occasion d’un marché de noël ; celui-ci a accepté une majoration du loyer de 55€ (15%) par mois en contrepartie dela précarité de la location. Il reste gagnant par rapport au coût d’un hôtel.

En meublé, pour vous simplifier la vie (et celle de vos locataires), préférez un forfait de charges pour la partie qui vous est facturée directement (syndic, eau, TEOM, t’axe d’habitation le cas échéant) et laissez à la charge du locataire les abonnements électricité et téléphone.

En meublé, les seuls effets des locataires tiennent dans une valise, ils peuvent disparaître rapidement dans la nature et vous laisser de belles ardoises. La sagesse populaire nous rappelle qu’un tient vaut mieux que deux tu auras, que mieux vaut tenir que courir, que ce qui est pris n’est plus à prendre, etc.

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#6 18/11/2011 21h31

Membre (2011)
Réputation :   14  

GoodbyLenine a écrit :

Vérifiez les infos en appelant le syndic (y compris le fait qu’il  y ait bien le droit de faire du meublé).
Vérifiez que le bail indique bien que les 360€ sont ’charges comprises forfaitairement’ (sur une location longue durée, ça me semble étrange, car rendant le locataire totalement irresponsable, sur courte durée pourquoi pas car réel impraticable).
Vérifiez qui paie la taxe d’habitation (le locataire normalement).
Vérifiez sur quoi tout ceci (loyer, honoraires syndic, charges, taxe foncière) est indexé (ou les chiffres des années passées).

Merci, je vais visiter ce week-end la résidence ce week end afin de connaitre le syndic et pouvoir avoir plus d’infos.
Concernant le bail, actuellement il n’y a personne donc c’est pour cela que je me renseigne pour mettre des conditions dans le sous seing si mon offre est acceptée mardi

GoodbyLenine a écrit :

Toutes les charges sont … des charges pour votre activité LMNP (enfin, sauf peut-être la TEOM, je ne sais pas trop, je la refacture au locataire meublé… mais si le bail prévoyait que je ne la refacture pas, je suppose que ça resterait en charge de l’activité. J’ai une location nue où je ne refacture pas cette TEOM, et je ne peux pas la déduire sur le n°2044).
Je suppose que ce serait une opération sans tva (vous ne la récupérez pas / ne la payez pas…).

En fait, 6.44% pour un bien à gérer soi-même, ce n’est pas non plus un rendement stratosphérique….

D’ailleurs je ne trouve pas 6.44%  : (360*12 - 800 -360 ) / 45000 = 7.02%
Ah si, avec peut-être les frais liés à l’acquisition :   (360*12 - 800 -360 ) / (45000 * 1.09) = 7.02%

Vous n’avez pas tenu compte d’éventuelles vacances locatives ?
Quel est l’état du mobilier ?

En effet je provisionne environ 9% de notaire soit 4050€ d’où le rendement à 6.44%
non le rendement n’est pas extraordinaire mais je pense que c’est un quartier en devenir et il est à 50m d’une fac qui vient d’avoir de gros travaux.
En parlant de rendement stratosphérique avait vous des exemples? Car ca doit faire plus d’un an que je cherche et à pars les "histoires" de E. Franck j’ai jamais vu de dossier à plus de 8%

Non je ne compte pas de vacances locatives lors de mon rendement mais je prévoit toujours quelques mois de crédit au cas où il y en est ou qu’il y est des travaux à faire.
Pour le mobilier je ferai la visite mardi car elle descend de paris ce jour la.
Elle prévoit les visites de 14h à 17h puis remonte à paris. J’ai réussit à avoir un rendez-vous à 13H donc si le projet tient la route j’ai de bonnes chances de passer avant tout le monde…


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#7 18/11/2011 21h35

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Sky a écrit :

En complément de ce qui a déjà été évoqué, faites bien distinguer par le notaire le chiffrement de la partie mobilier de la partie foncière pour faciliter les calculs d’amortissement si vous optez pour le LMNP réel simplifié. Les frais de mutation ne se basent que sur la partie foncière.

