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#151 17/07/2015 17h49

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Pour ceux que cela intéresse, je m’étais fait un screener maison pour faire du small/value/momentum sur les actions.
Je m’étais fait un portefeuille fictif sur Google finance et je l’ai mis uniquement partiellement en oeuvre. Cela étant, il est possible que je le fasse dans le cadre du PEA-PME car je ne suis pas satisfait des possibilités autres (mauvais tracker, mauvais fond). Mais vu le peu de titres disponibles c’est sûr que c’est loin d’être parfait.

Ci joint la performance 1 an après, sachant que l’idée est de rebattre les cartes tous les ans.

Les titres et les benchmarks :


La performance sur l’année (en bleu) comparé au CAC (en rouge), la stratégie distance les benchmarks sur la fin.

Dernière modification par Fructif (17/07/2015 17h50)

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#152 17/07/2015 22h01

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Belle performance pour votre portefeuille small/value/momentum.

Vous screenez une fois par an et je suppose que les valeurs sont équipondérées.

Pouvez-vous nous précisez les critères de sélections?

Small: 50-500 millions?
Value: P/B?
Momentum: 6 mois, 1 an?

Autres critères: suffisamment liquide, diversification sectorielle?

Merci,
Patrick.

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#153 18/07/2015 09h24

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Bien sûr

Je n’ai rien fait de bien original par rapport à ce qui se sait sur le sujet. Mais comme faire ma macro sur Excel m’a pris pas mal de temps et j’avais envie de m’amuser/tester, j’ai fait quand même plus compliqué que nécessaire.

- Calcul du percentile de value avec un mix d’indicateurs:
* P/B
* P/Sales
* EV/EBITDA
* Price/FCF
* PE
* Shareholder Yield (Dividendes + rachats d’actions)
C’est donc un O’Shaughnessy Value Composite Two
(pas inférieurs à 0)
Les différents scores sont pondérés en revanche (le P/B et EV/EBIDTA ont plus de poids)
- Calcul du momentum sur 6 mois
- Piotroski supérieur à 6
- Market Cap 50 M€ < 1500 M€
- Liquidité 30K€+
- Actions France hors financières
=> Plus une tambouille de tout ça (pas de screen des secteurs mais je regarde quand même)
Equipondéré

Sous XL je trouve ça difficilement maintenable, et les screeners payants sont quand même chers.

Là j’ai refait un screener sous Google Spreadsheet avec une formule + simple (c’est ce qui fait que j’arriverai à maintenir la stratégie dans le temps)
- Value : P/B + EV/EBITDA + PE (j’hésite à mettre le price2sales qui est facile à avoir, mais le schareholder yield ç’est un peu plus compliqué) ; bénéficiaire
- Momentum 6 mois
- Liquidité > 10K€ par jour
- Pas de quality metric
- Screen manuel des secteurs (là par exemple il y a beaucoup trop de SSII)

Cela étant, mon problème n’est pas la formule, mais l’univers d’investissement :
- Sur mon PEA : les ordres sur Boursos sont pas donnés
- Sur mon PEA-PME : 250 actions disponibles

Je fais le screen sur toutes les actions françaises hors financières et je choisis celles dans le PEA-PME

Dernière modification par Fructif (18/07/2015 10h46)

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#154 19/07/2015 08h21

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Où trouvez-vous ces données financières avec Excel/VBA ? Avec Yahoo! Finance ?
Et pour votre Google spreadsheet, j’imagine que vous utilisez Google Finance ?!

S’agit-il des données financières temps réel (pour screener) ou bien avez-vous réussi à en obtenir l’historique complet (pour backtest) ?


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[+1]    #155 19/07/2015 08h52

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Il y a plusieurs possibilités, avec leurs avantages et inconvénients.

Après pas mal d’essais j’ai choisit Google Spreadsheet, mais pas en utilisant Google Finance mais en important les données de Yahoo Finance.

Je vois les intérêts suivants :
- Utilisation dans le cloud, donc :
* pas uniquement sur son ordinateur
* accessible de tablette
* possibilité d’envoyer des mails même son ordinateur éteint
- Intégration de dividendes

Quelques inconvénients :
- Réapprende un logiciel quand on connait XL
- Des erreurs dans Yahoo, surtout sur les dividendes
- Plus compliqué d’intégrer Yahoo que d’utiliser Googlefinance directement

Il s’avère que j’ai fait un backtest sur Google SS mais je préfère quand même XL ou R.

