PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Sondage 

Résultat du sondage :

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

2% - 35
Je suis liquide, je suis serein

12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

14% - 242

#2301 02/11/2015 14h34

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

Je penserais plutôt à inflation galopante (500% en 6 ans en France) et pléthore d’argent dont il était difficile de tracer la source…


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#2302 02/11/2015 22h58

Membre (2014)
Réputation :   75  

Bonsoir,

Ledep a écrit :

Bonjour,

Ce pourrait-il qu’on nous ressorte de la soupe grecque au menu de la semaine prochaine ?

La Grèce se prépare à recapitaliser ses banques
Grèce : les banques ont besoin de 14,4 milliards d’euros

Les marchés aimant les "catalyseurs", après la forte hausse d’octobre, peut-être que cette crainte sera la nouvelle excuse pour repartir à la baisse.

Attention l’info est sortie vendredi et fait suite aux stress test des banques donc elle était connue d’avance. J’ajoute aussi que c’est 14.4 milliards maximum, moins que ce qui était prévu donc good news.L’athex20 a pris 3% Alpha Bank 30% et Piraeus banque 20%.
Ce weekend on a eu le droit en plus au couplet de Draghi qui fera tout ce qu’il peut pour faire remonter l’inflation.

J’ai surtout l’impression que c’est la guerre entre les "tradeurs" des banques centrales, tout le monde est pendu a leurs lèvres et le reste n’a plus grand intérêt.La majorité des gros mouvements se font hors marché comme si il n’y avait plus d’humains sur la bourse.Draghi et Yellen auraient t’il des actifs cotés?

A bientôt.


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #2303 02/11/2015 23h03

Membre (2011)
Réputation :   48  

sergio8000 a écrit :

Le plus malin reste sans doute celui qui ne prédira pas et qui fera les opérations que la raison seule lui impose

Tout à fait. La raison me fait examiner à intervalle régulier le tableau Excel de mon budget annuel jusqu’à la fin de ma vie, intégrant mes propres dépenses, les futures études de mon fils, la transmission d’un capital, etc. (ceci nécessitant de nombreuses hypothèses, à faire avec raison, justement, donc précaution). Et ce que la raison m’a fait modifier à la baisse, c’est le rendement réel que je peux attendre de ma partie fonds en euros. Ceci ayant des implications que la raison doit normalement montrer.

Wawawoum a écrit :

placementapapa31 a écrit :

mais peut-être plus malin encore celui qui prédira à plus long terme l’évolution du rendement du capital

À quoi sert de prédire le rendement du capital à long-terme ? C’est extrêmement complexe et n’apporte pas grand-chose ; il me semble plus utile d’essayer de limiter l’exercice à son capital, c’est déjà suffisamment difficile comme cela.

Ma raison me dit que je ne suis pas capable de faire d’hypothèse sur le rendement de mon capital sans faire au préalable d’hypothèse sur le rendement moyen du capital dans l’économie (et de plus le premier ne peut qu’être inférieur au second à cause de la taxation - même si bien sûr il faudrait idéalement intégrer plus finement qu’avec la seule taxation la question de la répartition entre les parties prenantes et cela dans le futur, ce dont je suis bien incapable, et je ne peux faute de mieux que considérer mon TMI).

Enfin, ce que la raison me montre, c’est que rentrer (par exemple sur le CAC) à 4000 au lieu de 5000 donne une rente de dividendes de 25% supérieure (par exemple 1250 au lieu de 1000), et que rentrer à 6000 au lieu de 5000 donne une rente 16,5% inférieure (par exemple 835 au lieu de 1000).

Dernière modification par placementapapa31 (03/11/2015 01h31)

Hors ligne Hors ligne

 

#2304 05/11/2015 19h14

Membre (2011)
Réputation :   48  

(@ Valeur Bourse)

Je ne veux pas dire exactement qu’il vaut mieux acheter le CAC à 4000 au lieu de 5000.

Ce que je veux dire en fait : je crois que c’est à chacun de se poser la question "est-il plus grave par rapport à MON budget de n’avoir que 835 euros au lieu de 1000, ou de ne pas avoir 1250 euros au lieu de 1000?"