Oui j’avais prévu mais ca vient dans un second temps, il faut aussi faire cela pour ne pas payer de frais de notaire sur les mobiliers et sur les frais d’agence

Sky a écrit :

En meublé, pour vous simplifier la vie (et celle de vos locataires), préférez un forfait de charges pour la partie qui vous est facturée directement (syndic, eau, TEOM, t’axe d’habitation le cas échéant) et laissez à la charge du locataire les abonnements électricité et téléphone.

donc par exemple si y a 300€ de charges locatives (chiffres d’état de répartition du syndic) 50€ de TEOM vous rajouter ces charges dans le loyer? 350/12=29€ soit 29€ de plus que prévu


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#8 18/11/2011 23h42

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Oui Kool31, c’est tout à fait ça. Vous pouvez même prendre une marge de sécurité tout en restant sous un seuil psychologique et sans que ce soit un "chiffre rond".
Dans le cadre d’une location meublée, il n’est pas nécessaire de distinguer la partie loyer de la partie charge, vous pouvez indiquer au locataire : "le loyer est de xxx€ charges comprises".

Par exemple vous estimez les charges mensuelles à 29€, un loyer nu pour ce type de logement sur votre secteur de 310€, la valeur des meubles, déco, équipements et électroménager = 1500€.

Voici comment je procède pour calculer la prestation meublée : 1500 divisé par 6 ans (qui est la durée d’amortissement que j’utilise) divisé par 12 mois x 1,5 de benef = 31,25

Vous proposez donc un loyer de : 29+310+31+ 4 soit 374€ (perso j’aime bien quand les loyers terminent par 4 ; d’une part parce que les locataires on tendance à arrondir psychologiquement à la dizaine inférieure, ce n’est pas un multiple de billets donc ils évitent de vous payer en espèces, ils ne savent pas calculer en francs de tête rapidement, ça permet de se démarquer des multiples de 10 ou de 5 que pratiquent souvent les agences, le loyer est donc au juste prix et c’est pas de ma faute si c’est 374.
ça fonctionne aussi avec 2 wink
Vous prendrez quand même soin d’étudier les tarifs de la concurrence sur votre ville et de rester dans le prix du marché.

Evidemment si vous optez pour de la ’belle prestation’ (home cinéma, jacuzzi, robinets en or, vaisselle en porcelaine, couverts en argent, meubles design, etc) votre coëff de bénef sera plutôt 1,25.

Attention de ne pas vous laisser surprendre par certaines cultures d’Asie qui prennent 4, 5 voir 6 bains ou douches par jour, la facture d’eau devient vite énorme.

Si le tri sélectif n’est pas encore mis en place dans la ville, attendez vous à une hausse de la TEOM de 40% d’une année sur l’autre.

Je rejoins GBL, 6,44% c’est en effet peu pour un bien géré soi-même, c’est l’inconvénient des logements isolés dans une copro. il faut préférer les immeubles ou les maisonnettes divisibles en 2 ou3 logements.

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#9 19/11/2011 02h42

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Attention : je ne voulait pas dire que 6.44% c’était peu, juste que pour une "bonne affaire" ce n’est rien d’exceptionnel… Si vous faites vraiment inflation +4% sans trop d’aléas et sans y passer trop de temps, et que le bien se revalorise correctement (=est bien situé / ne se dévalorise pas) c’est déjà pas si mal.