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#156 19/07/2015 09h21

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Je confirme les erreurs avec Yahoo! A utiliser avec prudence donc…

Je ne travaille pas avec Google Spreadsheet (uniquement Excel/VBA) mais effectivement, j’avais remarqué l’avantage du cloud avec mise à jour des données importées à chaque fois qu’on ouvre le classeur.

Donc, pour importer les données financières d’une société en utilisant Yahoo!, j’imagine que vous utilisez les tags r pour PE, p6 pour le P/B et p5 pour le P/Sales (liste des tags ici)

On peut aussi trouver l’EBITDA avec le tag j4. Mais je ne vois pas l’EV, ni le FCF. Comment alors faites-vous pour calculer votre EV/EBITDA et votre Price/FCF ?


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[+1]    #157 19/07/2015 09h52

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Oui c’est plus ou moins la même technique.

En fait, sous XL j’avais un fichier beaucoup plus détaillé.

Il est possible d’avoir la même chose sous GSS mais pas exactement de la même manière et il existe bien sûr plusieurs manières.
Votre façon de faire est assez sympa, mais je ne sais plus pourquoi (!), ce n’est pas celle que j’utilise.
J’utilise la fonction Importhtml, qui me permet d’importer n’importe quelle page HTML, et donc notamment le P&L. Mais je ne l’ai pas encore fait, car pour l’instant je ne prends pas le P/FCF.
Cela étant, ce ne serait pas super difficile à faire. Le plus dur c’est le shareholder yield.

Je n’ai pas relu mais classiques récemment mais de mon souvenir les 2 meilleurs ratios sont le P/B et l’EV/EBITDA. Le reste c’est du "nice to have" je trouve.

Au fait, autre intérêt du Google SS, l’import est largement plus rapide (mais j’ai du codé avec les pieds ma macro XL tellement elle était lente) et plus facile (pas de macro !).

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#158 19/07/2015 16h42

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Gog a écrit :

Je crois que c’est nouveau : le screener justetf permet de filtrer les ETF sur l’éligibilité PEA.

Bonne remarque, je confirme que ce n’était pas là il y a quelques mois. Intéressant de voir qu’ils s’intéressent à cette spécificité si Française !

Par contre il y a quelques soucis sur justetf : 361 ETF Euronext, il n’y a que Paris (pas Amsterdam), et finalement 125 ETF PEA pour Euronext. Sur ETF360 où vous avez un filtre PEA en liste également, on est à 253 ETF PEA pour 583 ETF Euronext. Le double environ ( !).

Ensuite je ne savais pas qu’il y avait des ETF PEA émis à Londres par exemple … c’est plutôt étrange non ? Quelle banque française va proposer un ETF de London Stock Exchange sur un PEA ? (Idem Xetra ou Suisse). Il n’y a pas un soucis ? Peut-être que PEA pour justETF veut dire autre chose. Intéressant. Je leur enverrais bien un email pour demander à moins que vous ne souhaitiez le faire ? (vous êtes peut-être abonné).

Par ailleurs je ne trouve pas le filtre PEA en dehors de votre lien. Je suis peut-etre fatigué : pourriez-vous indiquer où est le bouton/menu ? Merci !

Merci pour l’info en tout cas. +1.

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#159 19/07/2015 20h23

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Oui, il y a plusieurs soucis comme je le disais : par exemple aussi les ETF SPDR et Vanguard sont absents de la liste.

Je n’ai pas prévu de leur envoyer de mail : c’est un service commercial, à eux de faire correctement leur travail. A contrario, j’aurais volontiers signalé les erreurs s’il s’agissait d’un projet qui partage librement ses données tel que wikimedia ou open street map.

C’est le filtre « PEA eligible », dans le menu à gauche avec les autres filtres.

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#160 20/07/2015 08h23

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Hello,
Je ne trouve pas non plus ce filtre même en scrutant attentivement la liste des filtres à gauche!

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#161 20/07/2015 08h44

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C est entre le champ Age et le champ Use of profit dans le quatrieme pavé de critères de la colonne de gauche. Je le vois avec ma tablette android.


"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog

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#162 20/07/2015 10h42

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Merci SkyWalker31,

A priori c’est sur la tablette mais pas sur le desktop. J’ai essaye avec les 3 browser IE Ffox et Chrome. Pas encore au point on dirait.

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#163 20/07/2015 20h39

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Vérifiez surtout que vous êtes bien identifié comme « France, Private Investor » (voir le menu tout en haut à droite) sinon, pas étonnant qu’on ne vous présente pas cette information.

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#164 20/07/2015 21h07

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buckingham a écrit :

Joli travail ! J’avoue être curieux de savoir comment vous extrayez cette liste … Macro Excel sur Euronext.com ? Vous écrivez faire cela à la main … la totalité ? (!)