Cette question étant posée, c’est avec la seule raison qu’il faut tenter d’y apporter une réponse, c’est à dire en considérant avant tout ses projections budgétaires, et non des prédictions sur les indices.

Hors ligne Hors ligne

 

#2305 12/11/2015 14h38

Membre (2012)
Réputation :   24  

Bonjour,

J’ai découvert cette interview qui peut relancer le débat de la file smile.

"Jim Rickards" ancien conseiller de la CIA et du Pentagone révèle pour la première fois en France des informations secrètes sur la prochaine crise financière !

Ca sent la supercherie mais je trouve cela interessant. Connaissez vous cette personne et ces ouvrages?

D’ici 2024 il faut mettre de l’argent de coté big_smile

En tout cas, j’ai trouvé l’interview très interessante car ils parlent de plein de sujets globaux (devises, or, inflation/deflation, probabilité inversée, DTS, ….)

XabiX

Dernière modification par XabiX (12/11/2015 14h41)


Mon portefeuille passif et Parrainage Binck me contacter en MP

Hors ligne Hors ligne

 

#2306 12/11/2015 14h46

Membre (2013)
Réputation :   211  

XabiX a écrit :

"Jim Rickards" ancien conseiller de la CIA et du Pentagone révèle pour la première fois en France des informations secrètes sur la prochaine crise financière !

Ca sent la supercherie mais je trouve cela interessant. Connaissez vous cette personne et ces ouvrages?

Son bouquin (Currency wars je crois bien) sur le début d’une guerre monétaire globale est intéressant. Mais il conclut que cette guerre va déboucher sur la fin des monnaies actuelles (en gros).

Ses arguments sont intéressants, mais je ne serais pas aussi alarmiste que lui, disons que tant qu’une majorité de gens aura intérêt à ce que le système perdure, il perdurera. Et je pense que, même si son constat de guerre monétaire est vrai, cette guerre a plus de chances de déboucher sur une centralisation des banques centrales (ce qui est déjà plus ou moins fait) que sur la fin des monnaies.

Dernière modification par Wawawoum (12/11/2015 14h47)

Hors ligne Hors ligne

 

#2307 12/11/2015 14h52

Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   274  

Bonjour,

Qui a déjà lu ou reçu un mail optimiste de ces chroniques Agora?

Je reçois régulièrement leurs mails, et c’est sans cesse bientôt la fin du monde…

Hors ligne Hors ligne

 

#2308 12/11/2015 15h18

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

koldoun a écrit :

Je reçois régulièrement leurs mails, et c’est sans cesse bientôt la fin du monde…

C’est le principe de leur publication, nous en avons déjà parlé sur les forums : publications Agora.

Hors ligne Hors ligne

 

#2309 12/11/2015 16h06

Membre (2012)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   718  

J’ai commencé à écrire un article sur le sujet mais pas encore terminé. Par contre, j’ai déjà trouvé le titre : "Les publications Agora, des salades grecques". Oui c’est un peu capilotracté mais ça en dit long !

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #2310 04/12/2015 08h43

Membre (2015)
Réputation :   99  

Il est bien probable qu’il y ait de l’opportunisme dans ce genre de publications, les marchands d’apocalypse se portant bien en ce début de XXIe siècle. Cela ne me semble, ceci dit, pas totalement inintéressant et révélateur sur la période dans laquelle nous vivons.
Je me rappelle des années 1990, post chute du mur, où l’ambiance était littéralement folle sur les marchés financiers et haussière à tout va. Il aurait été bien difficile alors de trouver des voix annonçant des cataclysmes tant l’ambiance était à l’optimisme, nous vivions la "fin de l’histoire" et la mondialisation devait être heureuse.
Le sentiment général a bien changé depuis et, après deux krachs de très grande ampleur (2001 et 2009), les investisseurs ont pris en compte que nous ne reverrions sans doute jamais une période comme les années 1990. Les déséquilibres sont tels désormais qu’il peut se passer à peu près n’importe quoi et n’importe quand. L’absence de visibilité est devenue totale, les risques très élevés. D’où inévitablement l’apparition de ce type de publication, un peu millénariste. Faut-il les moquer totalement ? Ce n’est pas certain. Il me semble que la période est tellement tendue que, au niveau où sont les prix aujourd’hui,  les probabilités de baisse sont plus élevées que les espoirs de hausse. C’est peut être ce qu’il faut garder de ce genre de publication : une vigilance et un appel à une grande prudence et une grande diversification sur les placements.