D’ailleurs je crois avoir lu sur les slides de Frigitt qu’il évaluait le rendement tendanciel moyen long terme immo vers "3.3% (loyer) + inflation +1.3% (plus-value)"   (slide 35)


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#10 19/11/2011 09h30

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pour que le projet soit une bonne affaire il faut que l’appartement et la résidence soit saine pour cela je vais le visiter dès aujourd’hui. Quand je parlais de bonne affaire c’est que dans ma ville c’est dur de trouver un studio à moins de 70k€ pour environ 350-450€ de loyer HC donc quand je voit 45k€ pour 320€HC à peu près ca fait quasiment du 8% brut donc ça mérite de se positionner pour faire la 1ere visite
L’inconvénient de cet appartement est qu’il est à coté d’une zone "sensible" mais qui va être démolie dans les prochaines années. Donc c’est un investissement vraiment sur du long terme en misant sur la valeur du nouveau quartier avec le prix d’un quartier sensible

Sinon j’ai un autre projet plus classique où j’arrive à 6.77% brut et 5.93% net avec un quartier plus dans le centre ville, proche d’un métro, bus et avec une sortie tramway prévue pour 1an et demi.
Donc un choix va se poser entre le projet "classique" et un projet un peu plus risqué
Les rendements sont calculés sur les prix proposés par le vendeur et sont donc négociable ce qui peut encore augmenter les rendements calculés auparavant


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#11 21/11/2011 20h42

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Suite du projet :

Impossible d’avoir le syndic au téléphone je vais donc essayer d’avoir le maximum d’info demain.
Dans une mesure de prudence j’ai fait une offre pour le 2ème appart (le moins risqué) car le quartier va très certainement augmenter avec le tramway d’ici 2ans et ça va accentuer la demande de location dans ce quartier.


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#12 10/12/2011 14h45

Membre (2011)
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Kool31 a écrit :

Suite du projet :

Impossible d’avoir le syndic au téléphone je vais donc essayer d’avoir le maximum d’info demain.
Dans une mesure de prudence j’ai fait une offre pour le 2ème appart (le moins risqué) car le quartier va très certainement augmenter avec le tramway d’ici 2ans et ça va accentuer la demande de location dans ce quartier.

J’ai bloqué ma 1ère offre à 65k€ car le loyer annoncé était de 400+20 alors qu’il est à 360+30 du coup j’ai fait une seconde offre cette semaine qui a été acceptée a 60k€ ce n’est toujours pas un rendement stratosphérique mais je connais bien le secteur et je sais que le quartier va être modifié dans les prochaines années (nouveaux immeubles, tramway, etc…)
De plus le studio est loué par une personne âgée qui entretien très bien l’appartement et règle régulièrement.  Et après son départ je pourrait revaloriser le loyer de quelques dizaine d’euros qui devrait me rapprocher de 7-8% de rendement net.

Maintenant la question se pose sur le financement si je prend un crédit pour ce studio d’environ 60k€ et je risque d’avoir un taux d’environ 4.50€ ou de trouver un 2eme studio pour franchir le "palier" 120€ et avoir un prêt plutôt vers 4.20€. Je contacterai ma banquière dans la semaine afin d’avoir les paliers et les taux exacts du moment.


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#13 10/12/2011 22h45

Banni
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De quelle ville s’agit il?

ça fait un rendement brut de 7.5% à peu près non?

Personnellement en dessous de 10% j’achéte pas.

Il s’agit d’un studio alors attention au turn over.

Je vais à une surenchére au tribunal  pour un studio de 20m2 début janvier à bruxelles mais je mets maximum avec les frais 30000 euros sinon je passe la main.

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[+1]    #14 11/12/2011 06h54

Membre (2011)
Top 10 Immobilier locatif
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Kool31 a écrit :

De plus le studio est loué par une personne âgée qui entretien très bien l’appartement et règle régulièrement.  Et après son départ je pourrait revaloriser le loyer de quelques dizaine d’euros qui devrait me rapprocher de 7-8% de rendement net.

Sachez qu’il est quasiment impossible d’expulser une personne âgée de plus de 70 ans

Article 15 loi du 6 juillet 1989 a écrit :

"L’article15-III de la loi du 6 juillet 1989 instaure une protection particulière à l’égard des locataires âgés et démunis.
Le bailleur ne peut donner congé au locataire qui est âgé de plus de 70 ans et a des ressources annuelles inférieures à une fois et demie le montant annuel du SMIC.
Par ailleurs, le bailleur peut donner congé au locataire "âgé et démuni", dès lors qu’il lui propose "un logement correspondant à ses besoins et possibilités, situé dans le voisinage" (L. 6 juillet 1989, art 15-III). La proposition doit être formulés dans le congé.