Pardonnez-moi, je n’avais pas vu votre message (je croyais être abonné à la discussion). J’ai bien tout fait à la main. Il y a des erreurs sur Euronext comme je le disais plus haut dans la file. Il y a des erreurs partout mais il semble que la meilleure liste soit celle de ETF360. Et surtout elle est mise à jour.

Petite question, je vois en deuxième ETF éligible PEA sur justETF le SPDR Barclays 3-5Y Euro Government Bond. Je me dis qu’il y a donc une erreur dès le deuxième ETF car les obligations ne sont pas éligibles PEA. Par curiosité je vais sur le site SPDR qui annonce bien cet ETF éligible PEA, alors que les sites des émetteurs me semblaient être la meilleure source d’information… Cet ETF est bien non éligible on est d’accord?

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#165 30/08/2015 19h27

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Bonjour Fructif,

Je suis attentivement vos posts sur le forum, car je m’intéresse en ce moment à la stratégie ETF Momentum ( Portefeuille de trackers d’EviDent (2/2) ou encore Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (9/9) )

J’ai constitué un pool d’ETF, mais je n’ai pas spécialement confiance en la pérennité des sites proposant des screener avec relative Strengh poser une stratégie lazy & smart (ETF360…). Je me suis donc attelé à trouver un outil de scoring gratuit (pour effectuer mes tests).
Ma question est maintenant d’avoir un outil de scoring pérenne pour lancer ma stratégie, et je vous l’avoue en mille : Je ne sais pas par quel bout commencer pour créer la feuille excel/GSS.

Tout d’abord j’hésite entre ces deux outils, avec une préférence de base pour GSS concernant l’intégration plus aisée de Google Finance, ça évite de pomper des pages HTML entières.

Auriez-vous la possibilité de dévoiler une version miniature de vos propres feuilles de calcul ? Ou à défaut, au moins une ligne pour comprendre le montage et la méthode du scoring ?

Voici mon essai : Copie de ETF_Analyse_Partage - Google Sheets
Tous les ETFs choisis sont de Amundi en attendant d’affiner mes choix (Je ne pense pas que mon pool soit tout à fait correct.). Amundi proposait simplement les sous-jacent que je désirais via des ETF éligible PEA.
Le scoring est un 10% 6 mois, 80% 3 mois, 10% 1 mois, et il est mauvais : aucun ETF n’a un score positif.

Je débute, et je vous remercie pour toutes les informations que vous dispensez.

Dernière modification par Zetta (30/08/2015 23h21)

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#166 05/09/2015 07h59

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Bonjour Zetta,

Je vous remercie de votre intérêt. Cependant, je ne préfère pas partager cet spreadsheet….car elle n’a pas été conçue pour ça et franchement j’ai parfois pas vraiment pris l’approche la plus propre en terme de code. Par ailleurs, elle est encore en rodage, et ca m’arrive de trouver des (petites) erreurs.

Mais je vous conseille de partir sur Google, je trouve cela à la fois plus simple et avec plus de possibilités. J’ai utilisé le download de données yahoo, mais vu comment je m’y suis pris au final ce n’est pas vraiment nécessaire et je vais peut être décider de prendre directement les données de google (bien que les cours ne soient pas ajustés des dividendes).

Après pour votre scoring, c’est un scoring très réactif. Moi je suis sur des temps beaucoup plus long, et j’aurais même tendance à prendre du 100% du mois.

Quand à votre feuille. J’ai regardé, je pense que vous tenez le bon bout ! Assurez vous que tous les ETF dans votre liste soient capitalisant, mais ça a l’air d’être le cas. Le calcul de la volatilité a l’air bon (vous avez choisit de le faire avec du Ln, ce qui marche aussi très bien).

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#167 05/09/2015 10h22

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Bonjour Fructif,

Aucun soucis pour le partage, je comprends que vous ne l’ayez pas conçue pour cela. Je cherche surtout à avoir une vue d’ensemble via ma spreadsheet et avoir un scoring correct, le seul réel problème auquel je me trouve confronté -sans trouver de solutions- est le calcul d’un Ulcer Rate directement dans ma spreadsheet.

Qu’est-ce que vous entendez par scoring "très réactif" ? C’est principalement parce que je n’ai pas de 12 mois dans mon calcul ?
J’ai tenter de vérifier mon scoring par des backtest (enfin en me basant sur des backtest qui marchaient plutôt bien avec un scoring similaire) et un peu de (mon) bon sens.
Mais sans parler de backtest, pensez-vous qu’il est plus représentatif d’utiliser des indicateurs à 12 mois ? à 6 mois ? ou bien des indicateurs qui ont comme durée d’analyse le même ordre de grandeur que le temps estimé durant lequel on gardera un ETF sélectionné ?
Exemple : Je rebalance mes ETFs tous les mois, le temps estimé que je garde un ETF est donc situé entre 1 et 2 mois, donc je prends un indicateur (performance, volatilité) sur une période de 2 mois pour déterminer mon meilleur ETF ?