Hors ligne Hors ligne

 

#2311 08/12/2015 16h37

Membre (2011)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Finance/Économie
Réputation :   479  

On dirait bien que ça y est, pessimisme et opportunités sont de retour. On se frotte les yeux et on peine à y croire : que d’investissements intéressants partout !

Ceux qui ont  su rester patients pendant la hausse des marchés - et ainsi bâtir une confortable réserve de liquidités -  peuvent se frotter les mains. Camarades investisseurs, c’est le moment que nous attendions. Enfin, nous y voilà !

Comme il y a quatre ans, laissons les intellectuels avec leur baratin macro-machin faire leur numéro, et agissons !

Ça faisait longtemps que je ne m’étais pas senti aussi bien !

Hors ligne Hors ligne

 

#2312 08/12/2015 16h48

Banni
Réputation :   284  

Bonjour,

C’est très gentil d’écrire cela, mais pourriez-vous nous en dire un peu plus quant aux opportunités auxquelles vous songez ?

Hors ligne Hors ligne

 

#2313 08/12/2015 16h54

Membre (2011)
Réputation :   48  

Bah moi j’ai beau surveiller plusieurs dizaines de valeurs régulièrement, aucune n’a atteint un niveau intéressant, et encore moins ceux de 2011 !

On ne doit pas suivre les mêmes valeurs. sad

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #2314 08/12/2015 17h04

Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 20 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   560  

Le S&P500 est toujours bien au-dessus de son plus bas en août. Pourquoi dites-vous cela?
Vous pensez à quelques valeurs particulières (pétrolières ou minières) ou vous versez dans la prédiction, ce qui ne vous ressemble pas.

De plus avec une session importante de la FED dans moins de 10 jours, le marché est forcément jittery.


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

Hors ligne Hors ligne

 

#2315 08/12/2015 17h09

Banni
Réputation :   115  

stokes a écrit :

Bonjour,

C’est très gentil d’écrire cela, mais pourriez-vous nous en dire un peu plus quant aux opportunités auxquelles vous songez ?

Sears au hasard big_smile

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #2316 08/12/2015 17h11

Membre (2011)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Finance/Économie
Réputation :   479  

stokes a écrit :

C’est très gentil d’écrire cela, mais pourriez-vous nous en dire un peu plus quant aux opportunités auxquelles vous songez ?

Je ne sais pas si cela vous servirait à grand-chose… Pardon d’avance… Mais par exemple, pour citer quelques business que je suis depuis longtemps : National Oilwell Varco et son dernier spin-off DistributionNOW, Leucadia National, Republic Airways, Colfax (un baby Danaher?), TGS-Nopec, Era Group, Alliance Resources, IBM, Sears bien sûr, Eurobank Ergasias, etc.

Jef56 a écrit :

Le S&P500 est toujours bien au-dessus de son plus bas en août. Pourquoi dites-vous cela?

Ah ? Je ne sais pas, je ne regarde jamais les indices… Juste ma watchlist avec ces quelques business que je suis et qui me plaisent.

Dernière modification par thomz (08/12/2015 17h30)

Hors ligne Hors ligne

 

#2317 08/12/2015 17h15

Membre (2015)
Réputation :   99  

Il me semble qu’avec le krach actuel sur le marché du pétrole ce n’est pas le moment d’acheter quoi que ce soit. Le risque baissier revient fortement. On va bien surveiller comment cela évolue dans les qqs jours à venir.

Hors ligne Hors ligne

 

#2318 08/12/2015 17h19

Banni
Réputation :   115  

Pas forcément nik, je connais des pétrolières dont leur prix sont hedgées à 60$ (Enfin 60% de leur production)

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #2319 08/12/2015 17h23

Membre (2011)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Finance/Économie
Réputation :   479  

nik66 a écrit :

Il me semble qu’avec le krach actuel sur le marché du pétrole ce n’est pas le moment d’acheter quoi que ce soit. Le risque baissier revient fortement. On va bien surveiller comment cela évolue dans les qqs jours à venir.