Soyez prudent avec ce type de locataire qui peut se retrouver en difficulté financière et ne pas pouvoir être expulsée.

Philippe


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#15 11/12/2011 09h17

Banni
Réputation :   -11  

En général une personne de 70 ans c’est le locataire idéal,

Pas de dégradations, calme pour l’entourage, il paye son loyer sans problèmes…

Vaut mieux une personne agée que des étudiants qui respectent rien (comme 80% des étudiants surtout dans les grandes écoles)

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#16 11/12/2011 09h34

Membre (2010)
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Les personnes âgées alcooliques, tres sales, qui connaissent la loi et ne paient pas, qui font l’élevage de chats pour rendre inlouables les logements alentours ça existe aussi. J’ai 1 triste exemple difficile devant les tribunaux actuellement.
Une fois de plus, tonii, vous avez des idées arrêtées qui ne reflètent pas la réalité.

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[-2]    #17 11/12/2011 09h58

Banni
Réputation :   -11  

Oui, bien à vous d’être plus selectif sur votre locataire dans ce cas la…

C’est sur que si vous louez des taudis dans des quartiers bas de gamme vous attendez pas à avoir des aristocrates comme locataires.

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[+1]    #18 11/12/2011 23h23

Membre (2010)
Réputation :   159  

tonii: je vous trouve bien arrogant pour un chti. Non seulement ici mais aussi sur de trop nombreux autres messages.
Quand vous en serez à acheter plusieurs immeubles par an, avec parfois un locataire indésirable déjà en place, nous parlerons de la même chose.
J’ai l’impression que vos 2 ou 3 logements à Bruxelles vous font attraper la "grosse tête".

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#19 12/12/2011 12h57

Membre (2011)
Réputation :   14  

Merci pour vos conseils j’ai fait la demande pour avoir l’historique des règlements du locataire avant la signature du sous seing. Sinon il n’a pas d’animaux et j’ai fait 2 visites et c’était très propre.

Mauvaise nouvelle les taux de ma banque ont encore augmenter à 4.85% sous les 120k€ sinon 4.20% hors assurance


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#20 12/12/2011 13h14

Banni
Réputation :   -11  

sky: j’ai pas la grosse tête du tout..

Je gagne 4 fois moins que la plupart des intervenants sur le forum..

La seule chance que j’ai est de ne pas vivre à Paris ça me permet d’avoir des opportunités qu’il n’ya pas dans la capitale…

Je suis quelqu un de terre à terre c’est peut être pour ça que ça ressort dans ma façon de m’exprimer..

Avec mon salaire
jamais j’aurai la possibilité d’acheter des immeubles, je suis un petit…

Nous sommes tous des petits ici et c’est parce que j’ai cette approche que je me lance pas dans des opérations à crédit de centaines de milliers d’euros.

Après je pars du principe que 90% des investisseurs ne gagnent pas d’argent avec l’immobilier donc j’essaye d’imiter les 10% qui en gagnent.

Si  je renvois l’impression d être arrogant c’est pas du tout le but recherché, d’ailleurs j’ai pas le quart des connaissances financières des gens ici

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[+1]    #21 12/12/2011 15h48

Membre (2011)
Réputation :   48  

tonii a écrit :

Je vais à une surenchére au tribunal  pour un studio de 20m2 début janvier à bruxelles mais je mets maximum avec les frais 30000 euros sinon je passe la main.

Je connais un peu Bruxelles, il me semble qu’il n’y a pas de crise du logement en Belgique, les prix n’ont rien à voir. D’où peut-être vos 10% de rendement?