Et qu’entendez vous par "du 100% du mois." J’imagine que vous vouliez dire du 12 mois ?

Je vais revérifier si tous les ETFs sont capitalisants.
Le calcul de volatilité a été récupéré ailleurs, il m’a semblé juste (après comparaisons sur ETF360 par exemple), c’était donc la solution de facilité. Par exemple pour CMU : 20,34 /20,52 % de volatilité
Je me suis résigner à prendre un abonnement ETF360 pour un mois (avec code de réduction, donc pour 18€). J’ai pu backtester mes différents pools, et tester leurs outils de scoring. Au final, mes pools ne sont que peu performants aux backtests ..


Une petite question supplémentaire : Que pensez-vous des ETFs short ?
En effet pour un buy and hold classique à base d’ETF, ces produits sont déconseillés, je comprends pourquoi.
Mais pour une stratégie telle que du momentum, ne serait-ce pas un peu mieux ? La plupart des "bons" backtests sur ETF360 utilisent au moins un ou deux ETF short, qui sont d’ailleurs investis pendant une longue période au cumulé, qui ont l’air de booster les rendements. N’est-ce qu’un artifice de backtest ?
De même pour les Leveraged, même si je suis plus réticents à ceux là, même sur du Momentum.

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#168 05/09/2015 11h12

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Pour l’Ulcer Rate, il faut le faire en plusieurs fois, mais franchement quelle va en être votre utilité ? J’imagine pas pour faire du momentum, mais pour voir le résultat de votre stratégie ?

Oui, c’est ça, je le trouve réactif car vous prenez des indicateurs inférieurs à 1 an. C’est un choix pourquoi pas. Mais je suis pas fan des backtest sur ETF surtout Euronext car ils ne remontent pas très loin dans le temps. (effectivement 100% 12 mois)

Je ne suis pas spécialiste des etf short sur le court terme, mais rien que le détenir plus de quelques jours pose problème en fait.

Par ailleurs, pour mes stratégies momentum je ne cherche pas de la réactivité court terme mais de suivre des tendance de moyen terme, je vise 2 à 3 trades par an. Car je vise le simple. Je ne crois pas à la sur optimisation.

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#169 05/09/2015 12h07

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Bonjour,

- La plupart des "bons" backtests sur ETF360 utilisent au moins un ou deux ETF short, qui sont d’ailleurs investis pendant une longue période au cumulé, qui ont l’air de booster les rendements. N’est-ce qu’un artifice de backtest ?


Sans vouloir conclure sur le sujet, les faits sont que les données de ETF360 ne remontent que quelques années en arrière et que le nombre de mois pendant lesquels les ETFs "short" sont effectivement investis est encore plus réduit…

Si on regarde là où il y a plus de données, Mebane Faber a déjà étudié l’utilisation d’un système long-short, c.f. par exemple Timing Model | Meb Faber Research - Stock Market and Investing Blog Je pourrais vous fournir les résultats en appendice du livre si vous le souhaitez, mais d’une manière générale, il est extrêmement difficile de shorter le marché avec des indicateurs long terme comme ceux utilisés dans les stratégies momentum classiques (et investir dans des ETFs "daily shorts" est encore plus difficile).

- Pour l’Ulcer Rate, il faut le faire en plusieurs fois, mais franchement quelle va en être votre utilité ? J’imagine pas pour faire du momentum, mais pour voir le résultat de votre stratégie ?


Dans une stratégie momentum un peu plus avancée que les stratégies momentum généralement discutées sur ce forum, on pourrait pourtant imaginer ne pas considérer les performances "brutes" des instruments, mais leur performances "ajustées au risque".

Si dans le même bassin vous avez un ETF CAC40 et un ETF CAC40 x2 dans un marché haussier, l’ETF leveragé aura* de meilleures performances que son équivalent non leveragé, et une formule à base de ROC le choisira. Mais pourquoi ? Il n’y a pas de raison fondamentale puisque cela revient à augmenter de manière artificielle l’exposition au sous-jacent*.

Maintenant, vous remplacez ETF CAC x2 par ETF Italie et vous avez en gros le même constat.

Amicalement,

R.

* : Modulo les histoires de "beta-slippage".