C’est parfait… Parfait… Un cas d’école… Comme en 2011 avec l’industrie financière… Plus personne ne veut y aller… La peur les saisit tous aux tripes… Comme durant la crise de l’euro… Ceux qui fréquentaient déjà ce forum s’en souviennent bien.

Vraiment, vous je ne sais pas, mais de mon côté et depuis quelques jours, je trouve que le contexte devient formidable ! Pourvu que ça continue !

Ceci dit, ce n’est pas une invitation à investir dans des E&P… Ni même dans le Oil & Gas en général…

Dernière modification par thomz (08/12/2015 17h23)

Hors ligne Hors ligne

 

#2320 08/12/2015 17h30

Membre (2011)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   267  

Perso, Total a 42€, ça m’envoie pas un signal à la 2011. Ça me dit qu’on a encore de la marge de baisse. Quand on sera à 30€, on en reparlera. On est pas encore au krach pétrolier de la mort qui tue. De plus, je préférerai une baisse généralisée avec un CAC à 3500, là, on aurait un max de no-brainer. En 2011, ce qui était bien c’est que si on voulait pas rentrer sur des financières, on avait qu’à se baisser pour ramasser les autres du CAC40.

Dernière modification par Kabal (08/12/2015 17h30)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1 / -1]    #2321 08/12/2015 17h52

Membre (2013)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1476  

ISTJ

Votre logique m’échappe, Thomz… Je vous cite :

1/ "opportunités sont de retour" + "que d’investissements intéressants partout" + "Camarades investisseurs, c’est le moment que nous attendions"

puis

2/ "NOV + TGS + ERA + ALR", 4 valeurs (/10) que le lecteur peut imaginer être dans la catégorie définie en 1/ et 4 valeurs liées au Oil&Gas

puis

3/ "contexte devient formidable" + "pas une invitation à investir dans des E&P ou le Oil & Gas"

C’est digne d’un jeu de piste.

Dernière modification par maxicool (08/12/2015 17h54)


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

Hors ligne Hors ligne

 

#2322 08/12/2015 18h11

Banni
Réputation :   115  

Maxicool

Le problème est que thomas ne peut pas dévoiler bcp de chose (car if payant) et ne pas trop se dérober en ne donnant pas une liste d’action et ne veut se faire reprocher le parcours de la liste citée
C’est donc compliqué
Édit : sans parler qu il ne souhaite pas qu’on lui reproche de donner des conseils

Dernière modification par francoisolivier (08/12/2015 18h15)

Hors ligne Hors ligne

 

#2323 08/12/2015 18h19

Membre (2011)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Finance/Économie
Réputation :   479  

Non mais sérieusement, c’est une blague?

Je ne retiens rien, vous avez onze noms juste au dessus !

Hors ligne Hors ligne

 

#2324 08/12/2015 18h21

Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 20 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   560  

Je pense que les anciens comme Maxicool l’avaient tous compris. C’était à mon avis un reminder gentil et intelligent pour dire que si on n’a rien à dire (ou pire si on dit pour obtenir autre chose indirectement), mieux vaut se taire.

Par contre il est vrai que vous avez donné 11 noms (merci Thomz) et que chacun peut faire ses devoirs maintenant.

Dernière modification par Jef56 (08/12/2015 18h23)


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

Hors ligne Hors ligne

 

#2325 08/12/2015 18h33

Membre (2011)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Finance/Économie
Réputation :   479  

En particulier, pour les camarades qui aiment bien le business et les investisseurs géniaux, je recommande de se documenter sur la saga des frères Rales, ce qu’ils ont fait avec Danaher, et d’évaluer la potentielle reproductibilité de l’exploit avec Colfax.

Pour ceux qui sont davantage intéressés par le oil & gas, je recommande (humblement) la lecture du dernier rapport de National Oilwell Varco, vraiment très instructive au sujet des dernières techniques de forage.

Enfin, pour ceux qui se demandent comment une compagnie aérienne profitable, bien gérée et avec un business model intéressant peut faire banqueroute du jour au lendemain, je recommande de lire les dernières péripéties de Republic Airways !

Fin du hors-sujet, retour au krach sur le marché actions !

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "encore un krach sur le marché actions…"

Pied de page des forums