Un de mes amis m’a dit que quand il a voulu louer, il a eu le choix entre 20 appart, pour un loyer inférieur à Toulouse, alors que Bruxelles est une capitale!

A mon avis ça n’a rien à voir avec la France. La France est dans une situation ultra-spéciale : son ratio loyer / prix d’achat est un des plus minable du monde, dépassé seulement par l’Australie et le Japon, c’est dire. Allez chercher de la rentabilité immobilière avec ça…

Et attendez que la crise (la vraie) arrive en France, avec 6 millions de chômeurs, et vous allez voir à quoi on va avoir droit : protection accrue des locataires insolvables et blocage des loyers. L’Histoire encore elle. Je rappelle que cette loi était au programme du PS au printemps 2010.

Dernière modification par placementapapa31 (12/12/2011 15h51)

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#22 12/12/2011 16h19

Banni
Réputation :   -11  

Bien sur que les prix n’ont rien à voir avec la France..

Bruxelles est pas chère dans certains endroits schaerbeek , saint josse, molenbeek, saint gilles c’est à dire les quartiers qui entourent le centre ville..

Dans ces communes il y a des endroits calmes et qui subissent une forte décote.
J’ai acheté à Saint Josse (quartier réputé populaire) mais recherché par les locataires  car à coté du centre ville, à coté de la commission europeenne,  du quartier d’affaire….

Pour les loyers ils ont fortement augmenté depuis environ 3 ans car pression demographique forte.

Par contre dans les coins "recherchés" Ixelles, Etterbeek, Auderghem on est à 4000 euros le m2..Même pas la peine d’investir  Anderlecht est pas cher mais à eviter parce que sarcelles à coté ce sont des enfants de choeurs…

A Lille j’ai cherché à l époque des types 2  mais je trouvais rien de correct à plus de 7% de rentabilité brute..

je suis d’accord avec vous l’immobilier en France est sur coté, quand vous dites que toulouse est plus chere que bruxelles vous voyez bien qu’il y a quelque chose qui cloche…

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#23 12/12/2011 16h29

Membre (2011)
Réputation :   48  

tonii a écrit :

je suis d’accord avec vous l’immobilier en France est sur coté, quand vous dites que toulouse est plus chere que bruxelles vous voyez bien qu’il y a quelque chose qui cloche…

Ben oui mais pourtant ici tout vas très bien madame la marquise laï laï laï   laï laï laï  … les gens font leurs courses de Noël tranquille  tant que la prime de Noël tombe autant faire travailler l’Asie en achetant des smartphones… les gens continuent de s’endetter sur 20 ou 25 ans voire 30 encore, dans 15 ans 10 millions de crédit qui auraient du arriver à échéance et permettre la consommation en auront encore pour 15 ans de plus, mais tout le monde s’en fout tant qu’on a la RTT et les campings cars, voyez-vous ma chère dame ces gestionnaires tous gris sont vraiment d’un fâcheux…

non non je vous assure tout est normal

D’ailleurs regardez la courbe de Friggit : on n’est même pas encore au prix d’avant 14!

Dernière modification par placementapapa31 (12/12/2011 16h42)

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#24 12/12/2011 19h26

Membre (2011)
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placementpapa31 a écrit :

non non je vous assure tout est normal
D’ailleurs regardez la courbe de Friggit : on n’est même pas encore au prix d’avant 14!

Pouvez vous  détailler votre pensée ?

Philippe


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#25 12/12/2011 20h15

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Réputation :   48  

J’en ai déjà parlé dans un autre post : nous allons bientôt arriver (ou on y est déjà) à un ratio prix de l’immo/revenu des ménages identique à celui de la France d’avant 14 :



Mais il semble que ça ne fasse réagir personne dans les médias, tout est normal!

D’ailleurs j’ai voulu écrire à Friggit à ce sujet (on en avait parlé dans un post, un membre me disait de demander à Friggit alors je l’ai fait!) mais j’ai pas pu trouver son mail… Si quelqu’un le trouve…

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