Dernière modification par roro (05/09/2015 12h19)

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[+1]    #170 05/09/2015 12h25

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D’accord, merci pour vos réponses.
Je comprends votre approche, mais je ne cherche pas la sur-optimisation, je cherche l’optimisation tout court. "Ma simplicité" est d’ouvrir une feuille de calcul, regarder sur quoi investir selon une méthode que j’ai pré-établie, et passer les ordres. Pas de rechercher régulièrement quelles sont les tendances, parce que j’ai beaucoup moins confiance en mes analyses qu’une stratégie en mode automatique.

Mon but n’est pas de chercher un portefeuille qui fasse 0,5% de plus que le précédent sur ETF360, j’essaie simplement de me constituer un portefeuille dont les backtests sur ETF360 promettent 20% par an, pour essayer de le reproduire en réel, en espérant que le résultat sera au pire 4 fois moins bien. Bien sûr, le résultat peut être désastreux, comme tout investissement, mais je n’oublie pas les stop-loss, bien qu’ils ne soient pas des ordres miracles.

Je voulais éviter d’avoir à re-réfléchir à mon pool d’ETF après avoir décidé de ma stratégie. Ce n’est qu’un de mes premiers investissements.

@roro : J’ai enlevé les shorts de me tests, et en effet .. les performances sont semblables. Autant ne pas prendre de risques. Ce résultat soutient également le faible historique et la mise en perspective en conséquence des résultats obtenus aux backtests.

EDIT : parce que certains semblent intéressés par ma spredsheet, je dévoile une V2 ici : D - ETF360 perso - Google Sheets
Pour éviter de polluer ce fil, je donnerai plus d’informations sur ce fil : Portefeuille d’ETF de Zetta

Dernière modification par Zetta (06/09/2015 08h39)

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#171 06/09/2015 12h00

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Roro,

Je suis d’accord que faire du relative strength sur du sharpe ratio fait sens. J’hésite même.

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#172 26/09/2015 10h20

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Bonjour,

ci-joint un petit update du 3e trimestre, pour la performance 2015.

Grosse surperformance tant sur les retours que sur la gestion du risque. Cela est du à pleins de facteurs, mais pas seulement à l’allocation géographique. Une part de chance c’est sûr, mais j’estime que pas seulement.

A noter que je suis à plus de 20% sur mon PEA PME, non intégré ici et qui ferait encore gagner sur la performance.

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[+1]    #173 09/11/2015 06h47

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Pour ceux que cela intéresse, j’ai construit un nouveau portefeuille sur mon CTO avec des ETF résolument factoriels.
Beaucoup me donnaient envie, mais beaucoup ont aussi une activité très faible … et la plupart ne sont pas sur Euronext !

Je suis parti sur :
- Lyxor Emerging Minimum Variance
- iShares Emerging Low Volatility (J’ai fait une erreur de passage d’ordre donc j’ai 2 ETF qui font la même chose)
- Lyxor J.P. Morgan Europe Momentum Factor
- iShares FactorSelect MSCI Europe
- Goldman Sachs ActiveBeta U.S. Large Cap Equity

Je vous tiendrai au courant du suivi de la stratégie.

Dernière modification par Fructif (09/11/2015 08h54)

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#174 09/11/2015 11h52

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Je fais partie des intéressés Fructif, merci de nous tenir au courant. Une question me vient, j’espère que la réponse n’a pas déjà été donnée dans ce long sujet que je n’ai pas pris le temps de relire : Avez-vous ou pouvez-vous mesurer l’effet devise sur la performance de ce portefeuille ?

Je vous pose la question car je regardais récemment mon portfeuille (qui n’a rien à voir, c’est un exemple) et je vois que si la perf EUR est acceptable en 2015, en USD je suis en perte légère.

C’est une question qui n’est pas uniquement théorique, elle peut intéresser toutes les personnes qui vivent en zone dollar et qui s’inspireraient de vos choix ou seraient des "trackeurs" comme vous.

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#175 09/11/2015 14h21

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Bonjour,
Merci de votre intérêt Sat.
Mais je ne sais pas trop quoi répondre : pour moi les devises sont un chaos qui impacte la valeur du portefeuille à court terme mais pas à long terme.
Donc je ne m’en occupe pas.

Pour information, mon portefeuille suit le MSCI All World qui a eu les performances suivantes depuis 2000 :
- En € : 3,2% avec une volatilité de 14,7%
- En $ : 4,4% avec une volatilité de 16,5%
- En devise locale : 4,0% avec une volatilité de 14,8%

Mais encore une fois, je n’ai rien à en tirer !
Je diversifie les devises voilà tout.

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